Der ultimative TX-P S10 Thread

Welche Videoformate spielt der eigentlich ab? Habe sowohl einen divx Film als auch einen mpg Film auf meine SDHC Karte gepackt und die in den Fernseher gesteckt. Der sagt aber nur "Keine gültige Datei vorhanden"

scream-er schrieb:

tzyyn schrieb: Ich hatte bei Lieferung auch die 1209 und hab dann auf 1213 aktualisiert. Bei der 1209 empfand ich die Wiedergabe bei 24p als nicht ganz flüssig. Mit der 1213 passte es dann. Ich dachte selber Updaten geht nicht oder nur mit Garantieverlust? Über was für eine Verbindung wird das denn gemacht?

Über eine SD Karte.

Wüsste nicht warum das zum Garantieverlust führen sollte. Abgesehen davon wird das einen Techniker herzlich wenig interessieren bzw steht nirgends, mit welcher Firmware er ausgeliefert wurde.

Ich hatte irgendwo gelesen, dass es keine Möglicheit gibt ein Update durchzuführen. Aber gut wenn man es selber machen kann.

hilfi schrieb:

So mein 46" S10 steht nun auch aufgebaut im Wohnzimmer. Ist alles eingerichtet und bin sehr mit der Bildqualität zufrieden. Ein Problem hab ich jedoch. Beim Sendersuchlauf (Land Schweder gewählt) beim DVB-C Tuner findet der TV nur die normalen Digitelan TV Sender, die HD-Sender jedoch nicht (mein Kabelanbieter hat jedoch HD Sender im Angebot).

evtl ist dein verstärker, dose, abzweiger nicht breitbandfähig. war bei mir auch...

My_name_is_Nobody schrieb:

My_name_is_Nobody schrieb: Selbst der X 10 flimmerte nicht auffällig, dafür war das Bild nicht ganz so gut, vor allem die Schwarzdarstellung war nicht ganz so intensiv wie bei den anderen. Damit scheidet der S 10 für mich aus. Der GW 10 und der PZ 85 sind aber zu teuer, bleibt noch der X 10. Direkter Konkurrent zu dem 42 X 10 ist dann wohl der Samsung-Plasma 42 B 450. Was meint ihr welcher der beiden besser wäre für Digi-Sat, Zocken und DVD/Bluray-Gucken am abend/nachts bei 3m Abstand? So habe mich nun entschieden. Da der S 10 flimmert scheidet er aus, sowohl der X 10, der LG PQ 6000 und der Samsung B 450 flimmern nicht annähernd so stark wie der S 10! Der Samsung scheidet aus, weil der Klang der Lautsprecher der schlechteste von allen ist, der LG PQ 6000 fällt aus wegen der 36ms Input-Lag, der X 10 hat das beste Schwarz von allen, nur übertroffen vom S 10, ist aber bei SD-Quellen besser als der Full-HD-Plasma und vor allem flimmert für mich nicht merklich! Der 42 X 10 wirds also, den behalte ich dann bis ich auf OLED umsteigen kann.

Er flimmert, er surrt, er hat eine schlechten schwarzen Wert, er hat einen zu guten, er ruckelt....

Vielleicht beschwört er in der umittelbaren Umgebung noch Nazikommunisten-Zombies. Wer weiß....

tutnichtszurSache schrieb:

Vielleicht beschwört er in der umittelbaren Umgebung noch Nazikommunisten-Zombies. Wer weiß.... :.

wenn schon, dann SCHWULE nazikommunisten, bitteschön!

beim autofremdstarten macht er auch keine gute figur...

Schlicht gesagt, er ist der beste TV den man für diesen Preis bekommen kann...

Genau!!!

Also ich möchte meinen P42S10E nicht wieder hergeben

djwache schrieb:

Also ich möchte meinen P42S10E nicht wieder hergeben :)

Ich auch nicht.

Als stolzer Besitzer eines solchen Gerätes stimm ich da auch zu

Wie läuft das bei Panasonic eigentlich mit den firmware Updates?
Auf der Homepage kann ich nix finden; zu keinem einzigen Gerät. Weder auf der deutschen noch auf der amerikanischen seite.
Ich kann zwar im TV selbst nach software suchen, aber er sagt mir immer (egal ob ein Antennenkabel steckt oder nicht o.O) dass ich die aktuellste software hab. Hab allerdings schonmal recherchiert, und rausgefunden dass ich nicht die akuellste hab.

Kann es daran liegen, dass ich DVB-T nutze? Werden wohl über DVB-T keine Updates verteilt, oder?

Wie komm ich an ein update zu meinem TV??

Und weils mir grad noch einfällt: Anfang 2010 sollen doch 3D-TV's kommen. Meint ihr es ist möglich, dass Panasonic ein Update bringt, dass meinem Gerät die 3D-Fähigkeit einhaucht? 400Hz hat er ja...

tutnichtszurSache schrieb:

My_name_is_Nobody schrieb: My_name_is_Nobody schrieb: Selbst der X 10 flimmerte nicht auffällig, dafür war das Bild nicht ganz so gut, vor allem die Schwarzdarstellung war nicht ganz so intensiv wie bei den anderen. Damit scheidet der S 10 für mich aus. Der GW 10 und der PZ 85 sind aber zu teuer, bleibt noch der X 10. Direkter Konkurrent zu dem 42 X 10 ist dann wohl der Samsung-Plasma 42 B 450. Was meint ihr welcher der beiden besser wäre für Digi-Sat, Zocken und DVD/Bluray-Gucken am abend/nachts bei 3m Abstand? So habe mich nun entschieden. Da der S 10 flimmert scheidet er aus, sowohl der X 10, der LG PQ 6000 und der Samsung B 450 flimmern nicht annähernd so stark wie der S 10! Der Samsung scheidet aus, weil der Klang der Lautsprecher der schlechteste von allen ist, der LG PQ 6000 fällt aus wegen der 36ms Input-Lag, der X 10 hat das beste Schwarz von allen, nur übertroffen vom S 10, ist aber bei SD-Quellen besser als der Full-HD-Plasma und vor allem flimmert für mich nicht merklich! Der 42 X 10 wirds also, den behalte ich dann bis ich auf OLED umsteigen kann. Er flimmert, er surrt, er hat eine schlechten schwarzen Wert, er hat einen zu guten, er ruckelt.... Vielleicht beschwört er in der umittelbaren Umgebung noch Nazikommunisten-Zombies. Wer weiß.... :.

Auch wenn du es versuchst ins lächerliche zu ziehen, sind es doch Fakten.

Der S10 (zumindest der, der in meinem kleinen HK steht) hat Großflächenflimmern, sowie Surren, einen schlechten Schwarzwert und Phospor Lag. Das sind z. T. einige Nachteile der Plasmatechnologie - welche natürlich auch andere Vorteile bietet.

Dazu muss ich sagen, dass ich vorher eine 30" Panasonic Röhre hatte und das natürlich ein Unterschied ist (speziell im Schwarzwert). Jedoch habe ich als Vergleich bei einem Freund einen 2 Jahre alten Samsung Plasma (50") probe geschaut. Dieser hat abgesehen vom Phospor Lag die gleichen Probleme. Ob der PL am Samsung einfach nur nicht erkennbar (oder vorhanden) war, oder ich damals nicht so drauf geachtet habe, kann ich jetzt nicht mehr sagen.

Nichtsdestotrotz bin ich mit dem Bild zufrieden und wer weiß welcher Spaß jemanden bei den aktuellen LCDs der gleichen Preisklasse erwartet (Smearing, Nachziehen, noch schlechterer Schwarzwert, Surren etc.)

Also ich war heute in mehreren Elektromärkten und da war der S10 nicht so der Burner. Habe den mit dem B650 von samsung verglichen und es scheint wohl so, das der S10 gar kein Weiß flächenmäßig darstellen kann. Außerdem sehen die Bluerays auf einem LCD einfach besser aus. Die Menschen sind einfach schärfer und werden mehr rausgezeichnet. Bei dem Plasma ist das alles so wischi waschi.

Außerdem kommt es mir immer so vor, als wenn über dem S10 ein Grauschleier liegt. Kann natürlich auch am hellen Licht vom Geschäft legen. Aber ich verstehe den Hype um diesen TV nicht.

Einstellungen habe ich bei beiden TVs auf Standard gestellt. Außerdem war bei Bundesliga HD ab und zu das Logo unscharf unten rechts. Und ein wischen bei schnellen Kamera schwenkt beim gesamten bild war auch zu erkennen.

Habe ich da nur schlechte Modelle vom S10 im Ladengeschäft gesehen oder stimmen meine Eindrücke mit euren überein?

the_biker schrieb:

Also ich war heute in mehreren Elektromärkten und da war der S10 nicht so der Burner. Habe den mit dem B650 von samsung verglichen und es scheint wohl so, das der S10 gar kein Weiß flächenmäßig darstellen kann. Außerdem sehen die Bluerays auf einem LCD einfach besser aus. Die Menschen sind einfach schärfer und werden mehr rausgezeichnet. Bei dem Plasma ist das alles so wischi waschi. Außerdem kommt es mir immer so vor, als wenn über dem S10 ein Grauschleier liegt. Kann natürlich auch am hellen Licht vom Geschäft legen. Aber ich verstehe den Hype um diesen TV nicht. Einstellungen habe ich bei beiden TVs auf Standard gestellt. Außerdem war bei Bundesliga HD ab und zu das Logo unscharf unten rechts. Und ein wischen bei schnellen Kamera schwenkt beim gesamten bild war auch zu erkennen. Habe ich da nur schlechte Modelle vom S10 im Ladengeschäft gesehen oder stimmen meine Eindrücke mit euren überein?

Viele in diesem Thread berichteten schon darüber, daß sie nach den Eindrücken in den jeweiligen Shops und Märkten den S10 eher nicht genommen und andere bevorzugt hätten. Als sie ihn dennoch kauften (auch aufgrund der überwiegend positiven Stimmen hier ) waren sie später dann begeistert zuhause vom Bild und fast keiner hat den Kauf dann bereut, zumindest nicht was die Bildquali anbelangt.

Die paar, die hier aber auch alles bemängeln, die sind höchstwahrscheinlich die typischen deutschen Nörgler bei eigentlich allen Dingen oder erwarten für 600-700€ den perfekten TV ohne jegliche Makel, wobei er in der Relation zum Preis schon fast perfekt ist, aber natürlich gibts bessere fast ohne Fehler, doch die kosten dann das 5-6 fache. Der ein oder andere hat aber u.U. auch ein defektes bzw. Montagsgerät erwischt, um nicht alle Nörgler über einen Kamm zu scheren.

Dann scheint wohl am Besten mal beide Geräte zu Hause anschließen und testen. Bin jetzt echt unsicher, da ich mich eigentlich schon für den S10 entschieden hatte. Aber sein Bild war schon sehr verschwommen und das unruhige Bild ist mir aufgefallen.

the_biker schrieb:

Die Menschen sind einfach schärfer und werden mehr rausgezeichnet.

das klingt mir sehr nach dem sog. "Soap-Effekt". Durfte ich vor kurzem auf einem Samsung LCD sehen. Ich finde es furchtbar, das lässt wirklich jeden Film total künstlich aussehen. Hat für mich nix mehr mit "Kino-Feeling" zu tun.

Da finde ich das Plasma Bild ohne Soap (kann man natürlich auch bei einigen Plasmas aktivieren) wesentlich schöner.

Aber das ist wie immer alles Geschmackssache

Gruß Jan

Zudem wird der LCD wohl auch noch hübsch überschärft eingestellt gewesen sein.

Welcher einigermaßen Bewanderte lässt sich heute noch von oberflächlichen Flächenmarkt-Eindrücken beeinflussen?


Ich meine hier in diesem Forum sind ja nicht unbedingt irgendwelche Vollnoobs....sollte man zumindest meinen.

Der S10 (zumindest der, der in meinem kleinen HK steht) hat Großflächenflimmern, sowie Surren, einen schlechten Schwarzwert und Phospor Lag. Das sind z. T. einige Nachteile der Plasmatechnologie - welche natürlich auch andere Vorteile bietet.

Ja, aber zumindest hier bei mir so minimal bis nicht existent, dass ich es nicht ernsthaft bemängeln müsste.
Ein 700 € Gerät ist davon ab keine Eierlegende Wollmilchsau

Und der Schwarzwert ist defenitiv nicht "schlecht", wenn auch längst kein Kuroniveau.

Also nochmal zu dem flimmern beim Weiss, da habe ich noch nichts grossartig von bemerkt. Ich habe eine Wii und da gibts des öfteren mal komplett weisse Bilder und da flimmert nichts.

Die Bilder von den aktuellen LCDs finde ich total unnatürlich teilweise. Habe schon einen B620 gesehen, das wirkt alles irgendwie künstlich, kann ich jetzt nicht genau beschreiben aber irgendwie ist das nicht mein Fall. Da wirkt der Plasma doch irgendwie natürlicher. Und das der Fernseher nicht scharf ist kann ich nicht bestätigen.

Um nochmal auf meine Videofrage zurück zu kommen...

In welches Format muss ich die Filme konvertieren damit der Plasma die anzeigt?

Und dazu direkt die nächste Frage: Hat schonmal jemand eine Festplatte an den Plasma angeschlossen? Ich hab noch ne externe Festplatte vom PC rumfliegen und könnte die ja über Cinch oder HDMI an den Plasma anschließen.

Läuft das problemlos?

Filme? Festplatte an USB?

Der S10 kann gar keine Videos abspielen. Nur Fotos/Bilder anzeigen.

djwache schrieb:

Die Bilder von den aktuellen LCDs finde ich total unnatürlich teilweise. Habe schon einen B620 gesehen, das wirkt alles irgendwie künstlich, kann ich jetzt nicht genau beschreiben aber irgendwie ist das nicht mein Fall. Da wirkt der Plasma doch irgendwie natürlicher.

na ich drücke das für mich so aus:

LCD ist eben für TV ("Dir ist aber schon klar, daß es eine Erfindung namens Fernsehen gegeben hat?" )
...also LCD eignet sich gut für Babara Salesch und Alexander Holt...die Gäste von Britt sehen auch gut drauf aus


aber PLASMA ist eben eher für KINO (und auch hier noch ein Zitat: "Sie spielte in einem mit, aus dem nichts wurde." )

the_biker schrieb:

Also ich war heute in mehreren Elektromärkten und da war der S10 nicht so der Burner. Habe den mit dem B650 von samsung verglichen und es scheint wohl so, das der S10 gar kein Weiß flächenmäßig darstellen kann. Außerdem sehen die Bluerays auf einem LCD einfach besser aus. Die Menschen sind einfach schärfer und werden mehr rausgezeichnet. Bei dem Plasma ist das alles so wischi waschi. Außerdem kommt es mir immer so vor, als wenn über dem S10 ein Grauschleier liegt. Kann natürlich auch am hellen Licht vom Geschäft legen. Aber ich verstehe den Hype um diesen TV nicht. Einstellungen habe ich bei beiden TVs auf Standard gestellt. Außerdem war bei Bundesliga HD ab und zu das Logo unscharf unten rechts. Und ein wischen bei schnellen Kamera schwenkt beim gesamten bild war auch zu erkennen. Habe ich da nur schlechte Modelle vom S10 im Ladengeschäft gesehen oder stimmen meine Eindrücke mit euren überein?

Warum warst du in mehreren E Märkten??

Kleiner tipp in E-Märkten kann man sich schlecht ein Bild vom TV Geräten machen

Diese Ansichten finde ich mehr als übertrieben. Hab nun den S10 und kann da keine Quantensprünge erkennen. Will behaupten, ihr habt noch nie einen vernünftigen und korrekt eingestellten LCD gesehen. Solche Lobhymnen auf Plasma kann ich nach dem Wechsel jedenfalls nicht machen.
Für mich kommt auch nach wie vor LCDs in Frage. Natürlich hat der Plasma seine Vorteile, aber eben auch Nachteile, die der LCD hingegen (teilweise wesentlich) besser macht.

Und da ihr nicht wollt, dass man über den hochgelobten Plasma herzieht, solltet ihr mMn gleiches auch beim LCD unterlassen.

Tagsüber bzw. in hellen Umgebungen zB ist nix mit "Kino" und TV ist da auch nicht immer ein Genuss. Und nicht jeder schaut immer in der Dunkelkammer. Also immer ruhig Blut. Auch der Plasma hat so mit seinen Nachteilen zu kämpfen.
Dass ein LCD ein unnatürliches Bild macht, ist aber Quatsch. Die Zwischenbildberechnung hat bei Filmmaterial natürlich nix zu suchen, jedenfalls nicht so, dass sie deutlich sichtbar wird. Und die Farbdarstellung kann sehr wohl auch überzeugen (siehe Shootout). Von Bonbonfarben ist da jedenfalls keine Spur.

tzyyn schrieb:

Hab nun den S10 und kann da keine Quantensprünge erkennen.

Meine Güte, das Teil kostet 630,- in 42" - für einen quantensprung müsste man da wohl noch eine 0 hinten dranhängen
ich hab noch keinen LCD in der preisklasse gesehen der da mithalten kann. von welchem lcd sprichst du als vergleich?

klar ham beide ihre nachteile - deshalb gibts auch noch beides

Sebastian_81 schrieb:

Kleiner tipp in E-Märkten kann man sich schlecht ein Bild vom TV Geräten machen.

na wo dann? schon klar dass die bedingungen dort nicht optimal sind - aber wenigstens is der TV aufgebaut und eingeschaltet, zumindest hin und wieder

tausche1 schrieb:

tzyyn schrieb: Hab nun den S10 und kann da keine Quantensprünge erkennen. Meine Güte, das Teil kostet 630,- in 42" - für einen quantensprung müsste man da wohl noch eine 0 hinten dranhängen ich hab noch keinen LCD in der preisklasse gesehen der da mithalten kann. von welchem lcd sprichst du als vergleich? klar ham beide ihre nachteile - deshalb gibts auch noch beides Sebastian_81 schrieb: Kleiner tipp in E-Märkten kann man sich schlecht ein Bild vom TV Geräten machen. na wo dann? schon klar dass die bedingungen dort nicht optimal sind - aber wenigstens is der TV aufgebaut und eingeschaltet, zumindest hin und wieder ;)

Die Geäte sind völlig üdreht eingestellt um da die optimal Einstellungen zu finden braucht man ruhe und zeit und das bei jeden Gerät das man vergleichen möchte

Ich habe beide mit der Fernbedienung auf Standard gestellt bei MM. Wenn ich einen Fernseher kaufe, dann will ich den nicht noch 4 stunden lang einstellen müssen und für jede andere Scene neu einstellen.

Die gute alte Röhre, brauchte man auch kaum einstellen und hat ein topbild geliefert.

Meinen 40A656, der in etwa noch das gleiche Wert ist wie zB ein 42S10 (ich selber hab den 46S10), dafür aber 1 1/2 Jahre älter ist. Und da alle immer den Plasma so hoch loben, müsste ich nach dieser Logik ja ein wesentlich besseres Bild bei gleichem Preis haben. Das "der kostet aber nur..." lass ich daher mal nicht gelten.

Bei HD macht er zweifelsohne ein sehr gutes Bild. Störend sind aber eben zB das PhosphorLag, Flimmern, Surren ("Plasma Buzz") und das flaue Bild sowie schlechte schwarz bei etwas hellerer Umgebung - dagegen steht bei diesen Bedingungen ein sehr gutes schwarz und normal helle Bild beim A656. Bzgl Farbdarstellung seh ich bei beiden Schwächen, die Durchzeichnung beim S10 ist hingegen besser, allerdings ist da auch der Altersunterschied zu beachten. Ein B650 sollte da besser performen und der kostet in etwa soviel wie ein S10.

Ich rede auch nur davon, dass ich dieses "Plasma ist das geilste überhaupt und LCD kann nicht mithalten oder ist nicht brauchbar" absolut übertrieben finde - und das ist es zwangsläufig, worauf diese Aussagen hinauslaufen. Ein LCD (in gleicher Preisklasse) korrekt kalibriert kann ebenso ein natürliches, nicht überstrahltes Bild erzeugen und kann unter normalen Bedingungen das Bild des Plasma auch übertreffen. Sein Können spielt der Plasma eben nur bei sehr dunkler Umgebung aus.

Die meisten, die so ne Aussagen machen, sind Leute, die die LCDs wenn dann nur im MM/Saturn im Dynamik-Modus bei allen aktivierten Verschlimmbesserern und mit voll aufgedrehter Hintergrundbeleuchtung gesehen haben.

Man muss sich eben nur mal das Shootout angucken. Da ist auf Platz 3 (nach Kuro und B850 Plasma, vor dem V10) ein LCD, nämlich der LG LH9000, der jetzt auch kein Vermögen kostet bzw soviel wie ein V10 in gleicher Größe.

Der S10 ist für den Preis zweifelsohne ein gutes Gerät. Ohne Surren wäre er vermutlich noch etwas beliebter. Die eher durchwachsene Helligkeit bleibt aber leider.

tzyyn schrieb:

Filme? Festplatte an USB? Der S10 kann gar keine Videos abspielen. Nur Fotos/Bilder anzeigen.

Also, nach laaaaaanger Suche in diesem mittlerweile recht unübersichtlichem Thread habe ich festgestellt, das dieses Thema schonmal diskutiert wurde.

Habe jetzt in der Bedienungsanleitung auf Seite 57 folgenden Satz gefunden:

Film: Dateien, die mit den Normen SD-Video Ver. 1.2 [MPEG-2 (PS-Format)] und AVCHD kompatibel sind und entweder MPEG-1/Layer-2 oder Dolby Digital als Audioformat aufweisen
(Daten, die mit einem PC bearbeitet wurden, werden u. U. nicht einwandfrei angezeigt.)

Außerdem beträgt die maximale Größe für eine SDHC Karte 32 GB. Da dürfte der TV eine größere Festplatte ebenfalls nicht erkennen.

Da hilft wohl nur ein Mediacenter. Oder kann mir jemand sagen, welche Einstellung ich beim konvertieren von Filmen mit z. B. Total Video Converter nehmen muss, damit dich u. U. doch angezeigt werden.

tutnichtszurSache schrieb:

Welcher einigermaßen Bewanderte lässt sich heute noch von oberflächlichen Flächenmarkt-Eindrücken beeinflussen? Ich meine hier in diesem Forum sind ja nicht unbedingt irgendwelche Vollnoobs....sollte man zumindest meinen. Der S10 (zumindest der, der in meinem kleinen HK steht) hat Großflächenflimmern, sowie Surren, einen schlechten Schwarzwert und Phospor Lag. Das sind z. T. einige Nachteile der Plasmatechnologie - welche natürlich auch andere Vorteile bietet. Ja, aber zumindest hier bei mir so minimal bis nicht existent, dass ich es nicht ernsthaft bemängeln müsste. Ein 700 € Gerät ist davon ab keine Eierlegende Wollmilchsau Und der Schwarzwert ist defenitiv nicht "schlecht", wenn auch längst kein Kuroniveau.

Natürlich kann es sein das es bei deinem Gerät vll. nicht so stark auftritt (hängt aber auch von der Entfernung zum Gerät und deinen Augen ab).
Nur weil Quelle den 46S10 für ~700Euros verscherbelt ist das kein Marktüblicher Preis und niemand hat behauptet das man bei diesen Preisregionen eine eierlegende Wollmichsau bekommt.

Wie du schon schreibst befindet sich der Schwarzwert nicht auf Kuroniveau - trotzdem kann ich keine Lobeshymnen für ein Gerät geben, bei dem der Schwarzwert -völlig unbestritten- nicht gut ist. Das dies wiederum mit dem Preis zusammenhängt braucht man nicht zusätzlich erwähnen.

tzyyn schrieb:

Und da ihr nicht wollt, dass man über den hochgelobten Plasma herzieht, solltet ihr mMn gleiches auch beim LCD unterlassen.

was ist denn das für eine kindische Argumentation?

erinnert mich an NVIDIA vs. ATI dort, wo ich sonst ab und zu unterwegs bin.
Wer zieht hier über was her? Ich bin weder mit einem LCD noch mit einem Plasma verwandt und suche mir eigentlich immer vorurteilsfrei für mich persönlich das beste raus.

tzyyn schrieb:

Tagsüber bzw. in hellen Umgebungen zB ist nix mit "Kino" und TV ist da auch nicht immer ein Genuss. Und nicht jeder schaut immer in der Dunkelkammer.

Dunkelkammer? Ein Plasma ist doch kein Rückprojektor oder Beamer. DAS wäre für mich Dunkelkammer.
Also der TX-P42S10, welcher hier im Mediamarkt rumsteht, kann selbst unter dem grellen Neon-Licht dort neben den LCD's bestehen. Wie gesagt, Fernsehwerbung springt auf einem LCD natürlich besser in's Auge und in dem beschriebenen grellen Neon-Licht der "Fach"märkte sieht auch das schwarz der meisten LCD's sogar schwarz aus. Aber ein Plasma macht eben trotzdem das natürlichere Bild. Das meine ich eben mit "TV" vs. "Kino"

@tzyyn:
die lcd in den märkten sind also total überdreht und machen darum kein gutes bild?

aber die hingegen von dir erwähnten PL-videos auf der investigativjournalismus-plattform "you tube" sind absolut authentisch und entbehren jedweiigem hinterfragen?

jedoch, irgendwie scheinst du der sache selbst nicht zutrauen,
oder wie ist eine aussage wie:

Schau dir die YouTube Videos an, denk dir die grünen Schlieren nur halb so lang, dann kannst du dir in etwa vorstellen wie es ist, wenn man es wahrnimmt.

sonst zu werten?

vielleicht ist der sharp le700E nicht gade das beste beispiel weil ein billigerer b650 von samsung vielleicht besser ist keine ahnung...

auf jedenfall hatte ich am freitag den s10 und den sharp nebeneinander aufgebaut und konnte so gut vergleichen.

will nicht lange drum rum reden. ich fand den plasma in allen einstellungen einfach besser.

auch am tag und voll aufgedrehtem licht hat er das bessere bild gemacht.

der sharp ist einiges teurer als der s10 und kann nicht mithalten...

im laden hab ich dann nen 46zoll b650 angeschaut, fand ich auch nicht so der bringer...

also für das geld bleibe ich liebend gerne bei dem s10 und muss mich halt an das scheiss surren gewöhnen.
ich seh ihn jetzt mal als übergangslösung an, bis in paar jahren noch bessere geräte rauskommen.

denn über 1000€ als übergangslösung sind mir auf jedenfall zuviel!

is lustig dass du grad den 40A656 erwähnst, ein freund hat den auch zuhause stehn und das war eigentlich mein direkter vergleichspartner zum 42s10.

dabei schlägt der s10 sowohl nach meinem subjektiven empfinden als auch nach den techn. daten den a656 nahezu in allen mir wichtigen bereichen, kontrast, schwarzwert, bewegungsschärfe, zwischenbildberechnung, ja sogar beim stromverbrauch.

und....ungefähr gleich sind immer noch mind. 150,- teurer bei 2cm weniger diagonale für ein "uralt"-gerät.
also kann man nicht mal bei 1 1/2 jahren alten geräten von selber preisklasse sprechen - das war nur das was ich gemeint hatte.

tzyyn schrieb:

Meinen 40A656, der in etwa noch das gleiche Wert ist wie zB ein 42S10 (ich selber hab den 46S10), dafür aber 1 1/2 Jahre älter ist. Und da alle immer den Plasma so hoch loben, müsste ich nach dieser Logik ja ein wesentlich besseres Bild bei gleichem Preis haben. Das "der kostet aber nur..." lass ich daher mal nicht gelten. Bei HD macht er zweifelsohne ein sehr gutes Bild. Störend sind aber eben zB das PhosphorLag, Flimmern, Surren ("Plasma Buzz") und das flaue Bild sowie schlechte schwarz bei etwas hellerer Umgebung - dagegen steht bei diesen Bedingungen ein sehr gutes schwarz und normal helle Bild beim A656. Bzgl Farbdarstellung seh ich bei beiden Schwächen, die Durchzeichnung beim S10 ist hingegen besser, allerdings ist da auch der Altersunterschied zu beachten. Ein B650 sollte da besser performen und der kostet in etwa soviel wie ein S10. Ich rede auch nur davon, dass ich dieses "Plasma ist das geilste überhaupt und LCD kann nicht mithalten oder ist nicht brauchbar" absolut übertrieben finde - und das ist es zwangsläufig, worauf diese Aussagen hinauslaufen. Ein LCD (in gleicher Preisklasse) korrekt kalibriert kann ebenso ein natürliches, nicht überstrahltes Bild erzeugen und kann unter normalen Bedingungen das Bild des Plasma auch übertreffen. Sein Können spielt der Plasma eben nur bei sehr dunkler Umgebung aus. Die meisten, die so ne Aussagen machen, sind Leute, die die LCDs wenn dann nur im MM/Saturn im Dynamik-Modus bei allen aktivierten Verschlimmbesserern und mit voll aufgedrehter Hintergrundbeleuchtung gesehen haben. Man muss sich eben nur mal das Shootout angucken. Da ist auf Platz 3 (nach Kuro und B850 Plasma, vor dem V10) ein LCD, nämlich der LG LH9000, der jetzt auch kein Vermögen kostet bzw soviel wie ein V10 in gleicher Größe. Der S10 ist für den Preis zweifelsohne ein gutes Gerät. Ohne Surren wäre er vermutlich noch etwas beliebter. Die eher durchwachsene Helligkeit bleibt aber leider.

Die Samsung Modelle konnten bis vor 1 1/2 Jahren nicht mal 576i über HDMI Annehmen.

Und ein Shootout wo ein LG auf Platz 3 liegt würde ich nicht wirklich vertrauen

Samsung kommt für mich schon mal wegen der sehr hohen Serienstreuung nicht in Frage. Da ein teil der TV Geräte nicht mal selbst von Samsung gebaut werden, kamm es auch zu heftigen Qualitätsschwankungen. Der Gesamteindruck ist für mich auch nicht Befriedigend. Somal die Samsung TV's schon bei Real u.s.w verschleudert werden was dem image der Firma nicht wirklich hilft. Ich weiß nicht ob das extra Geräte Serien für die Baumärkte u. Supermärkte sind aber sie überzeugen nicht wirklich mit Qualität

Was ich mich nur Frage is. Wenn du Sasung so toll findest was schreibst du hier im Panasonic s10 Thread

Hallo Leute, ich hab ein kleines Problem. Szenario: Ich nutze den internen DVB - C Receiver des S10. Die Ländereinstellung ist auf Finnland und Helsinki. Wenn ich auf dem Sky Sport Portal bin und die Unterkanäle wechseln will passiert nichts.

Ich drücke die Optionstaste und gehe dann auf Unterkanal und wechsel dann die einzelnen Kanäle durch aber die lassen sich nicht aktivieren:(

Hat jemand dasselbe Problem und eine Lösung?!

Thx

Aiakio schrieb:

Und weils mir grad noch einfällt: Anfang 2010 sollen doch 3D-TV's kommen. Meint ihr es ist möglich, dass Panasonic ein Update bringt, dass meinem Gerät die 3D-Fähigkeit einhaucht? 400Hz hat er ja...

Davon ist nicht auszugehen. Das hat mehrere Gründe, zum einen wird ein neuer HDMI Standard eingeführt (HDMI 1.4) - dieser wird wahrscheinlich für 3D nötig sein. Außerdem sind die 400hz von denen du sprichst nur der Sub-field-drive, das hat nichts mit der Anzahl der Bilder zu tun die ausgegeben werden und schon gar nicht mit der Anzahl der Bilder die vom TV angenommen werden.

tzyyn schrieb:

Filme? Festplatte an USB? Der S10 kann gar keine Videos abspielen. Nur Fotos/Bilder anzeigen.

Nehmen wir an man schliesst sein notebook über hdmi an den s10, kann man dann videos vom notebook auf dem s10 abspielen??? sorry für die noobfrage

fxdev schrieb:

Hallo Leute, ich hab ein kleines Problem. Szenario: Ich nutze den internen DVB - C Receiver des S10. Die Ländereinstellung ist auf Finnland und Helsinki. Wenn ich auf dem Sky Sport Portal bin und die Unterkanäle wechseln will passiert nichts. Ich drücke die Optionstaste und gehe dann auf Unterkanal und wechsel dann die einzelnen Kanäle durch aber die lassen sich nicht aktivieren:( Hat jemand dasselbe Problem und eine Lösung?! Thx

Hy, ich hatte das gleiche Problem. Als Lösung bleibt nur folgendes: Dieses Problem tritt sicherlich bei dir in einer Favoriten-Senderliste auf. Schaltest du allerdings auf "Alle DVB-C Sender" oder "Nur Pay-TV Sender" und wählst dann den Kanal Sky Fussball Bundesliga klappts auch mit dem Wechsel der Unterkanäle ;). In meiner Favoritenliste gehts auch nicht, kann die Unterkanäle zwar wählen, aber schaltet nichts um. Bei den anderen genannten Listen klappt es aber!

mad_urF schrieb:

tzyyn schrieb: Filme? Festplatte an USB? Der S10 kann gar keine Videos abspielen. Nur Fotos/Bilder anzeigen. Nehmen wir an man schliesst sein notebook über hdmi an den s10, kann man dann videos vom notebook auf dem s10 abspielen??? sorry für die noobfrage :)

Klar, das klappt. Dann muss ja dein S10 nicht als Player dienen (machen ja die Programme auf deinem Notebook), sondern nur als eigentlicher Bildschirm

Hi Brian87,

Gerade ausprobiert und funktioniert. Vielen Dank für deinen Support.

mad_urF schrieb:

tzyyn schrieb: Filme? Festplatte an USB? Der S10 kann gar keine Videos abspielen. Nur Fotos/Bilder anzeigen. Nehmen wir an man schliesst sein notebook über hdmi an den s10, kann man dann videos vom notebook auf dem s10 abspielen??? sorry für die noobfrage :)

Klar, Du must aber auf dem Notebook ein Abspielprogramm haben welches die Daten, welche auch immer, verarbeiten und an den TV das Bild ausgeben kann. Grundsätzlich läßt sich vom Notebook über HDMI jegliches Videomaterial über den S10 abspielen, wenn der als Monitor benutzt wird. Reine Software- und Einstellungssache.

Inwieweit flimmert der S10?

guschtl schrieb:

Inwieweit flimmert der S10?

Flächenflimmern kann unter Umständen auftreten. Kommt auch immer drauf an, ob und wie deine Augen das wahrnehmen und "verarbeiten".

Nochmal eine letzte Äußerung dazu, dann belass ich es dabei. Es geht mir hier weder darum, irgend ein Gerät schlecht zu reden, noch eine Plasma vs LCD Diskussion zu entfachen. Aber teilweise sind die Aussagen (contra LCD) schon sehr abenteuerlich.

@cinergy
Habe doch erklärt, warum dieses "über LCD herziehen" so sinnfrei ist. Musst du schon richtig lesen und nicht nur einen Satz herausfiltern.

Bei grellem Neon-Licht kann ein Plasma ganz sicher nicht mithalten. Da scheinst du eher Tomaten auf den Augen zu haben. Die Plasma sind da absolut flau neben einem LCD. Von Farbechtheit und tollem Schwarzwert kann man da wohl kaum reden. Aber so kann man sichs natürlich auch schön reden.

Nicht ohne Grund sagt man ja, dass man sich ein Plasma niemals in einem MM/Saturn unter Neon-Beleuchtung anschauen sollte.
Und nicht ohne Grund sagt man den LCDs bei hellen bis normalen Bedingungen ein besseres Bild nach. Das schreibt sogar der gute Herr von Panasonic. Aber das weißt du anscheinend noch besser.

Beim S10 wurde in einem Test übrigens auch die eher magere Helligkeit kritisiert. Die Samsung Plasma Geräte performen da afaik besser (andere Filter).

Grau statt schwarz und kaum Farben (tagsüber) ist jedenfalls nicht "natürlich", es sei denn man hat ne Farbschwäche.

@hangman
Überwiegend, ja.
Und was trau ich nicht so recht? Ich hab das Gerät hier stehen und habe darauf schon ein paar Games gezockt. Bin leider betroffen. Gleiches gilt übrigens für SinCity, das hab ich gestern getestet.
Videos zeigen das Thema eben noch etwas stärker auf, das steht außer Frage. Aber in etwa ähnlich ist es halt (für mich). Wer es nicht sieht, soll sich glücklich schätzen.

@tausche1
Der A656 ist keine 800Euro mehr wert, eher 500-600. Preise aus Preissuchmaschinen sind nicht mehr repräsentativ, da das Gerät quasi nicht mehr lieferbar ist. Schau dir an was ein (besserer) B650 in dieser Größe kostet. Es handelt sich also sehr wohl in etwa um die gleiche Preisklasse.

Und wenn du schon sagst, dass der S10 den A656 angeblich im Stromverbrauch schlägt, dann hast du entweder nicht gemessen oder das Gerät ist ziemlich schlecht eingestellt. Das würde dann auch deine Haltung erklären. Der Schwarzwert tagsüber ist dem S10 in jedem Fall überlegen, gleiches gilt für den Kontrast. Über den Stromverbrauch rede ich jetzt lieber gar nicht erst (der liegt beim vernünftig eingestellten A656 bei 90-120W, gemessen mit Voltcraft Energy Monitor 3000).
In komplett dunkler Umgebung dreht sich das Blatt dann erst.

@Sebastian_81
Informier dich erstmal über das Shootout, bevor du so haltlos argumentierst. Der LH9000 scheint dir ebenfalls nicht bekannt zu sein. Daher sind solche Aussagen einfach nur laienhaft und voreingenommen. Da wundert mich deine Aussage bzgl Samsung auch nicht.
Und dass ein B850 mind auf gleichem Niveau mit nem V10 ist (beides sehr gute Geräte), scheint dir auch nicht bekannt zu sein. Was der Verkauf der Geräte in bestimmten Märkten mit der Qualität zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

Und die Serienstreuung hat man bei Panasonic Geräten auch. Ich sag nur: Surren/Brummen/Pfeifen.

Und was ich hier such? Ich hab nen 46S10 und habe dafür Geld bezahlt? Find nur eben diese Haltung hier lächerlich. Ich komm immerhin von nem LCD und hatte die freie Auswahl. Ich stehe dem Thema also relativ neutral entgegen. Und du hingegen schreibst hier über Themen bzw von Geräten, von denen du scheinbar keine Ahnung bzw. die du noch nie unter normalen Bedingungen gesehen hast.

Ich bin mittlerweile recht zufrieden mit dem S10. Deshalb muss ich trotzdem nicht so eine einseitige Ansicht wie die meisten hier haben.

Als "stiller Mitleser" hier mein Komentar :

Hört sich alles verdammt schlüssig an und ist nett formuliert.

@tzyyn:

ich glaube du ließt meine beiträge nicht wirklich aufmerksam, verstehst sie nicht, oder willst es gar nicht...

also nochmal:

ein argument von dir ist, daß die lcd in den märkten überdreht sind und DARUM kein gutes bild machen (was im übrigen nahezu hier jedem klar sein dürfte, und so auch auf plasmas zutrifft),
ABER eine plattform wie you-tube soll mir "beweißvideos" liefern für einen effekt, von dem in keinster weißer klar ist, wie er generiert wurde, bzw in welcher éinstellung der tv oder gar zuspieler sich befindet.
und dann zu schreiben, im sinne von: "so ähnlich, aber nicht ganz so schlimm sieht es aus, WENN man es sieht" entbehrt imho jeder logik.
WAS sieht man denn dann auf diesen videos???

und wieso sollen videos das thema HEUTE etwas stärker aufzeigen, wenn sie vor ein paar tagen deiner meinung doch noch genau das filmten, "was auch zu sehen ist"???

etwas konfus, deine argumentation...

btw, hast du dich mal der medizinischen sichtweiße des themas beschäftigt?

Bin auch ehemaliger LCD Besitzer und kann dir nur eins raten:
Warte erstmal ein wenig ab und lass den Pana eine Zeit auf dich wirken. Du wirst überzeugt werden. Das Bild ist bei mir m.E. noch besser geworden und ich kann definitiv wenn nur ganz selten ein Flimmern erkennen (habe 42'), PL erst einmal, bei Alien vs Predator, werde mir nochmal Sin City geben u drauf achten. Auch das Bild bei hellem Raum überzeugt mich absolut. Wohne unterm Dach u dementsprechend hell ists tagsüber, auch hierbei kann ich mich über das Bild bei normalem TV nicht beschweren. Besser als bei meinem alten LG LCD.
Ferner finde ichs immer wieder amüsant wie wichtig für einige das schlechte normale Fernsehprogram ist. Wer sich dafür nen teuren TV holt, dem ist doch nicht mehr zu helfen^^