Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

42", FW 1215

Bei 981 Stunden:
720: 0A 08 08 08 08 08 08 08
728: 0A 08 0A 08 00 00 19 EA

Bei 1261 Stunden:
720: 0A 08 10 08 10 08 08 08
728: 0A 08 0A 08 00 00 19 EA

Schwarzwert nicht gemessen, bin nicht sicher ob er am Anfang besser war.

Was ist denn mit Deiner Kalt SD-Grautreppe los? 00 00 19?

Jedenfalls sehr interessant, dass sich mit den Betriebsstunden diese beiden Zeilen ändern.

50er S10

1215er Firmware
1493 Stunden

Kein Schwarzwertbug. Wurde zwar nicht gemessen, habe aber bereits ein "verbuggtes" Gerät in natura gesehen. Meiner ist "noch" nicht betroffen.

720 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08
728 0A 08 0A 08 80 80 80 F7

Yuno schrieb:

50er S10 1215er Firmware 1493 Stunden Kein Schwarzwertbug. Wurde zwar nicht gemessen, habe aber bereits ein "verbuggtes" Gerät in natura gesehen. Meiner ist "noch" nicht betroffen. 720 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08 728 0A 08 0A 08 80 80 80 F7

... und wieder passen die Zeilen. Man kann nur hoffen, dass ein Zurücksetzen auf "0A 08 0A 08..." irgend etwas bewirkt, nachdem Panasonic sich nun einfach querstellt. Vielleicht riskiere ich es einfach mal - wenn er schwarz wird, dann verlange ich einen Austausch, schließlich war mein Fernseher vorher ja auch schon kaputt.

Er soll doch schwarz werden!

Aber wie jetzt? Quer? Heißt das, die waren heute zum Messen im Sonnelicht bei Dir und sagten: "Es ist alles normal, auf Wiedersehen!"?

So ähnlich.
Meinen Bericht findest du im anderen Schwarzwert-Thread - momentan etwas unübersichtlich, wusste nicht, in welchem ich das posten sollte.

Habs gerade gelesen. Idioten sage ich da nur... Finde das reichlich unverschämt, einen Kunden so zu versuchen, zu verarschen.

Soltle Dein S10 nun als Folgeerscheinung, so rein zufällig, 13mal rot blinken und nicht mehr angehen, würde ich mich direkt an den Händler wenden.

Wie gesagt-> Nacherfüllungsart sucht der Kunde aus.

MarcWessels schrieb:

Was ist denn mit Deiner Kalt SD-Grautreppe los? 00 00 19?

Mit wem? ^^

die 50 er sind wohl nicht vom SW Bug betroffen,ist also ach ein Unterschied, ob 42er oder grösser.

warum sollte der 50er nicht davon betroffen sein?

Grabber hat heute gemessen nach 1300 Std. bei seinen 50S10
immer noch SW von 0,04 cd/m

deepmac schrieb:

Grabber hat heute gemessen nach 1300 Std. bei seinen 50S10 immer noch SW von 0,04 cd/m

Ebenfalls 50S10 mit jetzt fast genau 300 Betriebsstunden und einen SW - Wert von 0,045.

Coryne

Corynebacterium schrieb:

deepmac schrieb: Grabber hat heute gemessen nach 1300 Std. bei seinen 50S10 immer noch SW von 0,04 cd/m Ebenfalls 50S10 mit jetzt fast genau 300 Betriebsstunden und einen SW - Wert von 0,045.

Schwarzwertbug!

MarcWessels schrieb:

Corynebacterium schrieb: deepmac schrieb: Grabber hat heute gemessen nach 1300 Std. bei seinen 50S10 immer noch SW von 0,04 cd/m Ebenfalls 50S10 mit jetzt fast genau 300 Betriebsstunden und einen SW - Wert von 0,045. Schwarzwertbug!

Meiner Meinung nach liegt das noch innerhalb der Fertigungstoleranz. Flatpanels.dk hat ja auch einen neuen V10 mit 0,05 cd/m² gemessen.

Denke auch das ist vollkommen im Rahmen und bei der Laufzeit von 1300h auf jedenfall top.

Weed888 schrieb:

Modell: 42" S10 Firmware: 1215 Betriebsdauer: 250:30 Stunden (darin enthalten ca. nach den ersten 145 std. uhr reset aber diese und aktuelle laufzeit addiert) 720: 10 08 08 08 08 08 08 08 728: 0A 08 0A 08 83 7F 7F C7 keine Schwarzwertveränderung bis dato !!!leider kein messergebnis aber verdoppelung oder nur 25% schlechter hätte ich aks sw-freak gemerkt

Wie geht der Uhr Reset?

hab deine Zeilen übernommen, läuft noch

danach 2 Mal selfcheck-für complete-ergebnis

Was hast du übernommen, 720 und 728?

aureus schrieb:

Was hast du übernommen, 720 und 728?

ja, obs allerdings den SW auf Auslieferungszustand zurücksetzt,kann ich erst die Tage sagen, morgenleider Frühschicht, mein Gott, wie ich die Hasse

auf eigene Gefahr, da ich den 42 Zoll auch habe, habe ich diese werte übernommen, wenn du probieren willst, such dir einen 50er aus.

deepmac schrieb:

aureus schrieb: Was hast du übernommen, 720 und 728? ja, obs allerdings den SW auf Auslieferungszustand zurücksetzt,kann ich erst die Tage sagen, morgenleider Frühschicht, mein Gott, wie ich die Hasse auf eigene Gefahr, da ich den 42 Zoll auch habe, habe ich diese werte übernommen, wenn du probieren willst, such dir einen 50er aus.

Hab’ einen 46er - davon abgesehen war die Theorie, dass bei Auslieferungszustand ohne SW-Bug die beiden Zeilen "0A 08 0A 08" und so weiter bis zu den vier letzten lauten - du hättest dann jetzt ausgerechnet eine der zwei Ausnahmen übernommen..
Wahrscheinlich war es ohnehin eine falsche Fährte, dabei passte es am Anfang ja sehr gut.
Dennoch verwunderlich, dass sich die Zeilen einfach so und relativ unterschiedlich je nach Gerät ändern.

MarcWessels schrieb:

Chrack schrieb: Meine hat er auch schon aber ich schreibe sie auch noch mal hier hin Modell: 42" S10 Firmware: 1215 Betriebsdauer: 131:00 Stunden 720 ---- > 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08 728 -----> 0A 08 0A 08 80 80 80 F0 Gemessener SW ist unverändert bei 0,034 - 0,036 Nur noch wenige Stunden, dann wird es interessant. Nicht, dass ich Dir das gönnen würde. Deiner wird aber dann der erste sein, bei dem wir die Werte in den beiden Zeilen VOR dem Ansteigen und NACH dem Ansteigen wissen werden.

Also bis jetzt ist alles noch ok und die Werte sind unverändert incl. SW

171 Stunden

720 ---- > 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08
728 -----> 0A 08 0A 08 80 80 80 F0

Warrior668 schrieb:

MarcWessels schrieb: Corynebacterium schrieb: deepmac schrieb: Grabber hat heute gemessen nach 1300 Std. bei seinen 50S10 immer noch SW von 0,04 cd/m Ebenfalls 50S10 mit jetzt fast genau 300 Betriebsstunden und einen SW - Wert von 0,045. Schwarzwertbug! Meiner Meinung nach liegt das noch innerhalb der Fertigungstoleranz. Flatpanels.dk hat ja auch einen neuen V10 mit 0,05 cd/m² gemessen.

D-Nice im AVS sprach von viel geringeren Grenzwerten.


@Chrack
Halt Dich ran!

MarcWessels schrieb:

D-Nice im AVS sprach von viel geringeren Grenzwerten.@Chrack

Iss klar, Marc, viel niedriger als 0,045 - sollte vielleicht doch mal den PANA-Service involvieren.

Ich kann mich vielen Usern hier nur anschließen:

Dein Tipp/deine Recherche bzgl. der erweiterten Bildeinstellungen...DANKE!

Aber ich bin nicht einmal bereit, ein weiteres Mal das SM aufzurufen, um die Werte meines PANA hier zu publizieren.

Ich erfreue mich einfach an dem - nach wie vor - TOP-BILD und behaupte schon jetzt, dass deine Experimente ein weiteres Mal ins NICHTS führen.

Machet jut.

Coryne

@ Marc

US G10 0,048 cd/m²: Link
Gemessen mit einem Konica Minolta LS-100.


Tom Huffman ISF Kalibrierer: 0.031 bis 0.045 cd/m² : Link
So wie ich Tom kenne, gemessen mit einem Konica Minolta LS-100 oder Klein K10.


MFG

Ändert ihr etwa jetzt schon die Werte?

Also alles was unter 0,05 ist finde ich nun auch nicht gerade schlimm.. Hallo, es gibt Leute die haben 0,08! Sowas ist dann schon eher deutlich ein Bug. Das nun die 50er nicht betroffen sein sollen, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.

Warrior668 schrieb:

@ Marc US G10 0,048 cd/m²: Link Gemessen mit einem Konica Minolta LS-100. Tom Huffman ISF Kalibrierer: 0.031 bis 0.045 cd/m² : Link So wie ich Tom kenne, gemessen mit einem Konica Minolta LS-100 oder Klein K10. MFG

D-Nice nannte 0,012 footlambert als Wegmarke für das Auftreten des Bugs.

wo setzt man sie Uhr zurück, um den SW-Anpassungsbug zu vermeiden, in der 6d0 Zeile?

MarcWessels schrieb:

D-Nice nannte 0,012 footlambert als Wegmarke für das Auftreten des Bugs.

Also alles ab 0,042 cd/m² hat den Bug?

deepmac schrieb:

wo setzt man sie Uhr zurück, um den SW-Anpassungsbug zu vermeiden, in der 6d0 Zeile?

uhr reset bringt leider nix bug kommt trotz reset!

ein gutes beispiel ist marcwessels den hat es trotz resets erwischt

superludi schrieb:

MarcWessels schrieb: D-Nice nannte 0,012 footlambert als Wegmarke für das Auftreten des Bugs. Also alles ab 0,042 cd/m² hat den Bug?

Laut D-Nice schon.

Die 58er und 65 sind übrigens nochmal ne ganze Ecke schwärzer.

Finde ich ehrlich gesagt übertrieben. Es gibt nachweislich eine Serienstreuung, daher wäre ich vorsichtig damit, den Leuten den Bug bei solchen Werten einzureden. Wenn die ganzen Leute dann nämlich - oft auch ohne Bug - bei Panasonic reklamieren, leidet die Glaubwürdigkeit doch extrem.

mir scheinen die S10er auch häufig betroffen, Panelselektierung?

Selten die GW-Modelle und V Modelle


definititv Verschlechterung sichtbar feststellbar bei gleichen Filmmaterial,trat nach 5 Wochen auf!

Der Grund ist schlicht und ergreifend der: Es wurde ein vielfaches mehr an S10 verkauft als GW, V usw. Das spiegelt sich ja auch hier im Forum wider.

Unter welchem Menüpunkt finde ich eigentlich diese Zeilen 720/728; will mir auch einmal meine Werte notieren.

Zu dem gantzen Thema ist ja schon in diversen Fachforen ausgiebig diskutiert worden. So wie ich das verstanden habe, ist das Erhöhen der Spannung bei Plasmas ganz normal und wird von Panasonic auch schon seit Jahren so praktiziert. Scheinbar soll den Ingenieuren bei den Panels aus 2008/2009 bei diesem Verfahren ein fehler unterlaufen sein, so dass sich bei einigen Panels die Schwarzwerte signifikant negativ verändern.

Panasonic spricht ja interessanterweise von "älteren" Plasmas!?

Ich habe mein S46 am 12. Februar 2010 gekauft und hoffe, dass er von dieser Schlampigkeit verschont ist. Könnte mir vorstellen, dass Panasonic erst nach massivem Druck mit dieser nachricht an die Öffentlichkeit getreten ist, intern aber - so hoffe ich - die 2010er Geräte wieder im Griff hat. Hoffe jedenfalls, dass ich von diesem "problem" verschont bleibe.

Meint ihr, dass es evtl. für die betroffenen irgendein SW-Update gibt, die den SW wieder normalisieren kann?

Wann du dein Gerät gekauft hast, ist ziemlich unerheblich. Kann ja schon Monate in einer Lagerhalle gestanden haben.

@ deepmac
Und, hat sich an deinem Schwarzwert jetzt irgendwas verändert?

Laborix schrieb:

@ deepmac Und, hat sich an deinem Schwarzwert jetzt irgendwas verändert?

leider nicht

Ich habe meinen S10 50 seit Oktober 09. Leider habe ich keine Ahnung wie lange das Gerät schon in Stunden läuft - wo kann man das auslesen? Sollten so 400-500 Stunden sein.

Mein SW liegt bei 0,056 - 0,059 gemessen mit einem Spyder3. Wie genau muss ich denn vorgehen um keinen verfällschten Wert zu bekommen?

Tommy536 schrieb:

Ich habe meinen S10 50 seit Oktober 09. Leider habe ich keine Ahnung wie lange das Gerät schon in Stunden läuft - wo kann man das auslesen? Sollten so 400-500 Stunden sein. Mein SW liegt bei 0,056 - 0,059 gemessen mit einem Spyder3. Wie genau muss ich denn vorgehen um keinen verfällschten Wert zu bekommen?

lt. Anleitung aus dem Forum:

1. Am TV die "Vol -" Taste gedrückt halten.
2. Dreimal die "0" auf der Fernbedienung drücken.
Das Service-Menü wird geladen.
3. Nun drücken Sie die "2"-Taste auf der Fernbedienung.
Das Menü "SRV-Tool" wird geöffnet.
4. Drücken Sie die "OK"-Taste auf der Fernbedienung.
Ein hellblaues Gitter wird angezeigt.
5. Den Cursor nach unten auf die Zeile "PTCT" bewegen.
6. Cursor nach rechts auf das freie Feld bewegen.
7. Die MUTE Taste für ca.5 Sekunden gedrückt halten.

Um aus dem Service-Menü herauszukommen Exit für
ca.3 Sekunden gedrückt halten.
Der TV schaltet sich aus und wieder ein.



falls du die HCFR Software benutzt: Lesezeit bei dunklen Messungen erhöhen > aktivieren

Ich habe meine eine "10" gerade eben durch eine "0A" ersetzt.

Mal gucken, was passiert, wenn der Fernseher meint, seine zweite Voltagebumpstufe zünden zu müssen. Ich hoffe, dass er dann einfach wieder denselben Trigger umlegen wird und somit eine weitere Spannungserhöhung verhindert werden kann.

Habe gestern nochmal gemessen.

Der TV ist ca. ne Stunde gelaufen. Dann mit HCFR den Schwarzwert messen. Ich habe darauf geachtet, dass in der Mitte keine Weise Fläche entsteht um Nachleuchten zu vermeiden. Der Raum völlig abgedunkelt, Spyder3 in HCFR richtig eingestellt usw....

Wert: 0,049

Wenn ich mir die Scheibe bei Dunkelheit ansehe, ist das wirklich kein so tiefes Schwarz mehr wie zu Beginn.

Kann es wirklich sein, dass die Plasmazellen so schnell eine höhere Zündspannung brauchen? Das würde zu Beginn eines TV Lebens einen extrem hohen Verschleiß bedeuten.

Hoffentlich können wir herausfinden wie man die Werte im SM irgendwie so anpasst, dass die Anhebung der Spannung verhindert werden kann.

Tommy536 schrieb:

Habe gestern nochmal gemessen. Der TV ist ca. ne Stunde gelaufen. Dann mit HCFR den Schwarzwert messen. Ich habe darauf geachtet, dass in der Mitte keine Weise Fläche entsteht um Nachleuchten zu vermeiden. Der Raum völlig abgedunkelt, Spyder3 in HCFR richtig eingestellt usw.... Wert: 0,049 Wenn ich mir die Scheibe bei Dunkelheit ansehe, ist das wirklich kein so tiefes Schwarz mehr wie zu Beginn. Kann es wirklich sein, dass die Plasmazellen so schnell eine höhere Zündspannung brauchen? Das würde zu Beginn eines TV Lebens einen extrem hohen Verschleiß bedeuten. Hoffentlich können wir herausfinden wie man die Werte im SM irgendwie so anpasst, dass die Anhebung der Spannung verhindert werden kann.

Was ich bei der ganzen Diskussion nicht ganz verstehe. Ich wisst doch nichtmal warum die angebliche Anpassung passiert.. was wenn ihr die Sache dadurch noch schlimmer macht? Glaubt ihr etwa, Panasonic hätte es nicht ander gelöst wenn sie gekonnt hätten?

Chrack schrieb:

So, habe heute (26.2.2010) nun meinen neuen 42er vom Panasonicservice bekommen. Ich hatte ja den Bug laut Messung von 0.077 (wie schon mal HIER geschrieben). Jetzt mit dem neuen TV, gleiche Messung, einen Wert von 0,032 - 0,036

Chrack schrieb:

So, habe jetzt nach genau 100 Stunden nachgemessen. Der Schwarzwert liegt bei 0.034 also unverändert.

Chrack schrieb:

Modell: 42" S10 Firmware: 1215 Betriebsdauer: 131:00 Stunden 720 ---- > 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08 728 -----> 0A 08 0A 08 80 80 80 F0 Gemessener SW ist unverändert bei 0,034 - 0,036

Chrack schrieb:

Also bis jetzt ist alles noch ok und die Werte sind unverändert incl. SW 171 Stunden 720 ---- > 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08 728 -----> 0A 08 0A 08 80 80 80 F0

Kleiner Zwischenbericht meinerseits:

Es hat sich nichts verändert und der SW ist wie immer bei 0,034-0,036

205 Stunden

720 ---- > 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08
728 -----> 0A 08 0A 08 80 80 80 F0

Sehr interessant !Bleibe am Ball Chrack

Irgendwann kommt der Sprung

Danke für deine Bemühungen!

PS: Hab 432 Stunden auf der Kiste

Ist es wirklich sinnvoll nur die Zeilen 720 und 728 zu überprüfen? Evtl versteift man sich etwas zu stark darauf.
Ich würde wenn, dann schon lieber alle Zeilen einmal abknipsen, dann muss man ja auch nicht alles abschreiben.

Korrekt. Macht eher Sinn, weil wenns nachher soweit ist und sich an den Zeilen nichts ändert, hat man auch nix gekonnt.
Vor allem sollte man keine Einstellungsveränderungen mehr vornehmen und immer mal die EEPROM Werte abknippsen und vergleichen.

so ich denke ich bin auch betroffen. Ich kann es allerdings leider nicht nachweisen, wohnt hier zufällig jemand in der nähe itzehoes und hat ein messgerät mit dem wir das mal ausmessen können.

Ich habe heute abend bemerkt das ich mein schwarzbild allerdeutlichst vom rahmen abhebt. Und das mit licht hinter der glotze. Also wo man es damals nur mit ganz genauem hinsehen bemerkt hat ist es jetzt mega krass sichtbar. Das ist kein dunkel grau sondern hellgrau. Definitiv schlechter als mein pv70 den ich mal hatte!

Aber ich würde gern ein messergebniss haben, womit ich dann was in der hand hab.

Achso ich hab nen 50v10. Also ich bin mir zu 95% sicher das sich da was verschlechtert hat, hab aber kein bock mir fürn 100er nen spyder sensor zu kaufen um das zu messen, deshalb hoff ich das im raum itze jemand ist der so einen sensor hat.


achso
nachleuchten ist auch schlimmer geworden.

Mich hats auch am Wochenende erwischt

720: 0A 08 0A 08 10 08 08 08 728: 0A 08 0A 08 80 80 80 EA S10 42" 237 Stunden Firmware: 1215

Das war vor 6 Tagen...

Habe jetzt ca. 250 Stunden runter...habs besonders durch das vorher noch nie dagewesene extreme Nachleuchten bemerkt...

So ein Mist Muss heute Abend mal die Werte im Eprom gegenüber den vorherigen Werten prüfen!

Melde mich dann wieder!