Der ultimative TX-P - - GW10 Thread

Suarios schrieb:

Und jetzt mal im Klartext, der S10 hat bei mir MEHR Kontrast als mein LCD UND ist auch bei Lichteinfall deutlich heller als der LCD!

Was nicht viel aussagt, denn auch LCDs haben bei ihren Leuchtelementen natürlich nur eine Halbwertszeit. Wer weiß bei wieviel Prozent seiner Originallichtstärke er ist und was für ein Modell das überhaupt war. Mein alter Philips LCD könnte gegen meinen V10 auch in Bezug auf Helligkeit nicht mithalten, doch er wäre schon wegen des Alters fast allen LCDs unterlegen die heute in den Läden stehen.

Doch wenn du das ganze auf die Lichtstärke ausdlegen willst denkst du schlichtweg zu kurzfristig. Man baut solche Limiter ja nicht nur aus Jux und Dollerei ein. Man versetze die Geräte nur mal in den Shop Modus. Da können sie weit heller arbeiten, nur auf Kosten der Lebendsdauer und der langfristigen Helligkeit und Farbabstimmung.

Da kann eine ganz einfache Einschätzung dahinter stecken:
Die meisten Käufer der Billiggeräte kaufen sich in 2-3 Jahren sowieso etwas neues.

Und ausserdem, wieso sollte gerade der einzige FHD Plasma (42S10)ohne Lüfter den besten Kontrast haben?

deepmac schrieb:

Und ausserdem, wieso sollte gerade der einzige FHD Plasma (42S10)ohne Lüfter den besten Kontrast haben? :.

Hä? Zusammenhang? Weil dem S10 ein DVB-S Tuner fehlt, weil er ne andere Elektronik hat!?

Der s10 hat keine gammaregelung die das bild verdunkeln kann, wurde auch darauf geachtet, genau wie auf den energiesparmodus, ich meine nicht den ecomodus.
der energiesparmodus begrenzt die maximale helligkeit.
vielleicht war auch wirklich beim s10 der shopmodus an bei den anderen nicht.
und je höher der kontrast umso mehr wärme entsteht,weil beim erhöhen des kontrasts die hellem flächen noch heller dargestellt werden und wir alle wissen das der stromverbrauch und die wärmeentwicklung beim plasma von der bildhelligkeit abhängt. von daher wäre es unsinnig ein gerät mit höherem kontrast ohne lüfter laufen zu lassen.

Andregee schrieb:

von daher wäre es unsinnig ein gerät mit höherem kontrast ohne lüfter laufen zu lassen.

Es wäre nicht nur unsinnig sondern auch schädlich da die Temperatur einen ganz entscheidenden Einfluß auf die Lebensdauer eines Displays (wie aller mikroelektronischen Bauteile) hat.

R.E. schrieb:

Jeder S10-Plasma hat einen DVB-C Tuner.

Ich weiss, die Angabe entstammt dem verlinkten Testmagazin Der DVB-C Tuner muss ja nur kurz aktiviert werden.

luckbastard

Die gesehenen Bilder in den Märkten entsprechen natürlich in der Regel nicht der Realität. Richtig ist jedoch, dass flau als dehnbarer Begriff, im Vergleich zu anderen Plasma Modellen in höheren Preisregionen richtig ist.

Muppi

Er meint dies sicherlich nur im direkten Vergleich, dass er "flau" wirkt.

ICH&ICH

Ja. HDMI ist die bestmögliche Verbindung. Das Magzain hat dies mit AV getestet.

Gruss

- Nicki

also meiner und auch 2 weitere, die ich im geschäft angeschaut habe ist sicher nicht flau.

und bei dynamisch schon gar nicht. da ist er das absolute gegenteil von flau (würd schon fast leider dazu sagen).

KarstenS schrieb:

Andregee schrieb: von daher wäre es unsinnig ein gerät mit höherem kontrast ohne lüfter laufen zu lassen. Es wäre nicht nur unsinnig sondern auch schädlich da die Temperatur einen ganz entscheidenden Einfluß auf die Lebensdauer eines Displays (wie aller mikroelektronischen Bauteile) hat.

Was labert ihr denn da?! Natürlich verbraucht der Plasma mehr Strom, aber dennoch hat dies nichts zwingen mit dem Kontrast zu tun. Der GW10 hat nen neue Controller und einen Sat Tuner integriert. Deswegen verbraucht er auch mehr Strom. Ihr könnt doch nicht allen ernstes behaupten, der Stromverbrauch liegt nur am Kontrast! Die TVs haben noch andere Komponenten als nur die Panels. und Adeegree, natürlich wurde alles identisch eingestellt, Stromsparmodus war natürlich ausgeschalten.

Suarios schrieb:

Der GW10 hat nen neue Controller und einen Sat Tuner integriert. Deswegen verbraucht er auch mehr Strom.

Ein Sat Tuner verbraucht nur Strom, wenn er läuft und das ein neuer Controller mehr Strom verbraucht sagt sich zwar leicht ist aber nicht immer der Fall. Solche Baugruppen haben eher mit punktueller Erwärmung zu kämpfen, doch diese Baugruppen sind sowieso eher so ausgelegt dass sie mit nicht zu hohen Leckströmen arbeiten auch wenn dies Rechenkapazität kostet.
Der Hauptverbraucher ist das Display.

NICKIm

Mir ist sehr wohl bewusst, daß die Lichtverhältnisse in den grossen Märkten eine realistische Beurteilung verhindern.

Aber sowohl dort als auch in den Vorführräumen kleiner Fachhändler sind mir immer wieder GW10er untergekommen, die ein in meinen Augen inakzeptabel flaues Bild hatten und/oder einen starken Gelbstich aufwiesen.

Ich habe bei all diesen Probanden per FB sämtliche Bildeinstellungen und auch die Energiesparmodi durchgetestet. Es war keine Verbesserung zu erzielen.

Ich möchte noch einmal betonen, daß nicht alle GW10, die ich in Augenschein genommen habe, dieses Manko aufwiesen.

Aber mir war die Anzahl dieser Einzelfälle einfach zu hoch.

Auf ein Lotteriespiel oder eine Tauschorgie mit ungewissem Ausgang hatte ich einfach keine Lust, zumal ich am eigenen Leib erfahren musste, daß Panasonic`s "Kulanz" mittlerweile recht eng gesteckte Grenzen hat und etwas anspruchsvollere Kunden schnell mit den handelsüblichen "Begründungen", wie Spezifikation und Toleranz, abgespeist werden.

Mir erschließt sich nicht wieso einige GW10 ein flaues Bild machen sollen, und andere wiederum nicht.

Und mir erschließt sich nicht, wieso dieses Forum dann nicht voll von "Hilfe mein Pana ist flau" Threads ist...

KarstenS schrieb:

Suarios schrieb: Der GW10 hat nen neue Controller und einen Sat Tuner integriert. Deswegen verbraucht er auch mehr Strom. Ein Sat Tuner verbraucht nur Strom, wenn er läuft und das ein neuer Controller mehr Strom verbraucht sagt sich zwar leicht ist aber nicht immer der Fall. Solche Baugruppen haben eher mit punktueller Erwärmung zu kämpfen, doch diese Baugruppen sind sowieso eher so ausgelegt dass sie mit nicht zu hohen Leckströmen arbeiten auch wenn dies Rechenkapazität kostet. Der Hauptverbraucher ist das Display.

Jetzt ists ja wieder gut. Es kann halt nicht sein was nicht sein darf, richtig?

Der Punkt ist, der GW10 und alle anderen mit Sat Tunern, 600HZ etc.. brauchen alle etwas mehr Strom! Und egal ob der Sat Tuner läuft oder nicht Du HELD! Wir reden hier über die max. Ströme die er verbraucht. Sprich, bei 250 Watt ist die Grenze eben leicht überschritten, und er braucht aktive Läufter, nochmal ein Verbraucher mehr! Der S10 hat an die 200 Watt und hat durch die fehlenden Komponenten diese Grenze eben noch nicht erreicht, genauso wie viele andere Plasma vorher auch, die passiv gekühlt worden sind.

Wenn Du Dich schon damit auskennst, zumindest angeblich, dann müsstest Du auch wissen, dass diese Angaben immer die maximal Werte sind. Und hier ist es ganz logisch, dass der GW10 mehr verbrauchen muss. Verstehe eigentlich nicht was es hier zu diskutieren gibt. Der GW10 hat deutlich mehr Verbrauche im Gerät, hat höhere Maximalangaben und somit auch Lüfter. Die beiden sind durch die verbauten Chips absolut nicht zu vergleichen doch dennoch tust Du es, derjenige, der angeblich Ahnung von der Materie hat. FAIL!

Des weiteren spricht der Test aus der "video" ja ne ganz klar Spare. Hier wird dem S10 ein besseres Bild zugesprichen als dem GW10, ein Inditz dafür, das meine These richtig ist, nicht Deine.

Muppi schrieb:

Mir erschließt sich nicht wieso einige GW10 ein flaues Bild machen sollen, und andere wiederum nicht. :?

Im direkten vergleich sieht man es gut, und hier hatte der V10 am schlechtesten abgeschnitten. Das Bild vom V10 war für mich eh nicht diskutabel. Muss man ganz klar sagen, war ne rießen Enttäuschung. Natürlich unter Normal verglichen, THX uns.. fand ich eh komplett schrecklich. Aber ich steh auch auf nen hohen Kontrast. Dennoch, würde ich beim GW10 und V10 nicht in der Lage sein den TV so einzustellen wie ich es mag, denn hier hab ich den S10 auf fast 100% Kontrast eingestellt, glaub 55/60 und bin damit zufrieden, weiter unten wirds mir schon zu flau. Den GW10 oder den V10 konnte ich aber nichtmal soweit raufdrehen, Bild blieb für mich immer unbefriedigend.

Suarios schrieb:

Muppi schrieb: Mir erschließt sich nicht wieso einige GW10 ein flaues Bild machen sollen, und andere wiederum nicht. :? Im direkten vergleich sieht man es gut, und hier hatte der V10 am schlechtesten abgeschnitten. Das Bild vom V10 war für mich eh nicht diskutabel. Muss man ganz klar sagen, war ne rießen Enttäuschung. Natürlich unter Normal verglichen, THX uns.. fand ich eh komplett schrecklich. Aber ich steh auch auf nen hohen Kontrast. Dennoch, würde ich beim GW10 und V10 nicht in der Lage sein den TV so einzustellen wie ich es mag, denn hier hab ich den S10 auf fast 100% Kontrast eingestellt, glaub 55/60 und bin damit zufrieden, weiter unten wirds mir schon zu flau. Den GW10 oder den V10 konnte ich aber nichtmal soweit raufdrehen, Bild blieb für mich immer unbefriedigend.

kommt davon wenn man in den großen märkten vergleicht.
dass ein so großer experte wie du das nicht weiß???

ich hab 2 samsung plasmas und die 3 panas verglichen und das im fachgeschäft bei unterschiedlicher zuspielung und beleuchtung...

aber was schreib ich eigentlich, mit so einem militanten besserwisser und troll kann man nicht wirklich diskutieren.

Suarios schrieb:

Des weiteren spricht der Test aus der "video" ja ne ganz klar Spare. Hier wird dem S10 ein besseres Bild zugesprichen als dem GW10

Du glaubst auch alles was irgendwo geschrieben steht und nimmst es für bare Münze, oder?

Hat doch tatsächlich ChiliC ... äh ... RamoW ... ach nee jetzt heißt er ja Suarios euch wieder mit in den Strudel reingezogen

Mich würde mal interessieren wie er sein eingebranntes Bild wegbekommen hat.

Muppi schrieb:

Mir erschließt sich nicht wieso einige GW10 ein flaues Bild machen sollen, und andere wiederum nicht. :?

Hier erschliesst sich ein Top-Angebot für den TX-P42G10:

http://www.redcoon.de/index.php/date/061009/refId/XqueueDE/



luckybastard

Im direkten Vergleich ist dies in der Regel auch so in den Geschäften.

delvos

Einbrenner sind degradierbar? interessant

Zem

In der Plasma-Klasse 46" steht er beim Bild mit 343 Punkten von 415 auf dem zweiten Platz rein-bildbezogen. Ein Bild selbst lässt sich nicht automatisch 1:1 auf jede Grösse eines gleichen Modelles übertragen.

Platz 1 in der Klasse 46" belegt beim Bild, nicht in der Gesamtwertung 46", der TX-P46Z1, gefolgt vom hier ab 46" Pioneer KRP-600 A.

Gruss

- Nicki

Suarios schrieb:

Wenn Du Dich schon damit auskennst, zumindest angeblich, dann müsstest Du auch wissen, dass diese Angaben immer die maximal Werte sind.

Zumindest ungefähr, ihre echten Maximalwerte liegen höher!

Suarios schrieb:

Und hier ist es ganz logisch, dass der GW10 mehr verbrauchen muss. Verstehe eigentlich nicht was es hier zu diskutieren gibt. Der GW10 hat deutlich mehr Verbrauche im Gerät, hat höhere Maximalangaben und somit auch Lüfter. Die beiden sind durch die verbauten Chips absolut nicht zu vergleichen doch dennoch tust Du es, derjenige, der angeblich Ahnung von der Materie hat. FAIL!

Ich fürchte hier rasselst du zu stark in Panasonics Marketinggeschwafel hinein, ich denke die Geräte ähneln sich weit stärker als du glaubst. Das ist das grundsätzliche Problem der heutigen Fertigung. Die größten Kosten entstehen bei der Planung und Anpassung. Bei der Fertigung gibt es nämlich immer einen Widerspruch:
Vergleich momentane Herstellungskosten der alten Bauteile, mit denen der neuen, im Vergleich zu den Einsparungen durch größere Stückzahlen und geringere Anpassungskosten.

Schon die Tatsache das die G10 Firmware im S-10 läuft spricht eine extrem deutliche Sprache, wie auch die Tatsache, dass der S-10 vom gleichen Firmware-Bug betroffen ist, wie der G-10. Deine ganzen zusätzlichen Verbraucher sind: Der Sat-Receiver.

Suarios schrieb:

Des weiteren spricht der Test aus der "video" ja ne ganz klar Spare. Hier wird dem S10 ein besseres Bild zugesprichen als dem GW10, ein Inditz dafür, das meine These richtig ist, nicht Deine.

Das ist fast genauso naiv wie dein Versuch an der Lichtstärke eines Displays die Bildqualität ablesen zu wollen, vermutlich sogar ohne die Geräte durch die Basisinitialisierung zu jagen.

Um dort eine wirklich qualifizierte Antwort zu geben müßte man einige Faktoren mehr berücksichtigen. Ein wichitger Parameter wären schon die tolerierten Serienstreuungen bei der Produktion der ungerateten Displays, wie natürlich auch der Aufbau der Anti-Reflektionsschicht.

Suarios schrieb:

Im direkten vergleich sieht man es gut, und hier hatte der V10 am schlechtesten abgeschnitten. Das Bild vom V10 war für mich eh nicht diskutabel. Muss man ganz klar sagen, war ne rießen Enttäuschung. Natürlich unter Normal verglichen, THX uns.. fand ich eh komplett schrecklich.

Mittlerweile kann ich dich nicht mehr ernst nehmen, hast in meinen Augen etwas von einem "Troll".

Suarios schrieb:

Dennoch, was ich nicht verstehe, warum war der S10 hier deutlich besser, der gleich nebenan stand!? Vielleicht gibts ja ne logische Erklärung!?

Eine logische Erklärung fällt mir spontan nicht ein.

Mögliche Erklärungen:

V10 und GW10 sind von der Bildqualität wirklich schlechter als der S10. Das betrifft aber "Gott seit Dank" nicht meinen GW 10.

Du hattest beim Bildvergleich nur beim S10 die Sonnenbrille abgesetzt.

questa-verde schrieb:

Du hattest beim Bildvergleich nur beim S10 die Sonnenbrille abgesetzt.

Das könnte ich so nachvollziehen.

Muppi schrieb:

Das könnte ich so nachvollziehen. :L

Soll er mit seinem S10 glücklich werden. Mir persönlich ist das sowas von Latte...

Muppi

Panasonic TX-P50V10

Bild: 350
Klang: 47
Aussattung: 149
Bedienung: 70
Verarbeitung: 52

Preis/Leistung: gut 81%

Hallo
Wie ist es eigentlich mit der Spiegelung beim tx-p50gw10?
Spiegelt er sehr stark?

Sanjix schrieb:

Hallo Wie ist es eigentlich mit der Spiegelung beim tx-p50gw10? Spiegelt er sehr stark?

Hallo

Laut Test im Hellen und Dunklem im Fachhandel hält sich seine Spiegelung in erfreulich annehmbaren Grenzen.

Schlimm war diesbezüglich die Spiegelung des ansonsten guten TH-42/50 PZ 800.

Test, Pansaonic TX-P46G15

Klartext

Der Panasonic Viera TX-P46G15 überzeugt mit bester Bildqualität und überragender Ausstattung. Mit integriertem Multituner, der neben SD- auch die neuen HDTV-Programme empfängt, ist der neue Panasonic für die Fernsehzukunft gerüstet. Dank Viera Cast und Netzwerkanbindung wird er zur Multimedia-Zentrale und zum Herzstück im Wohnzimmer.

Ergebnis: sehr gut, Spitzenklasse

http://www.av-magazin.de/index.php?id=3235

Gruss

- Nicki

KarstenS schrieb:

Zumindest ungefähr, ihre echten Maximalwerte liegen höher!

Schwachsinn. Die liegen sogar etwas darunter. Habe hier selber mal den Stromverbrauch gemessen. Wie kommst Du dadrauf die Hersteller müssen nicht die echten Maximalwerte angeben? Es gibt ZWEI Werte bei Pansonic, ein Durchschnittsverbrauch, und ein Maximalverbrauch. Ich gehe intelligenter Weise vom maximalen aus.

Ich fürchte hier rasselst du zu stark in Panasonics Marketinggeschwafel hinein, ich denke die Geräte ähneln sich weit stärker als du glaubst. Das ist das grundsätzliche Problem der heutigen Fertigung. Die größten Kosten entstehen bei der Planung und Anpassung. Bei der Fertigung gibt es nämlich immer einen Widerspruch: Vergleich momentane Herstellungskosten der alten Bauteile, mit denen der neuen, im Vergleich zu den Einsparungen durch größere Stückzahlen und geringere Anpassungskosten.

Was willste denn wieder damit sagen. Rede doch einfach mal Klartext. Der Punkt ist, der alte Chip im S10 ist nunmal auf heutem Fertungsstand, sprich wird in der gleichen Strukturgrösse hergestellt wie z.B. der neue 600HZ Chip. Der 400 HZ Chip hat aber weniger Transistoren, also schon alleine deswegen weniger Stromverbrauch. Ich weiß auch nicht worauf Du hinaus willst, der GW10 braucht im kleinsten Modell 50 Watt mehr, dass sind nunmal GEMESSENE Fakten. Also worauf willst Du hinaus? Echt mühsam mit Dir zu diksutieren.

Schon die Tatsache das die G10 Firmware im S-10 läuft spricht eine extrem deutliche Sprache, wie auch die Tatsache, dass der S-10 vom gleichen Firmware-Bug betroffen ist, wie der G-10. Deine ganzen zusätzlichen Verbraucher sind: Der Sat-Receiver.

Was hat ne FW nun wieder mit den Bildverarbeitungschips zu tun!? Es kann sein, dass in der FW Datei mehrere FWs für mehrere Modell die ähnlich sind integriert sind. Da man die Update normal auch übers Sat bzw. Kabelnetz erhält etc.. ist völlig normal, deswegen müssen die keine identische Hardware haben.. Also bitte, raus damit.. was willste damit sagen? Denkst Du wirklich die Hardware ist identisch? Was ein Quark.. OMG

Das ist fast genauso naiv wie dein Versuch an der Lichtstärke eines Displays die Bildqualität ablesen zu wollen, vermutlich sogar ohne die Geräte durch die Basisinitialisierung zu jagen.

Gegen welche "Basisinitialisierung" sollte ich sie denn jagen? Fakt ist, der GW10 macht im direkten Vergleich ein flaueres Bild als der S10. Das halten wir mal fest, Fakt ist auch, die Zeitschrift Video schreibt der S10 hätte ein besseres Bild was meinen Eindruck bekräftigt. Wo ist also dein Problem? Könntest DU mal aufhören drumrum zu reden, sondern rede ganz normal, was Du denkst wie es aussieht, nicht "ah.. die FW ist ja gleich.. lässt tief blicken..." Du hast jetzt schon genug geschrieben ohne das DU wirklich was gesagt hast. Es langweilt!

Um dort eine wirklich qualifizierte Antwort zu geben müßte man einige Faktoren mehr berücksichtigen. Ein wichitger Parameter wären schon die tolerierten Serienstreuungen bei der Produktion der ungerateten Displays, wie natürlich auch der Aufbau der Anti-Reflektionsschicht.

Und genau darum gehts. ich wollte lediglich herausfinden warum der S10 offensichtlich ein besseres Bild hat. Ich meine was heißt besser.. für mich wars besser, da ich nen hohen Kontrast bevorzuge, wie man sieht, haben sie dem 50V10 noch mehr Punkte gegeben, obwohl dieser noch flauer ist, was wohl auch am THX Modus liegen mag, der mit Sicherheit für Homecimena Freaks recht gut ist, aber für Leute wie mich unerträglich sind. Aber ich kann akzeptieren, dass er ein besseres Bild als der S10 darstellen kann.. obs mein geschmack trifft, ist ein anderes Thema, doch hier lasse ich eben die Profis bewerten, nicht mich. Der Punkt ist aber, der GW10 hat KEIN THX, und hat schon immer einen flaueren Eindruck gemacht, und nun wurde es bestätigt. Und genau das ist der Punkt: WARUM!? Vielleicht ist der NeoPDP Chip nichtmal so optimal..

Und anstatt mich hier ständig belehren zu wollen, schreibt doch nicht immer drum herum, sondern kommt auf den Punkt. Warum hat der GW10 in dem Test ein schlechteres Resultat was die Bildqualität angeht?!

NICKIm. schrieb:

In der Plasma-Klasse 46" steht er beim Bild mit 343 Punkten von 415 auf dem zweiten Platz rein-bildbezogen. Ein Bild selbst lässt sich nicht automatisch 1:1 auf jede Grösse eines gleichen Modelles übertragen. Platz 1 in der Klasse 46" belegt beim Bild, nicht in der Gesamtwertung 46", der TX-P46Z1, gefolgt vom hier ab 46" Pioneer KRP-600 A.

Endlich mal jemand der wirklich was zum Thema beiträgt. Wie haben sie denn den GW10 getestet, wieviel Punkte hat der in Sachen Bild erhalten? Haben sie den in einer anderen Grösse getestet?

2 Worte die alles erklären. Mess- und Fertigungstoleranzen.

Fazit HDTV Praxis : S10 minimal schlechter als Gw10, geringere Bewegungsschärfe, minimal schlechterer Schwarzwert beim S10.

Mehr braucht man nicht zu sagen.

Andregee schrieb:

2 Worte die alles erklären. Mess- und Fertigungstoleranzen. Fazit HDTV Praxis : S10 minimal schlechter als Gw10, geringere Bewegungsschärfe, minimal schlechterer Schwarzwert beim S10. Mehr braucht man nicht zu sagen.

Wann und wo haben sie die getestet? Was ich mir noch vorstellen könnte, wäre vermutlich eine unterschiedliche FW. Ich habe ja z.B. nun selber bemerkt, dass der Schwarzwert, Solarisation usw.. besser geworden sind, dank neuem Update. Also das wäre für mich eine logische Erklärung! Testet man den GW10 in der Anfangszeit mit alter FW hat er einen Nachteil gegenüber dem S10 mit neuer FW.

muß ich zu haus mal kucken. kann sein das die zeitung von vor 4 wochen ist oder vielleicht 8. so lang ists noch nicht her.
suche ich mal wenn ich home bin. fw ist mir so nicht mehr bekannt vom test. 24p konnten da aber beide korrekt.
bald kommt ein monteur. habe freitag den service kontaktiert. der tv schaltet sich sporadisch von allein aus.
und bevor der weihnachten die hufe hochreißt wenn keiner kommt lasse ich die lieber gleich antanzen. bin dann mal auf die neue fw gespannt.
insgesamt waren beide tv einen ganzen tacken besser als dieser phillips 21:9 und der samsung ueb46B7000.

Andregee schrieb:

muß ich zu haus mal kucken. kann sein das die zeitung von vor 4 wochen ist oder vielleicht 8. so lang ists noch nicht her. suche ich mal wenn ich home bin. fw ist mir so nicht mehr bekannt vom test. 24p konnten da aber beide korrekt. bald kommt ein monteur. habe freitag den service kontaktiert. der tv schaltet sich sporadisch von allein aus. und bevor der weihnachten die hufe hochreißt wenn keiner kommt lasse ich die lieber gleich antanzen. bin dann mal auf die neue fw gespannt. insgesamt waren beide tv einen ganzen tacken besser als dieser phillips 21:9 und der samsung ueb46B7000.

Ich muss aber ehrlich sagen, mit euren Produktionsschwankungen kann ich nicht viel anfangen.. Also wenn diese Schwankungen SO stark sein sollten, dass man diese mit bloßem Auge erkennt, macht Panasonic was falsch. geht meiner Meinung nach nicht.. Kann ich mir auch nicht vorstellen. Vielleicht kann man solche Schwankungen messen, und ein TV liefert nur 99% statt 100%, der nächste wieder 101%, aber sicherlich keine 70%, wo man die Unterschiede sehen kann. Denn das was ich gesehen habe, waren sichtbar, zwei unterschiedliche Fernseher. Man kann doch nicht ein Modell rausbringen, welches einmal nen guten Kontrast hat, und der nächste aus der Serie wirklich flau aussieht.. also da interpretiert ihr denke ich viel zuviel rein, genauso wie beim surren usw.. Mal schauen, meine bessere Hälfte bringt mir nun die beiden Hefte mit, samt Bier! Ich freu mich schon! Habe ich gerade nen SMS geschrieben, denke die Ausgabe 04/09 war es, die ist immernoch aktuell von HDTV Praxis.. samt der aktuellen video!

So, habe jetzt die Zeitschrift video.. da schneiden die Plasmas nicht wirklich sogut ab, wie hier immer beschrieben wird.. naja, auch nicht schlecht, aber die Spitze ist bei den LCDs zu suchen. Hier mal die beiden Konkurenten S10 und GW10, beide 46":


S10
Preis: 1.300, Bildqualität: 343/415, Klangqualität: 40/60, Austattung: 117/190, Bedienung: 70/90, Verarbeitung: 59/80, Gesamtpunkte: 628/835

GW10
Preis: 1.700, Bildqualität: 331/415, Klangqualität: 35/60, Austattung: 129/190, Bedienung: 68/90, Verarbeitung: 51/80, Gesamtpunkte: 614/835

Tja, der S10 ist wohl eindeutig der bessere TV!

Suarios schrieb:

Endlich mal jemand der wirklich was zum Thema beiträgt. Wie haben sie denn den GW10 getestet, wieviel Punkte hat der in Sachen Bild erhalten? Haben sie den in einer anderen Grösse getestet?

TX-P 46 GW 10

Bild: 331 von 415
Klang: 35 von 60
Ausstattung: 129 von 190
Bedienung: 68 von 90
Verarbeitung: 51 von 80

Gesamt: 614 von 635
Preis/Leitung: 614

Diese Zeitschrift würde ich keinesfalls zu Rate ziehen, scheinen ja LCD-Fans zu sein. Am besten die TV`s nach Hause holen und selbst unter realen Bedingungen urteilen.
Man kann auch gerne mal zu mir kommen, und sich das flaue Bild des V10 anschauen.

Suarios schrieb:

Tja, der S10 ist wohl eindeutig der bessere TV!

@Suarios

Eindeutig ist hier gar nichts! Ich schei** drauf, was die Fachzeitschriften sagen. Dort sitzen, schreiben und bewerten keine Wissenschaftler oder echte Fachleute. Das sind Leute wie Du und ich. Schon mal ne Stellenausschreibung von so ner Zeitschrift gelesen? Da wird nicht wirklich vorrausgesetzt, dass man sich auskennt. Dementsprechend sind die meisten Tests und Berichte einfach Müll. Unterhaltsame Lektüre, mehr nicht. Wer schon mal von so einem Test-Team ermittelte "optimale" Einstellungen beim eigenen Gerät ausprobiert hat, erkennt schnell, dass da oft sehr sehr wenig Sachverstand dahinter steckt. Nur weil was gedruckt wird, bedeutet noch lange nicht, dass es richtig ist. Kritisch bleiben und nicht alles glauben, was einem vorgesetzt und als das einzig Wahre verkauft wird!

Suarios warum schreibst du die punkte der hdtv praxis nicht mal rein. ich finde sie nicht. habe nur im laden nochmal reingeschaut.

gw10 glaub ich 230 punkte s10 229 oder so.jedenfalls trennten beide 1 punkt.
vom ton her waren beide gleich. warum bei dem anderen test solche unterschiede in verarbeitung und im ton entstanden sein können gehört wohl wirklich ins reich der märchen außer es waren extreme ausreißer im test.

ich frage jetzt nochmal. bist du sicher das die im laden begutachteten geräte alle entweder im shop modus oder eben nicht waren.
ich weiß nur bei der erstinstallation wird danach gefragt. habe aber nie den shopmodus angehabt. von daher weiß ich nicht ob man den einfach wieder im menü ausschalten kann und ob man dann sieht das der shopmodus an ist.
wenn er an ist knallt eben bei sonst gleichen einstellungen das bild viel mehr.

MrJones4470 schrieb:

Suarios schrieb: Tja, der S10 ist wohl eindeutig der bessere TV! @Suarios Eindeutig ist hier gar nichts! Ich schei** drauf, was die Fachzeitschriften sagen. Dort sitzen, schreiben und bewerten keine Wissenschaftler oder echte Fachleute. Das sind Leute wie Du und ich. Schon mal ne Stellenausschreibung von so ner Zeitschrift gelesen? Da wird nicht wirklich vorrausgesetzt, dass man sich auskennt. Dementsprechend sind die meisten Tests und Berichte einfach Müll. Unterhaltsame Lektüre, mehr nicht. Wer schon mal von so einem Test-Team ermittelte "optimale" Einstellungen beim eigenen Gerät ausprobiert hat, erkennt schnell, dass da oft sehr sehr wenig Sachverstand dahinter steckt. Nur weil was gedruckt wird, bedeutet noch lange nicht, dass es richtig ist. Kritisch bleiben und nicht alles glauben, was einem vorgesetzt und als das einzig Wahre verkauft wird!

So ein Schmarren. Die haben genauso ein Labor und Testgeräte wie andere Magazine auch. Sie haben normale gemessene Daten verglichen und nach den Fakten bewertet. Weiß echt nicht was ihr hier reininterpretiert. Ist wohl eher so, dass ihr dieses Ergebnis nicht akzeptieren wollt.. um mehr gehts doch hier nicht! Laut dieser Zeitschrift die wohl nicht ganz verblödet ist und die ihre gemessenen Werte veröffentlicht haben "Seite 32" ist der S10 nunmal besser als der GW10.

Andregee schrieb:

Suarios warum schreibst du die punkte der hdtv praxis nicht mal rein. ich finde sie nicht. habe nur im laden nochmal reingeschaut.

Die hatten nur die Video da.. die andere habe ich nicht bekommen!

gw10 glaub ich 230 punkte s10 229 oder so.jedenfalls trennten beide 1 punkt. vom ton her waren beide gleich. warum bei dem anderen test solche unterschiede in verarbeitung und im ton entstanden sein können gehört wohl wirklich ins reich der märchen außer es waren extreme ausreißer im test.

Was heißt Märchen? Der S10 hat ein ausgestanztes Panasonic Logo, der GW10 hat nur ein aufgedrucktes. Ist mir sofort ins Auge gestochen und alleine sowas rechtfertigt eine Abwertung der GW10 Verarbeitung.

ich frage jetzt nochmal. bist du sicher das die im laden begutachteten geräte alle entweder im shop modus oder eben nicht waren.

Sie waren nicht im Shopmodus.. wieso auch? Ich konnte sie identisch einstellen. Die ganze normalen Einstellungen wie man sie auch zuhause vornhemen kann.. Wo soll hier genau der Shopmodus sein?

ich weiß nur bei der erstinstallation wird danach gefragt. habe aber nie den shopmodus angehabt. von daher weiß ich nicht ob man den einfach wieder im menü ausschalten kann und ob man dann sieht das der shopmodus an ist. wenn er an ist knallt eben bei sonst gleichen einstellungen das bild viel mehr.

Soweit ich weiß ist der Shopmodus mit dem Dynamik Mode identisch!

das logo ist mir piepegal hat für mich auch nichts mit verarbeitung zu tun.
da ging es mir eher um spaltmaße knarzen usw.
ich hatte den shopmodus nie an. kann hier jemand was zu sagen wie der sich äußert. kann mir auch vorstellen das dabei auch in den normalen einstellungen sprich film bei sonst gleichen einstellungen das bild viel knalliger ist.
sieht man das im menü irgendwo.
wäre ja ne erklärung.
der ton sollte eigentlich gleich sein. hdtv praxis hats jedenfalls gemessen und das klingt für mich glaubwürdiger. auch die bildwertung eigentlich gleich bis auf nuancen.

MrJones4470 schrieb:

Wer schon mal von so einem Test-Team ermittelte "optimale" Einstellungen beim eigenen Gerät ausprobiert hat, erkennt schnell, dass da oft sehr sehr wenig Sachverstand dahinter steckt.

Und wenn ich dann mal

Suarios schrieb:

denn hier hab ich den S10 auf fast 100% Kontrast eingestellt, glaub 55/60 und bin damit zufrieden

dazugeselle, weiß ich, dass ich von dessen Erfahrungen genau so wenig Brauchbares ableiten kann, wie den vielen bunten Werbegesponserten Testschmierheftchen (die AudioVision nehme ich davon aus).

@Suarios

Ja natürlich haben die Testgeräte und Labors. Aber eben nicht unbedingt viel Ahnung davon, was sie tun. Wenn ich mir heute meinen Fernseher mit irgendeiner Test-DVD oder einem Calorimeter stur nach Vorschrift einstelle und meinen gesunden Menschenverstand sowie jegliches Gefühl aussen vor lasse, dann kommt eben auch nur Schrott dabei raus. Etwas mitdenken muss man schon bei dem was man tut. Und daran happert es meist. Nur so lassen sich die schrottigen Einstellungsempfehlungen erklären. Und genauso werden die Geräte offensichtlich oft allein anhand von Meßwerten beurteilt und bewertet. Das hast Du ja auch eingeräumt und genau das ist das Problem. Da schneidet dann halt der blendend aggressive, überscharfe LCD besser ab, als ein im Vergleich dazu "flauer" Plasma, der tatsächlich einfach das schönere natürlichere Bild liefert.

Wen interessieren denn Meßwerte? Wie heißt es so schön: Wer misst, misst Mist.

MrJones4470 schrieb:

@Suarios Ja natürlich haben die Testgeräte und Labors. Aber eben nicht unbedingt viel Ahnung davon, was sie tun. Wenn ich mir heute meinen Fernseher mit irgendeiner Test-DVD oder einem Calorimeter stur nach Vorschrift einstelle und meinen gesunden Menschenverstand sowie jegliches Gefühl aussen vor lasse, dann kommt eben auch nur Schrott dabei raus. Etwas mitdenken muss man schon bei dem was man tut. Und daran happert es meist. Nur so lassen sich die schrottigen Einstellungsempfehlungen erklären. Und genauso werden die Geräte offensichtlich oft allein anhand von Meßwerten beurteilt und bewertet. Das hast Du ja auch eingeräumt und genau das ist das Problem. Da schneidet dann halt der blendend aggressive, überscharfe LCD besser ab, als ein im Vergleich dazu "flauer" Plasma, der tatsächlich einfach das schönere natürlichere Bild liefert. Wen interessieren denn Meßwerte? Wie heißt es so schön: Wer misst, misst Mist.

Das ist doch Schwachsinn. Der S10 hat in fast allem wie Kontrast, Helligkeit usw.. schlechter abgeschnitten als die LCD Konkurenz. Dennoch, hat er in Sachen Bildqualität am Ende mehr Punkte bekommen und war in der Kategorie Testsieger. Beißt sich glaub ich komplett mit Deiner Aussage. Aber ich versteh schon, es kann nicht sein was nicht sein darf. Um mehr gehts bei euch doch nicht. Meine Güte, fresst es oder lasst es bleiben. Wie man sich nur darüber so aufregen kann. Ich fand den Testbericht sehr gut, die Messwerte ähneln auch denen in anderen Magazinen die z.B. den GW10 getestet haben.

Andregee schrieb:

das logo ist mir piepegal hat für mich auch nichts mit verarbeitung zu tun. da ging es mir eher um spaltmaße knarzen usw. ich hatte den shopmodus nie an. kann hier jemand was zu sagen wie der sich äußert. kann mir auch vorstellen das dabei auch in den normalen einstellungen sprich film bei sonst gleichen einstellungen das bild viel knalliger ist. sieht man das im menü irgendwo. wäre ja ne erklärung. der ton sollte eigentlich gleich sein. hdtv praxis hats jedenfalls gemessen und das klingt für mich glaubwürdiger. auch die bildwertung eigentlich gleich bis auf nuancen.

Der Ton ist leider auch nicht gleich. Zur Verabreitung, der S10 hat nunmal ein anderes Gehäuse, also was solls!?

Niemand regt sich hier auf. Ich halte Testergebnisse in Zeitschriften jedoch für absolut belangslos und vertraue lieber meinen eigenen Augen.

Abgesehen davon bist Du hier der Einzige, der unverschämt und aggressiv ist.

Ich denke auch, dass Du Dich naturgemäß schwer tun wirst in einem Thread, in dem sich die meisten aus dem einen oder anderen Grund für einen GW10 entschieden haben, den S10 als den besseren Plasma zu verkaufen.

Und letztendlich ist es natürlich auch vom persönlichen Geschmack abhängig, welches Gerät man für das bessere hält. Von einer Zeitschrift lasse ich mir jedenfalls keine Meinung aufzwingen (und von Dir auch nicht).

MrJones4470 schrieb:

Abgesehen davon bist Du hier der Einzige, der unverschämt und aggressiv ist.

sehe ich genauso und bewundere die Geduld von MrJones.

Mr. Jones

Testzeitschriften die alle nach anderen Kritierien testen sind ein Erstkontakt zum TV selbst und somit eine sog. Unterhaltungs-Lektüre in unserer Freizeit

Es ist absolut richtig, dass jeder nach eigenen Augen und hier nicht nur rein bildbezogen seine persönliche Entscheidung trifft und dies real.

Gruss

- Nicki

Leute, es ist doch nur ein Fernseher. Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen warum der S10 ein besseres Bild hat!? Um nichts anderes ging es hier. Ich fragte nicht ob ihr mit dem Bild zufireden seid oder nicht, oder wer sich am längsten irgendwas schönreden kann, sondern ich wollte ganz sachlich darüber diskutieren warum dem S10 ein besseres Bild nachgesagt wird? Kann man ihn vom Kontrast höher drehen oder nicht!?

Es will Dir ja auch niemand ausreden, dass der S10 sicherlich ein sehr guter Fernseher ist.

Aber man kann halt nicht absolut sagen, dass der eine oder der andere besser ist. Die Geschmäcker sind verschieden. Aber wenn Du den S10 gut findest, dann schlag zu und kauf ihn sofern Du ihn noch nicht hast. Manche mögen LCD, manche Plasma. Manche finden den GW10 besser und manche den S10. Nicht weil es dafür 100% sachliche Gründe gibt, sondern einfach weil es besser gefällt.

Klar kannst Du den Kontrast am S10 hochdrehen. Ich würde ihm aber etwas Einfahrzeit gönnen.