Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

Na wenn der Servicefuzzy nicht kommen will schreibste einfach ne Mail an den Panasonic Service und sagst denen das der Techniker sich weigert zu kommen, weil er die Werte die er messen soll als Anhaltspunkt haben will um überhaupt anzutanten...das ist doch lächerlich


Da ich ja sogerne Bilder mache( )und mir der SW mal wieder mies vorkam, nochmal ein Bildchen...

...sobald es zu dunkel im Bild wird ist das nicht mehr schön und diesmal hab ich auch den Kinomodus genommen.

das Bild ist total ungeeignet um irgend etwas zum SW sagen zu können

vor 4 Tagen hattest ja noch Bilder mit perfekten SW reingestellt

hat sich bei komplett schwarzen Bild nun etwas verändert ?

So, melde mich nun als ebenfalls vom Schwarzwert Bug Betroffener. Dachte dauernd ich bilde es mir ein, dass mein Schwarzwert schlechter geworden ist.
Bei der Problemsuche bin ich auf den Fred gestoßen.
Muss wohl auch auch mal den Service anrufen...

Gruß Martin

zahnfleischbluter schrieb:

das Bild ist total ungeeignet um irgend etwas zum SW sagen zu können

Deswegen habe ich ja vorher auch immer gesagt das es meine subjektive Meinung wiederspiegelt.

vor 4 Tagen hattest ja noch Bilder mit perfekten SW reingestellt

Nö. Wo war das ein perfektes schwarz...für mich jedenfalls nicht?!

hat sich bei komplett schwarzen Bild nun etwas verändert ?

Subjektiv immernoch genauso "mies" wie am Anfang.
Ich will ja auch garnicht abstreiten, das es evtl auch mit an der Quelle liegen kann.
Wenn ich die alten Bilder mit dem neuen vergleiche kommt mir das auch weit heller vor, da ich gestern auch ne andere ISO Einstellung hatte, aber da dies für mich am nächsten an das Bild rankommt hab ichs eben mal gepostet.
Wenn dann wieder weit mehr hellere Bildanteile im Bild sind fällts nicht so auf und das Schwarz kommt einem fast schwarz vor, was es im Grunde aber leider nicht ist.


@ O.C.T.O
Wie macht sich das bei dir bemerkbar?


Edit:
Bei avs im entspr. Thread gibts jetzt ne kleine FAQ mit Messwerten usw.:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

Edit 2:
Hier nochmal ein kleiner chatlog, scheint so, als hätte man den Serviceleuten in Amiland das ganz schnell klar gemacht was sie wie zu sagen hätten:
Decided to ask Panasonic about their latest comments. Here's the transcript:

Agent Jerome W says: Thank you for contacting Panasonic Viera Concierge. How may I help you today? Customer Robert says: Hi. I am the current owner of a Panasonic P58V10 plasma TV. Are you familiar with the “rising black level” issue? Agent Jerome W says: I am here to assist you, yes, I'm aware of black level changes that happens Agent Jerome W says: Panasonic VIERA plasma HD TVs deliver exceptional picture performance throughout their lifetime. Various elements and material characteristics of all electronic displays change with use over time. In order to achieve the optimal picture performance throughout the life of the TV, Panasonic VIERA plasma HD TVs incorporate an automatic control which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours. This results in a more gradual change in the Black Level over time.As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value. After several years of typical use, the internal material characteristics will stabilize and no additional automatic voltage adjustments are required. The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance. Customer Robert says: Is this Panasonic's final word on the issue: http://news.cnet.com/8301-17938_105-10449939-1.html ? Agent Jerome W says: I have not read the whole article, however, the reason for the change is as I have stated before. As a result of the automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value. After several years of typical use, the internal material characteristics will stabilize and no additional automatic voltage adjustments are required. The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance. Customer Robert says: Basically there is no "fix" planned, correct? Agent Jerome W says: There is no fix because there is no problem Customer Robert says: Absolute black levels are the hallmark of Panasonic's plasmas. I don't consider black levels pn a plasma set that are similar to LCD values to mean there is "no problem" Agent Jerome W says: I do apologize if there is any misunderstandings in the statement, however, I can only repeat what I have perviously told you about the black level change Customer Robert says: If this is Panasonic's stance (and they DO admit there is a problem because they are "fixing" it for the 2010 sets), I will no longer purchase your products and will advise others to do the same. Customer Robert says: I know you are only saying what you have been told to say. thank you for your help. Agent Jerome W says: Thank you for chatting with Panasonic Viera Concierge. We appreciate your feedback. Please take a moment to complete the exit survey after you close out of the chat.

-> There is no fix because there is no problem.

Laborix schrieb:

vor 4 Tagen hattest ja noch Bilder mit perfekten SW reingestellt Nö. Wo war das ein perfektes schwarz...für mich jedenfalls nicht?!

perfektes schwarz im vergleich zu den anderen (grauen)Bildern die hier so herumschwirren

ich glaube du hast dir vom TV einfach mehr erwartet auf Grund der vielen positiven Berichte

ein neuer Pansasonic Plasma (ohne Defekt) hat in etwa einen Schwarzwert von 0,03x cd/m2 (ein Pio G9 0,003x cd/m2)

also ein Pio oder eine Röhre haben einen 10x besseren Schwarzwert als unser Pana ( wenn ich richtig gerechnet habe )

Ja, ich habe mehr erwartet, da ich mit dem SW eines LCDs nicht klargekommen bin und aus diesem Grund habe ich mir auch nen Plasma zugelegt, kann ja keiner wissen das die Werte hier auch nicht das gelbe vom Ei bzw so sehr schwankend sind.
Evtl ist das ja auch normal, das der SW bei Plasmas bzw bei Panasonic Plasmas so ist, aber dann ists nat. traurig, das die Forschung da noch nicht soweit ist und dabei gibts ja auch solche TVs nun schon auch etliche Jahre...möchte garnicht wissen wie die Geräte von vor 5 Jahren ausgesehen haben und heute aussehen.


Auch wenn Bilder sogut wie nichtssagend sind, die Bilder aus dem avs-Forum haben ISO200 eingestellt und das war bei mir gestern auch der Fall und heute werd ich nochmal welche machen. Ich nehm den Film mit untersch. Einstellungen und stelle nen festen Wert in der Cam ein. Wer dann keine Lust auf die Bilder hat, muss halt drüberlesen.
Testen werde ich mal wie gestern X-Men 1, der Zuspieler wird ne PS3 sein. Modi werde ich einmal den Kinomodus und einmal den Dynamikmodus nehmen.
Hätte ich ein Messerät könnte ichs messen, hab ich aber nicht.

Laborix schrieb:

traurig, das die Forschung da noch nicht soweit ist und dabei gibts ja auch solche TVs nun schon auch etliche Jahre...möchte garnicht wissen wie die Geräte von vor 5 Jahren ausgesehen haben und heute aussehen. Auch wenn Bilder sogut wie nichtssagend sind, die Bilder aus dem avs-Forum haben ISO200 eingestellt und das war bei mir gestern auch der Fall und heute werd ich nochmal welche machen. Ich nehm den Film mit untersch. Einstellungen und stelle nen festen Wert in der Cam ein. Wer dann keine Lust auf die Bilder hat, muss halt drüberlesen.

glaube die Forschung wäre schon so weit, aber einerseits ist es eine Frage des Geldes (siehe Pioneer Kuro) andererseits wollen sie jedes Jahr ihre Produkte verkaufen.
Wer würde schon einen G14 kaufen wenns jetzt schon das perfekte Gerät gibt ?

Ich glaube nicht das jemanden deine Bilder stören, aber alleine auf meinen PCs sehen sie Grundverschieden (aber immer gut) aus

Hierstehtwas von vorgegebenen abhängigvonder Betriebszeit:"which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours". Wenn das stimmt, dann müsste sich bei allen der Schwarzwert bei gleicher Betriebsdauer ändern. Dies scheint aber nicht der Fall zu sein, wenn mann hier mitliest.

Watzeklicker schrieb:

Hierstehtwas von vorgegebenen abhängigvonder Betriebszeit:"which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours". Wenn das stimmt, dann müsste sich bei allen der Schwarzwert bei gleicher Betriebsdauer ändern. Dies scheint aber nicht der Fall zu sein, wenn mann hier mitliest.

die Betriebsdauer ist anscheinend nicht der einzige Faktor, aber zur Zeit sind alles nur Spekulationen.

Irgendwas wird da gemessen und die Spannung angepasst. Es gibt da wohl gewisse Fertigungstolleranzen und je nach Wert stellt sich das Gerät anders ein.

@ Bilder
Ja klar ist das alles subjektiv, sag ja auch nichts anderes, hab aber auch keine Messgeräte hier und komm wohl so schnell auch an keins ran. Mein Monitor ist wie gesagt der eines Laptops, den ich mit voller helligkeit, nicht kalibriert laufen lasse.

Also Marc Wessels zweiter Plasma hat sich nach 164 Stunden verändert. Meiner läuft seit über 720 Stunden gleich. Andere berichten von über 1000 Stunden. Das kann nicht an Fertigungstoleranzen liegen. Ich habe das Gefühl, dass bei manchen Geräten diese Spannungsanhebung nicht normal läuft und statt graduell, sprunghaft oder zu stark passiert. Eine andere Möglichkeit wäre, dass die meisten die Änderung nicht sehen. Sollte dies der Fall sein, kann die Änderung des Schwarzwertes nicht so gravierend sein.

Vielleicht gibt es doch Größere Fertigungstoleranzen, wobei die
Besseren natürlich -mit der sagen wir mal V-Serie abwärtsgehen.

Die schlechteren benötigen unterumständen, daher frühere Höhere
Spannungen als die Besseren Panels ? Aber was genau wie angewendet
wird, weiß nur Panasonic.

Anykey schrieb:

Vielleicht gibt es doch Größere Fertigungstoleranzen, wobei die Besseren natürlich -mit der sagen wir mal V-Serie abwärtsgehen. Die schlechteren benötigen unterumständen, daher frühere Höhere Spannungen als die Besseren Panels ? Aber was genau wie angewendet wird, weiß nur Panasonic.

vielleicht liegt es auch an der konstellaion der sterne?
vielleicht aber auch an der mondphase?
oder doch am sitzabstand?
evtl auch an der eingestellten lautstärke?

was soll das hier bringen?
ist hier irgendjemand der konkrete informationen hat?

Ich hab nach wie vor noch nicht von einem einzigem GW10 gelesen, bei dem jemand mit Messungen die SW-Aufhellung nachgewiesen hat. Genauso wenig hab ich von V10 mit dem "Fehler" gelesen.

Kann es nicht sein, dass diese plötzliche und sehr starke Aufhellung des SW ein Bug in der FW des S10/G10 (selbe FW, letzterer hat nur das erweiterte Menü freigeschaltet) ist???
Klar, der SW wird über lange Betriebszeit bei allen Modellen aufhellen, das hat Pana ja deutlich gesagt. Aber das war wohl so graduell schon immer so bei Plasmas. Das hat mir sogar neulich ein Saturn-Mitarbeiter (!) erzählt ("Plasmas hellen über die Jahre auf"). Hatte der wohl tatsächlich mal Ahnung...
Die Aufhellung über viele Betriebsjahre hinweg jedoch hat meines Erachtens nix mit der plötzlichen Aufhellung der hier im Forum vorhandenen S10er zu tun.
Und von dieser plötzlichen Aufhellung gibt es meines Wissens auch im AVS-Forum nur gesicherte Messergebnisse von S10 und G10.
Auch wenn hier viele S10-Besitzer immer schnell "alle G11er und G12er" schreiben, so ist da meiner Meinung nach eher der Wunsch der Vater des Gedanken.

Ich denke das es beim S10 einfach doch so sein muss das, das Schwarz heller werden muss um das gute Bild/Bildeindruck halten zu können, mein 50“ S10 ist heute wieder geholt worden und mein 50“ GW10 ist gekommen, muss sagen Subjektiv fand ich den S10 dunkler(mit erweiterten Menü usw.)das Schwarz war weniger vom Rahmen zu unterscheiden als jetzt beim GW10,der ja noch neu ist, der S10 hatte 96Std drauf..

Naja, das Panel beim S10 und GW10 ist ja im Grunde das gleiche. Wenns also nicht am Panel liegen sollte, wird es entweder an der Spanungssteuerung oder der Software liegen.
Hat denn schonmal wer bei den GW10 Leutchen nachgefragt?
Ein GW10 kostet ja auch fast das doppelte eines S10 (42") und daher werden sich auch nicht soviele so ein Gerät zugelegt haben.

Laborix schrieb:

Naja, das Panel beim S10 und GW10 ist ja im Grunde das gleiche. Wenns also nicht am Panel liegen sollte, wird es entweder an der Spanungssteuerung oder der Software liegen. Hat denn schonmal wer bei den GW10 Leutchen nachgefragt? Ein GW10 kostet ja auch fast das doppelte eines S10 (42") und daher werden sich auch nicht soviele so ein Gerät zugelegt haben.

Wer genau sagt eigentlich, dass das Panel das Gleiche ist?
Ich hatte ja jetzt auch nen S10 hier, und konnte den mit meinem GW10 vergleichen. Selbst der Rahmen des Fernsehers ist ein anderer. Das fällt aber nur auf, wenn beide nebeneinander stehen. Der GW10 hat den schlankeren Rahmen, dafür aber noch einen Rand um das Panel. Der S10 hat einen dicken Rahmen, der das Panel nahezu komplett einschließt. Generell kam es mir vom Bildeindruck so vor, als wäre der S10 noch ein Plasma der "alten Genereation", eher vergleichbar mit meinem alten Pana PV7, wogegen der GW10 mehr Bildtiefe, strahlendere Farben und mehr Brillanz hatte.
Die Panelansteuerung ist definitiv eine andere, vielleicht ist sogar das Panel ein anderes.

@C300
Auch mein GW10 hat im Vergleich zum S10 ein minimal helleres Schwarz, das hab ich im Direktvergleicht gesehen. Aber wirklich nur minimal. Wenn es dafür so bleibt, nehm ich es gern in Kauf :). Und - auch wenn die meisten hier gern alle aktuellen Pana-Plasmas über einen Kamm scheren - so wie's aussieht, bleibt das Schwarz des GW10 deutlich länger wie es soll, als das des S10. Sollte ich mit meiner Vermutung falsch liegen, werd ich das hier sofort kundtun.

Genau das meinte ich ja, da man beim S10 ja erst ins Service Menü muss das man ein gutes Bild bekommt denke ich das hier das Problem doch beginnen könnte..
Ja was hilft es wenn man beim S10 kurz ein richtig dunkles Schwarz bekommt besonders eben mit der Gamma Einstellung die ja nun mal normal nicht das wäre, und er eben irgend wann vielleicht ja schneller reagiert und das schwarz anhebt als er es evtl normal machen würde..

Nochmal: Es hat nichts mit dem erw. Menu zu tun. Das Panel altert ja sogar langsamer mit höherem Gamma, da alle Graustufen dunkler dargestellt werden.

Übrigens, wie man an dem Diagramm im AVS sehen kann, sind selbstverständlich auch V10 von diesem Problem betroffen.

crawltochina schrieb:

Wer genau sagt eigentlich, dass das Panel das Gleiche ist?

Ehem, das sagt Panasonic selbst.

Selbst der Rahmen des Fernsehers ist ein anderer. Das fällt aber nur auf, wenn beide nebeneinander stehen.

Das Panel ist ja auch nur der rohe Schirm ohne Rahmen und Co. Man kann so ein Panel auch mit nem doppelt so breiten, gelben Rahmen ausstatten, das Panel bleibt gleich.

Generell kam es mir vom Bildeindruck so vor, als wäre der S10 noch ein Plasma der "alten Genereation", eher vergleichbar mit meinem alten Pana PV7, wogegen der GW10 mehr Bildtiefe, strahlendere Farben und mehr Brillanz hatte.

Das wird aber auch an mehreren Faktoren liegen , zB an den Einstellungen und dann hat der GW10 ja auch noch 600, der S10 aber "nur" 400Herz, dazu kommt noch, das beim GW10 auch das erweiterte Menü schon zur Grundausstattung gehört und evtl wurden die GW10ner auch vom Werk her anders eingestellt.

Die Panelansteuerung ist definitiv eine andere, vielleicht ist sogar das Panel ein anderes.

Das weiß ich nicht, wird aber wohl so sein, da wie gesagt einmal 600 und einmal 400Herz verbaut bzw freigeschaltet wurden.

...so wie's aussieht, bleibt das Schwarz des GW10 deutlich länger wie es soll, als das des S10.

Und woher willst du das genau wissen?


Edit:
Muhaha...Panasonics Homepage ist grad offline...
http://media.panasonic.eu/offline/
...noch mal schnell einige "Beweise" verschwinden lassen was?!

Hallo zusammen,

das war wieder mal ein Beitrag frei nach dem Motto: "... mein GW10 ist besser als der S10, weil ich VIEL mehr Geld bezahlt habe. Deswegen ist auch was ganz anderes drin und er geht NIE kaputt...".

Sorry, aber so wird heute nicht entwickelt. Fakt ist, dass der U10, S10, G10, GW10 das gleiche Chassis/Elektronik/Panel haben. Die Unterschiede liegen hier nur im anderen Filterglas, installierten Optionen und Kosmetik....

Panasonic gibt ganz klar an, dass alle G11 und G12 Panels betroffen sind. Das muss mal nunmal akzeptieren. 95% der Benutzer wird die Schwarzwertaufhellung von 0,03 auf bis zu 0,1 niemals auffallen, auch ich sehe es nur, wenn ich den Plasma TV nach dem Licht ausschalte, d.h. wenn es im Raum GANZ dunkel ist.

Schade finde ich nur, wie Panasonic mit der Angelegenheit umgeht... da hätte ich von einem Premiumhersteller mehr erwartet... aber scheinbar gibt es keine triviale technische Lösung...

/M.

@laborix

Das schwarz ist subjektiv heller geworden. Nachmessen kann ich leider nicht. Wenn ich vor komplett "schwarzem" Bild stehe, werfe ich einen deutlichen Schatten im Zimmer...
Das war vorher nicht der Fall.
Erstmals aufgefallen ist es mir an den Balken. Außerdem sind die Details in dunklen Szenen abgesoffen. Das ganze Bild leidet darunter, sogar meine Freundin hat mich gefragt was mit unserem Ferndeher los sei, ich sollte da mal was nachstellen. Ich hab dann gesagt, das bildest du dir ein und mir insgeheim gewünscht dass ich´s mir auch einbilde.
Der Fred beweist leider das Gegenteil.

Kannst du mal kurz deine Einstellungen und den entspr. Film posten?

Edit:
Ja was les ich denn hier:
engl. Vers.
http://www.prnewswir...htness-57938652.html
dt. google Übersetzung:
http://translate.goo...n&tl=de&hl=&ie=UTF-8

Hier nurmal der erste Abschnitt:

Panasonic, the market leader in Plasma TVs, today announced that it is rating its best-selling line of 1080p Plasma HDTVs to play for 100,000 hours before reaching half brightness. Based upon the U.S. average daily viewing time of six and a half hours, Panasonic 1080p Plasma HDTVs could on average take more than 42 years before they reach half of their original brightness level. Panasonic rates its current line of 720p Plasma HDTVs to play for 60,000 hours to half brightness or 25 years at six and a half hours per day.

Also soll sich die Helligkeit erst nach 60tausend Stunden verschlechtern und das steht ja nun im krassen Gegensatz zu den Leuten die "kein Problem" haben

Edit 2:
Da man ja zZ nicht bei panasonic.de gucken kann, so wird in Amiland geworben:
http://www2.panasoni..._7000000000000005702

"If you demand the best from your viewing experience, the new G10 Series of Plasma HDTVs was created just for you. They boast cinema-quality movie reproduction, clear, smooth sports and gaming action, even Web entertainment. All made possible by our Neo PDP technology, which delivers sharp, detailed images, deep blacks and remarkable brightness, and all with lower power consumption."

Mooonwalker5 schrieb:

Hallo zusammen, das war wieder mal ein Beitrag frei nach dem Motto: "... mein GW10 ist besser als der S10, weil ich VIEL mehr Geld bezahlt habe. Deswegen ist auch was ganz anderes drin und er geht NIE kaputt...". Sorry, aber so wird heute nicht entwickelt. Fakt ist, dass der U10, S10, G10, GW10 das gleiche Chassis/Elektronik/Panel haben. Die Unterschiede liegen hier nur im anderen Filterglas, installierten Optionen und Kosmetik.... Panasonic gibt ganz klar an, dass alle G11 und G12 Panels betroffen sind. Das muss mal nunmal akzeptieren. 95% der Benutzer wird die Schwarzwertaufhellung von 0,03 auf bis zu 0,1 niemals auffallen, auch ich sehe es nur, wenn ich den Plasma TV nach dem Licht ausschalte, d.h. wenn es im Raum GANZ dunkel ist. Schade finde ich nur, wie Panasonic mit der Angelegenheit umgeht... da hätte ich von einem Premiumhersteller mehr erwartet... aber scheinbar gibt es keine triviale technische Lösung... /M.

das kann man so nicht stehen lassen.
erstmal haben nicht alle geräte die gleiche steuerelektronik.
desweiteren haben zwar alle geräte den funktion der spannungsanpassung aber mitnichten den sw bug wo der schwarzwert rapide schlechter wird.

Andregee schrieb:

... mitnichten den sw bug wo der schwarzwert rapide schlechter wird.

soso - woher willst du das denn wissen?

Naja, div Leutchen schreiben ja hier und auch im avs Forum, das sie mehrere tausend Stunden runter haben und sich nichts am SW geändert hat, also kann man davon ausgehen das diese Leute entweder keinen Bug haben oder sie einfach nicht richtig gucken können.

Edit:
Wer mal mit dem Panasonic Service aus Amiland chatten möchte:
http://www2.panasonic.com/consumer-electronics/support

Normalodus
Kontrast 38
Helligkeit -2
Farbe 27
Schärfe 0
Alles andere aus



Den Film, wo´s mir als erstes bewußt aufgefallen ist, weiß ich nicht mehr. Seitdem sind noch viele weitere gelaufen. Die helle Szenen gehen ja, bis auf die Tatsache, dass das Bild insgesat flacher ist. Seis drum, ich bin bedient, sofern es keine Lösung von Panasonic gibt, ist die Firma für mich gestorben. Das Problem ist, das Alternativen Magelware sind. Derzeit für mich nur Pio aber das das wird 1. schwierig dranzukommen und 2. teuer.

Gruß Martin

Mooonwalker5 schrieb:

Hallo zusammen, das war wieder mal ein Beitrag frei nach dem Motto: "... mein GW10 ist besser als der S10, weil ich VIEL mehr Geld bezahlt habe. Deswegen ist auch was ganz anderes drin und er geht NIE kaputt...". Sorry, aber so wird heute nicht entwickelt. Fakt ist, dass der U10, S10, G10, GW10 das gleiche Chassis/Elektronik/Panel haben. Die Unterschiede liegen hier nur im anderen Filterglas, installierten Optionen und Kosmetik.... Panasonic gibt ganz klar an, dass alle G11 und G12 Panels betroffen sind. Das muss mal nunmal akzeptieren. 95% der Benutzer wird die Schwarzwertaufhellung von 0,03 auf bis zu 0,1 niemals auffallen, auch ich sehe es nur, wenn ich den Plasma TV nach dem Licht ausschalte, d.h. wenn es im Raum GANZ dunkel ist. Schade finde ich nur, wie Panasonic mit der Angelegenheit umgeht... da hätte ich von einem Premiumhersteller mehr erwartet... aber scheinbar gibt es keine triviale technische Lösung... /M.

Genau, Du hast die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Danke für Deine Einschätzung meiner Kompetenz.

Also, nochmal, ich hatte sowohl den G10, als auch den GW10 und den S10 hier zuhause. Den S10 und GW10 konnte ich direkt miteinander vergleichen. Den G10 hatte ich als erstes und habe ihn wegen des zu dunklen und flauen Bilds zurückgeschickt. GENAU diesen Bildeindruck macht auch der S10. Der G10 hat auch die 600 Herz, trotzdem empfand ICH das Bild des G10 identisch zu dem des S10. Und von wegen viel Geld ausgeben und damit angeben: Ich habe den S10 sogar als letzten bestellt, weil ich eben NICHT so viel Geld ausgeben wollte und den ganze Stimmen hier aus dem Forum geglaubt habe, dass der S10 vom Bild her sehr nah am GW10 sein sollte. Deshalb wollte ich den GW10 zurückschicken und hab den S10 noch geholt.
Direkt beim ersten Austesten fiel mir der Unterschied auf, und ich wusste sofort wieder, was mich am G10 gestört hatte.
Meiner Meinung nach haben S10 und G10 ein dunkleres Bild, das eher an die vergangenen Plasma-Generationen erinnert. Der GW10 dagegen hat mich trotz des hohen Preises, der mir finanziell wehtat, keine Sekunde zweifeln lassen, ihn dem S10 vorzuziehen.
Und zum Thema "der GW10 ist einfach nur anders eingestellt": Ich hab zum Test mal beim S10 kurz die Farbe auf 60 gestellt, da mir das Bild im Vergleich zum GW10 immer irgendwie fahl und farblos vorkam. Selbst mit Farbe 60 hat der S10 nicht die Farbbrillanz des GW10 mit Farbe 30 erreicht. Die Farben des GW10 sind anders, schöner, leuchtender. Bevor jetzt wieder die Schreie der ganzen Plasma-"Experten" hier kommen, Farbe 60 war nur ein TEST, weil ich probieren wollte, ob es an Einstellungen lag, dass der GW10 schöner wirkte.

Also, von mir aus haben sie das gleiche Panel. Die 600 Herz sind es aber definitiv nicht, die den Unterschied machen, denn der G10 zeigt ein vergleichbares Bild zum S10.
Die Bildansteuerung und FW sind verschieden, daher ist nach wie vor die Frage, ob der GW10 von einem derart sprunghaften Anstieg des SW, den ich als Bug bezeichnen würde, überhaupt betroffen ist.

Naja, jetzt los, "Experten" vor, jeder hier hat ja richtig Ahnung und weiß, dass ab jetzt ohnehin ALLE Plasmas Schrott sind. "Der Tag, an dem der Schwarzwert anstieg"...

O.C.T.O schrieb:

Normalodus Kontrast 38 Helligkeit -2 Farbe 27 Schärfe 0 Alles andere aus

Bei Gamma 2,5 und Helligkeit +2 saufen bei mir auch noch Details im Dunkeln ab. Bei Gamma 2,2 ist alles i.O., leider ist mir das Bild dann nicht ein wenig zu kontrastarm und es legt sich ein leichter Grauschleier auf das Bild, ist aber auch nicht immer der Fall aber bei einigen Filmen oder Sendungen schon.

Ich habe halt das erweiterte Menü freigeschaltet und weiß gar nicht, was der S10 sonst für einen Standard hat. Aber in meinem Fall wäre mir -2 bei Gamma 2,2 und 2,5 deutlich zu dunkel.

Habe kein Gamma verstellt.
Es ist mir auch egal was normal ist, für mich ist FAKT das mein Bild schlechter ist und das nervt.

O.C.T.O schrieb:

Normalodus Kontrast 38 Helligkeit -2 Farbe 27 Schärfe 0 Alles andere aus Den Film, wo´s mir als erstes bewußt aufgefallen ist, weiß ich nicht mehr. Seitdem sind noch viele weitere gelaufen. Die helle Szenen gehen ja, bis auf die Tatsache, dass das Bild insgesat flacher ist. Seis drum, ich bin bedient, sofern es keine Lösung von Panasonic gibt, ist die Firma für mich gestorben. Das Problem ist, das Alternativen Magelware sind. Derzeit für mich nur Pio aber das das wird 1. schwierig dranzukommen und 2. teuer. Gruß Martin

Die Einstellungen sind nicht so gut.

hier meine Einstellungen:

Modus: Normal
Kontrast: 23 (für den gedimmten oder abgedunkelten Raum)
Helligkeit: +2 (über "+2" wird der Schwarzwert schlechter und unter "+2" verbessert er sich nicht)
Farbe: 27
Schärfe: 4-5 ("4" ist der Null-Punkt, alles darunter ist der Minus-Bereich, "0" ist also zu weich)
Color Management: Ein (muss auf "Ein" sein, sonst wird der Farbraum erweitert und was vorher grün war ist dann gelb)
Eco Mode: Ein (im abgedunkelten Raum wird das Bild angenehm gedimmt, tagsüber noch heller)


Filme im Kinomodus:

Modus: Kino
Kontrast: 24
Helligkeit: 0 (über "0" --> Schwarzwert schlechter, dunkler geht er nicht)
Farbe: 34
Schärfe: 4 (bei Filmen ist eine natürliche Schärfe wichtig, also "Null-Punkt" einstellen)
Color Management: Ein
Eco Mode: Ein

zuglufttier schrieb:

Bei Gamma 2,5 und Helligkeit +2 saufen bei mir auch noch Details im Dunkeln ab. Bei Gamma 2,2 ist alles i.O., leider ist mir das Bild dann nicht ein wenig zu kontrastarm und es legt sich ein leichter Grauschleier auf das Bild, ist aber auch nicht immer der Fall aber bei einigen Filmen oder Sendungen schon. Ich habe halt das erweiterte Menü freigeschaltet und weiß gar nicht, was der S10 sonst für einen Standard hat. Aber in meinem Fall wäre mir -2 bei Gamma 2,2 und 2,5 deutlich zu dunkel.

Standard beim S10 ist Gamma 2,2.

dani_sahne_87 schrieb:

O.C.T.O schrieb: Normalodus Kontrast 38 Helligkeit -2 Farbe 27 Schärfe 0 Alles andere aus Den Film, wo´s mir als erstes bewußt aufgefallen ist, weiß ich nicht mehr. Seitdem sind noch viele weitere gelaufen. Die helle Szenen gehen ja, bis auf die Tatsache, dass das Bild insgesat flacher ist. Seis drum, ich bin bedient, sofern es keine Lösung von Panasonic gibt, ist die Firma für mich gestorben. Das Problem ist, das Alternativen Magelware sind. Derzeit für mich nur Pio aber das das wird 1. schwierig dranzukommen und 2. teuer. Gruß Martin Die Einstellungen sind nicht so gut. hier meine Einstellungen: Modus: Normal Kontrast: 23 (für den gedimmten oder abgedunkelten Raum) Helligkeit: +2 (über "+2" wird der Schwarzwert schlechter und unter "+2" verbessert er sich nicht) Farbe: 27 Schärfe: 4-5 ("4" ist der Null-Punkt, alles darunter ist der Minus-Bereich, "0" ist also zu weich) Color Management: Ein (muss auf "Ein" sein, sonst wird der Farbraum erweitert und was vorher grün war ist dann gelb) Eco Mode: Ein (im abgedunkelten Raum wird das Bild angenehm gedimmt, tagsüber noch heller) Filme im Kinomodus: Modus: Kino Kontrast: 24 Helligkeit: 0 (über "0" --> Schwarzwert schlechter, dunkler geht er nicht) Farbe: 34 Schärfe: 4 (bei Filmen ist eine natürliche Schärfe wichtig, also "Null-Punkt" einstellen) Color Management: Ein Eco Mode: Ein zuglufttier schrieb: Bei Gamma 2,5 und Helligkeit +2 saufen bei mir auch noch Details im Dunkeln ab. Bei Gamma 2,2 ist alles i.O., leider ist mir das Bild dann nicht ein wenig zu kontrastarm und es legt sich ein leichter Grauschleier auf das Bild, ist aber auch nicht immer der Fall aber bei einigen Filmen oder Sendungen schon. Ich habe halt das erweiterte Menü freigeschaltet und weiß gar nicht, was der S10 sonst für einen Standard hat. Aber in meinem Fall wäre mir -2 bei Gamma 2,2 und 2,5 deutlich zu dunkel. Standard beim S10 ist Gamma 2,2.

Deine Einstellungen sind sehr speziell und sehe kontrastarm. Wenn Du abends den Eco Modus noch an hast, dann dimmt er mitunter den Kontrast sehr weit runter. Mir wäre das Bild viel zu dunkel.
Und ganz Recht hast Du auch nicht: Standard beim S10 im Normal-Modus ist Gamma 2.2, im Kino-Modus dagegen ist der S10 standardmäßig auf Gamma 2.0 gestellt, deshalb schalten ja alle das erweiterte Menü frei, da Gamma 2.2 jedenfalls besser als 2.0 ist.

dani_sahne_87 schrieb:

O.C.T.O schrieb: Normalodus Kontrast 38 Helligkeit -2 Farbe 27 Schärfe 0 Alles andere aus Den Film, wo´s mir als erstes bewußt aufgefallen ist, weiß ich nicht mehr. Seitdem sind noch viele weitere gelaufen. Die helle Szenen gehen ja, bis auf die Tatsache, dass das Bild insgesat flacher ist. Seis drum, ich bin bedient, sofern es keine Lösung von Panasonic gibt, ist die Firma für mich gestorben. Das Problem ist, das Alternativen Magelware sind. Derzeit für mich nur Pio aber das das wird 1. schwierig dranzukommen und 2. teuer. Gruß Martin Die Einstellungen sind nicht so gut. hier meine Einstellungen: Modus: Normal Kontrast: 23 (für den gedimmten oder abgedunkelten Raum) Helligkeit: +2 (über "+2" wird der Schwarzwert schlechter und unter "+2" verbessert er sich nicht) Farbe: 27 Schärfe: 4-5 ("4" ist der Null-Punkt, alles darunter ist der Minus-Bereich, "0" ist also zu weich) Color Management: Ein (muss auf "Ein" sein, sonst wird der Farbraum erweitert und was vorher grün war ist dann gelb) Eco Mode: Ein (im abgedunkelten Raum wird das Bild angenehm gedimmt, tagsüber noch heller) Filme im Kinomodus: Modus: Kino Kontrast: 24 Helligkeit: 0 (über "0" --> Schwarzwert schlechter, dunkler geht er nicht) Farbe: 34 Schärfe: 4 (bei Filmen ist eine natürliche Schärfe wichtig, also "Null-Punkt" einstellen) Color Management: Ein Eco Mode: Ein zuglufttier schrieb: Bei Gamma 2,5 und Helligkeit +2 saufen bei mir auch noch Details im Dunkeln ab. Bei Gamma 2,2 ist alles i.O., leider ist mir das Bild dann nicht ein wenig zu kontrastarm und es legt sich ein leichter Grauschleier auf das Bild, ist aber auch nicht immer der Fall aber bei einigen Filmen oder Sendungen schon. Ich habe halt das erweiterte Menü freigeschaltet und weiß gar nicht, was der S10 sonst für einen Standard hat. Aber in meinem Fall wäre mir -2 bei Gamma 2,2 und 2,5 deutlich zu dunkel. Standard beim S10 ist Gamma 2,2.

Der Color Management sollte "Aus" sein und es kommt IMMER auf den zuspieler an welche Farben angezeigt werden und wenn es Grün zuspielt wird es auch mit Color Management "Aus" Grün sein vorausgesetzt der Fernseher ist vernünftig eingestellt. Schau mal Fußball mit eingeschaltetem CM da denkt man es hätte jemand mit nem grünen Stift über den Rasen gemalt. Das war jetzt natürlich überspitzt dargestellt.

Spezialized schrieb:

Der Color Management sollte "Aus" sein und es Kommt IMMER auf den zuspieler an welche Farben angezeigt werden und wenn es Grün zuspielt wird es auch mit Color Management "Aus" Grün sein.

Nein, hatte meinen Samsung LCD neben meinen Plasma und wenn ich beim Samsung LCD bei Farbraum auf "Erweitert" gehe, ist da ein Bildverbesserer eingeschaltet, welcher die Farben verändert, auf Farbraum "Auto" ist der Bildverbesserer aus, so empfehlen es auch die Testmagazine.

Wenn ich beim Pana Color Management auf "Ein" habe, ist das Menü meiner Xbox 360 genauso grün wie beim LCD mit Farbraum "Auto".
Sogar Testmagazine wie die Audiovision schalten das Color Management ein, steht so in den Settings von allen getesteten G12er-Panas.

Hallo,

bei mir ist auch der Schwarzwert schlechter geworden.
Am Anfang war ich richtig begeistert vom Schwarzwert, aber nach etwa 150 Stunden plötzlich nur noch ein Schwarzwert auf gutem (nicht LED) LCD Niveau.
Ich mag schon keine Filme mehr schauen die viel im Dunklen spielen.

Da ich extra ein Plasma gekauft habe weil mir der Schwarzwert sehr wichtig ist, bin ich ziemlich entäuscht und sauer.

Ich hoffe und erwarte von Panasonic das dies als Fehler anerkannt und behoben wird.

Grüße

Bitte immer das TV-Modell dazu schreiben. Danke.

@ grundisharplips
Ja, das ist das größte Problem. Sollte auch Panasonic Deutschland dieses Problem nicht als solches anerkennen, wird man im Grunde keine Change haben das Gerät bei seinem Händler zurückzugeben.

dani_sahne_87 schrieb:

Wenn ich beim Pana Color Management auf "Ein" habe, ist das Menü meiner Xbox 360 genauso grün wie beim LCD mit Farbraum "Auto". Sogar Testmagazine wie die Audiovision schalten das Color Management ein, steht so in den Settings von allen getesteten G12er-Panas.

Messtechnisch verschiebst Du mit CM auf "Ein" nur den Farbraum noch weiter als er ohnehin schon vom Rec.709 abweicht.

dani_sahne_87 schrieb:

Schärfe: 4 (bei Filmen ist eine natürliche Schärfe wichtig, also "Null-Punkt" einstellen)

0 ist der Nullpunkt, nicht 4!

crawltochina schrieb:

Also, von mir aus haben sie das gleiche Panel. Die 600 Herz sind es aber definitiv nicht, die den Unterschied machen, denn der G10 zeigt ein vergleichbares Bild zum S10.

Auch hier:

Messtechnisch ist der Farbraum zwischen GW10 und S10 identisch. Auch die Bildhelligkeit bei 100IRE ist identisch.

Wie soll dann also der GW10 ein helleres Bild haben?


@Andregee
Panasonic sagt nicht nur, dass es bei der G11/G12-Generation normal sei, dass die Spannung angehoben würde, sondern sie sagen klipp und klar, dass sich der Schwarzwert dabei verschlechtere.

Und nur weil Panasonic sagt, dass sich der Schwarzwert erhöht, heißt noch lange nicht dass eine Schwarzwertverdoppelung oder -dreifachung auch noch normal ist.

Womit misst ihr eigentlich eure Geräte?
Denn gerade bei <20IRE sollen Messungen doch häufig recht supoptimal sein und ich hab auch gelesen, dass dies bei der spyder3 besonders der Fall ist. Eigentlich hab ich letztens generell nicht viel gutes über die spyder produkte gelesen.

So, hab mich jetzt mal im avs Forum gemeldet, wenn ihr euren TV durchgemessen habt könnt ihr mir gerne eure Werte geben, dann poste ich sie dort.

Hier nun wie versprochen div Bilder. Auch wenn einige der Meinung sind das es hier kein Problem gibt oder man eh nichts mit solchen Bildern anfangen kann...mag sein, dann nehmt die Bilder eben als Anhaltspunkt um sie mit eurem TV zu vergleichen.
Hätte ich ein Messgerät, hätte ich die Messwerte hier gepostet, naja mal sehn, vielleicht ergibt sich mal was und ich reich die Werte nach.
Bitte beachtet, das alle Bilder in fast absoluter Dunkelheit entstanden sind, also wirds wohl eher wenig bringen sie bei Tag und "Flutlicht" anzugucken.

Welche Einstellungen am TV vorgenommen wurden, seht ihr auf Bild 1.

Alle Bilder wurden mit den gleichen Kameraeinstellungen gemacht, dafür habe ich euch als Anhaltspunkt Bild 2 hochgeladen (wer noch extra Bilddaten braucht, einfach bescheid sagen).

Linkes Bild ist immer der Kinomodus und rechts immer der Dynamikmodus.

Natürlich mussten alle Bilder verkleinert werden (wer eins in orig. Größe braucht, einfach bescheid sagen).
Keine Panik, alle Bilder sind insg. knapp 1,5mb groß.

Man sieht deutlich (zumindest ich sehe es) dass das Schwarz eben nicht schwarz sondern eher dunkelgrau daherkommt. Besonders gut zu erkennen in dunklen Szenen und nat. bei den Balken.Nat. habe ich auch Bilder drin wo das Schwarz optisch anders wirkt.

Ein richtiges Schwarz gibt's auch nicht, wenn der Fernseher frisch und ohne Bug vom Fließband kommt. Schon gar nicht, wenn der Raum komplett abgedunkelt ist.

Das macht ein Pioneer übrigens auch nicht

MarcWessels schrieb:

Messtechnisch verschiebst Du mit CM auf "Ein" nur den Farbraum noch weiter als er ohnehin schon vom Rec.709 abweicht.

Die Audiovision hatte in den optimalen Einstellungen dieses Color Management immer auf "Ein"...

MarcWessels schrieb:

0 ist der Nullpunkt, nicht 4!

Auch hier hatte die Audiovision die Schärfe auf "4". Bei Samsung LCDs, wo die Schärfe von 0-100 geht, hatten die die Schärfe immer auf "0", aber bei den Panas fast immer auf "4", manchmal auch auf "3", ist wohl eine Serienstreuung.

dani_sahne_87 schrieb:

MarcWessels schrieb: Messtechnisch verschiebst Du mit CM auf "Ein" nur den Farbraum noch weiter als er ohnehin schon vom Rec.709 abweicht. Die Audiovision hatte in den optimalen Einstellungen dieses Color Management immer auf "Ein"... MarcWessels schrieb: 0 ist der Nullpunkt, nicht 4! Auch hier hatte die Audiovision die Schärfe auf "4". Bei Samsung LCDs, wo die Schärfe von 0-100 geht, hatten die die Schärfe immer auf "0", aber bei den Panas fast immer auf "4", manchmal auch auf "3", ist wohl eine Serienstreuung.

Das heißt ja nicht viel! Kann ja gut sein, dass die Schärfefunktion vom Panasonic einfach besser funktioniert und deswegen kein Ringing bei +4 erzeugt. Bei Samsung ist das wohl eher der Fall.

Nachschärfen ist prinzipiell ja nicht schlecht, nur wenn man sich Doppelkonturen einfängt, sollte man das besser so belassen.

bei Samsung ändert sich da nicht viel wenn man Schärfe rein dreht,also bei meinem alten hatte das immer kaum einen unterschied gemacht.

@ Laborix: Also rein subjektiv finde ich den Schwarzwert auf deinen Bildern nicht wirklich schlecht, gerade, weil die Umgebung stockdunkel ist. Stell mal nen LCD daneben.

auf meinem monitor ist das sogar ein perfektes schwarz

@Laborix

Ich finde das dein Schwarz richtig gut aussieht.

@Laborix

Sorry, aber Du hast 100%ig KEINEN Schwarzwertbug! Dein Schwarz sieht genau so aus, wie es auf den aktuellen Pana-Plasmas ab Werk aussehen sollte.
RICHTIGES Schwarz gibt es bei den aktuellen Flachbildfernsehern praktisch noch nicht. Allerhöchstens im hochpreisigen LCD-LED-Bereich, wo dann ganze Bildbereiche einfach abgeschaltet werden. Ansonsten ist bei den aktuellen Fernsehern Schwarz einfach noch längst nicht wirklich Schwarz, auch nicht beim Kuro. Schon gar nicht im Preisbereich von ca. 700€, in dem Dein S10 liegt!!!