Panasonic 2010 (u.a. auf der CES 2010)

Warrior668 schrieb:

P.S. Und ob der S20 wirklich das Panel des G10 verwendet wird sich auch noch herausstellen.

Zumal der Pana Mitarbeiter in einem im gleichen Satz von einem neuen Panel spricht wenn ich das richtig verstehe. Er wiederspricht sich also selbst.

Warrior668 schrieb:

Laut Video, nur die VT (3D) Modelle. Aber das haben sie auch auf der CES behauptet. Aber Nielo TM sieht den reduzierten PL ja auch auf dem G20. :)

Schon mal sehr positiv, der PL war damals unter anderem ein Grund warum ich mich von meinem Pana trennen musste.

Diesen Panasonic Sprecher versteht man ganz schlecht , es sind aber noch einige wichtige Fragen in dem Video beantwortet worden die hier auch schon des öfteren gefragt wurden.

ich liebe ja den scotish accent von dem avforums-kerl!
ist einfach schön anzuhören...

ja der franzose sagt, dass auch der S20 einen besseren kontrast haben soll, obwohl nur G10-panel... das klingt irgendwie faul. ich denke es ist wie immer - man vertuscht wieder, was S und co. wirklich können, damit die leute die teureren modelle kaufen.

Zumal der Pana Mitarbeiter in einem im gleichen Satz von einem neuen Panel spricht wenn ich das richtig verstehe. Er wiederspricht sich also selbst.

Das höre ich nicht heraus.
Es sagt einfach dass es sich nun um einen NEO PDP 600 handelt, aber das war der G10 ja auch.

Diesen Panasonic Sprecher versteht man ganz schlecht , es sind aber noch einige wichtige Fragen in dem Video beantwortet worden die hier auch schon des öfteren gefragt wurden.

Neuer Scaling Algorithmus ab dem G20. (Ob auch das Deinterlacing verbessert wurde bleibt unklar)

Es scheint auch ein "Color Management" integriet worden zu sein, da der Menüpunkt im Video kurz mal aufblitzt. Aber trotzdem bleibt es unklar wie dieser Punkt zu bewerten ist. (Ich hoffe ja immer noch auf ein 3D CMS ala Samsung)

Die V und VT Serie soll einen etwas besseren Schwarzwert haben, da sie das Panel mit etwas mehr "Saft" ansteuern.
(Ich gehe dabei jedoch davon aus, dass die Filterscheibe dunkler ist und dass dies, um die gleiche Helligkeit zu erreichen, einen hoheren Stromverbrauch benötigt. Soll heißen, der Schwarzwert wird gleich sein, aber bei heller Umgebung macht sich der dunklere Filter der V und VT Serie bemerkbar.)

Danke Warrior!

Nach dem dritten Mal anschauen hab ichs dann doch noch verstanden!

[quote="Warrior668"][quote]Zumal der Pana Mitarbeiter in einem im gleichen Satz von einem neuen Panel spricht wenn ich das richtig verstehe. Er wiederspricht sich also selbst.[/quote]

Das höre ich nicht heraus.
Es sagt einfach dass es sich nun um einen NEO PDP 600 handelt, aber das war der G10 ja auch.


Ah! Er sagt "Now we use NEO PDP..." ich hab verstanden "Now we use a new pdp..."

j.d.0504 schrieb:

ja der franzose sagt, dass auch der S20 einen besseren kontrast haben soll, obwohl nur G10-panel... das klingt irgendwie faul. ich denke es ist wie immer - man vertuscht wieder, was S und co. wirklich können, damit die leute die teureren modelle kaufen.

AFAIK haben 2 Dinge Einfluss auf den Schwarzwert.

1. Das Panel selbst
2. Dessen Ansteuerung (driving mode)

Zu Punkt 2: Aus einen Plasma Patent: (Daraus erkennt man, dass der Schwarzwert nicht nur vom Panel abhängig ist)

In the low-temperature driving mode in this exemplary embodiment, the all-cell initializing operation is performed in the first and fourth sub-fields (SFs), and the selective initializing operation is performed in the other SFs. Reset voltage Vr at this time is set to voltage VrH that is higher than setup voltage VrC of the ordinary-temperature driving mode and high-temperature driving mode, which are described later. This setting generates stronger discharge in the first half of the setup period, that is, provides a higher black picture level and slightly lower contrast than those of the ordinary-temperature driving mode. Now, the black picture level shows lighting unrelated to image display, i.e. the brightness of the area displaying a black picture.

Quelle: Link

Es kann also sehr gut sein, dass das G10 Panel verwendet wird, jedoch eine neue Ansteuerung.

Warrior668 schrieb:

Es kann also sehr gut sein, dass das G10 Panel verwendet wird, jedoch eine neue Ansteuerung.

alles klar, danke!

[quote="Warrior668"][quote="j.d.0504"]

Es kann also sehr gut sein, dass das G10 Panel verwendet wird, jedoch eine neue Ansteuerung.[/quote]


Hi Warrior668,
der S20 braucht aber 40% weniger Strom wie der G10.
Das ist aber nur mit dem neuen Panel möglich.
Ich glaube,der geringere Kontrast kommt von der V-real 4 PRO-Signalverarbeitung.Der G20 hat V-real 5 PRO.


Gruß

Klaus

Hier die technischen Daten für den TX-P50VT20 von der schwedischen Website: http://www.panasonic....html?trackInfo=true

Panel G13

Allgemeiner68er schrieb:

@Warrior668 Bleibt immernoch das Thema Lüfter. Hast Du da schon was finden können?

Beim 65VT20 sind Lüfter verbaut: Link

Warrior668 schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: @Warrior668 Bleibt immernoch das Thema Lüfter. Hast Du da schon was finden können? Beim 65VT20 sind Lüfter verbaut: Link

Sehr schön!

Aber weiter am Ball bleiben,Warrior.

Danke für den Link.
Ich hab da schon 4 Stück gesehen beim 50er.

klaus11111 schrieb:

Hi Warrior668, der S20 braucht aber 40% weniger Strom wie der G10. Das ist aber nur mit dem neuen Panel möglich. Ich glaube,der geringere Kontrast kommt von der V-real 4 PRO-Signalverarbeitung.Der G20 hat V-real 5 PRO.

Tja ich ich sehe das etwas anders.
Ich denke, dass es sich beim S20 um einen 12,5G Panasonic handelt.
Die ersten Schwarzwertmessungen werden es definitv zeigen.

Anmerkung: Mit Panel meinte ich vorher eingetlich das PDP Modul, denn das Panel ist immer das PDP Modul inkl. dessen was zur Ansteuerung des PDP Moduls sonst noch nötig ist.

Deshalb: Wenn du mir belegen kannst, dass der Stromverbrauch zum Großteil vom PDP Modul abhängig ist, dann ändere ich meine bisherigen Annahmen.


Zum Vergleich zwischen S20 und G20:

Hey everyone, Just wanted to give a really quick review on the S2, G25, BD65/85. Comparison was done with a BD65 hooked up through a Denon 4308 hdmi in and out to both TVs. Panasonic Rep brought in a 50G25. Compared it to new 50S2 and 65V10. Took a few pics comparing the TVs with a Nikon D300, will post later. Rep was explaining that Panasonic only had 6 months with the Pioneer engineers to produce the 2010 line. They apparently hired 150 of them. 2011 should be better blacks then the current Elites. 50S2 Our store just got the S2 in this week, actually received 5 of them. No other store has them within 100 miles or so of us. 50S2 actually had a pretty solid picture. Black levels were pretty equivalent to the V10 series. Panasonic put a new option called blur reduction in the menu, when turned on, it resembles a 120/240hz lcd look. Turned off, it's the usual plasma smoothness. Definitely a big upgrade over the S1. Color accuracy wasn't too bad, although I wasn't expecting much with an entry level tv. Power consumption is a huge improvement. Compared to a 40" LED (Rep and I assumed Samsung UN40B6000 but bezel was covered up), the 50S2 was within a single watt in tests. 50S1 was about 60W more. All 2010 should see improvement. 50G25 Definitely impressed. Black levels are much improved. Not near the 101FD though. Panasonic rep and I agreed it's probably half way between an Elite and the V10 series. THX mode was improved as well. No greenish tint issues, pretty accurate from what I saw. Pro settings are available in the custom menu.

Quelle: Link

Auch das spricht für ein neues PDP Modul (korrekter als Panel) ab dem G20 und das 2009er PDP Modul beim S20.

digi-fan schrieb:

Aber weiter am Ball bleiben,Warrior. :D

Welche Infos hättest du noch gerne?

Oh Gott und ich hatte schon Hoffnung dass es lüfterlose Panels werden.

Warrior668 schrieb:

digi-fan schrieb: Aber weiter am Ball bleiben,Warrior. :D Welche Infos hättest du noch gerne? :D

Alles was du kriegen kannst!

Aber ich weiß,man muß dich nicht bitten,du machst es auch so!

P.S:

Sehr interessant wäre,ob der G(W)20 Lüfter hat.

@ digi-fan

Da gehe ich von aus. Nur frage ich mich warum die S Serie ohne Lüfter auskommt (G12), denn alle anderen haben Lüfter verbaut. Je teurer die Geräte, desto mehr Lüfter.

Ob das jetzt ein Vorteil ist, das soll jeder für sich entscheiden. Mir persönlich wären Kühlkörper lieber und dafür zahle ich dann auch gerne etwas mehr.

Ich bleibe dabei: Billige Lüfter in solchen hochwertigen TV´s, das passt nicht. Beim PC, da kann ich die Dinger wenigstens selber reinigen.

cybordelics schrieb:

Oh Gott und ich hatte schon Hoffnung dass es lüfterlose Panels werden.

Ich auch.
Hab für einen Tag mit dem Gedanken gespielt mir anstatt den V20 LCD in 37" doch den 42er V20 Plasma ins Schlafzimmer zu hängen. Aber nicht mit Lüfter.
Also doch den LED LCD

cybordelics schrieb:

@ digi-fan Da gehe ich von aus. Nur frage ich mich warum die S Serie ohne Lüfter auskommt (G12), denn alle anderen haben Lüfter verbaut. Je teurer die Geräte, desto mehr Lüfter. Ob das jetzt ein Vorteil ist, das soll jeder für sich entscheiden. Mir persönlich wären Kühlkörper lieber und dafür zahle ich dann auch gerne etwas mehr.

Du würdest mehr zahlen,ich auch und die meisten hier!

Das Gros "ahnungsloser" Käufer da drausen leider nicht!

@ cybordelics und Allgemeiner68er

Mir wäre es viel lieber, das es nicht surrt oder Brummt. Da ich
das von meinen bisherigen 2 Plasma auch nicht kenne.

Hoffentlich sind die Surrgeräusche komplett beseitigt!

Wenn nicht und Samsung schaft es wie LG, dann seh ich schwarz

ha68

ha68 schrieb:

Hoffentlich sind die Surrgeräusche komplett beseitigt! Wenn nicht und Samsung schaft es wie LG, dann seh ich schwarz ha68

Auch bei den LG Plasmas dürfte es dieses Jahr "lauter" werden, zumindest zentral vor dem TV.

Also ein Surren oder Brummen ist mir persönlich nie aufgefallen oder ich bin da nicht so empfindlich was das angeht.
Bei Lüftern ist das leider anders. Die haben mich
schon immer gestört. Selbst wenn sie anfangs leise sind: Die Dinger verdrecken mit der Zeit halt, werden lauter und/oder verschleißen. D.h. ich muss den Service rufen.

Verstehe nicht warum Pana das immer noch nicht gebacken bekommt. Erneut weniger Stromverbrauch= weniger Wärme, aber immer noch Lüfter.

Mein "alter" HD Ready Plasma von Pana zieht 270 Watt und wird ohne Lüfter nur lauwarm.

Warrior668 schrieb:

Auch bei den LG Plasmas dürfte es dieses Jahr "lauter" werden, zumindest zentral vor dem TV.

Pioneer läßt grüßen.

ich weeiß nicht ob ich es übersehen haben, wenn nicht um so besser

Panasonic TX-P50GW20 1599 €uro

Panasonic TX-P46GW20 1399 €uro

bei geizhals.at/de

Ich Poste einfach mal die Händler angaben, da sie auch nicht uninteressant sind.
Besonders der HD Multituner mit CI+ und HD+ sehe ich jetzt mal als bestätig an.

Da für mich selber aber nur der DVB-C in Betracht kommt, wäre es nicht schlecht
zu wissen ob der CI+ Slot auch für ihn gilt.



Panasonic TX-P50GW20

Neo PDP in elegantem Design
Leuchtstarke Bilder dank High Contrast Filter
600Hz sfd Intelligent Frame Creation Pro und V-real PRO 5
Signalverarbeitung
HD Multituner für DVB-S, DVB-C und DVB-T unterstützt HD+
und CI Plus
Hervorragend vernetzt mit VIERA Cast, DLNA, USB und
VIERA Image Viewer
Umweltfreundlich dank hoher Energieeffizienz, Eco Mode, Eco
Link, bleifreiem Panel und Langlebigkeit

Meister in allen Klassen - Durch die atemberaubende Full HD Bildqualität und den
eingebauten HD Multituner genießen Sie mit den Modellen der GW20-Serie das
Highlight HDTV in vollen Zügen. Vielseitige Vernetzungsmöglichkeiten bieten
enorme Flexibilität bei hoher Anwenderfreundlichkeit. Diese Plasma-Fernseher sind
Allround-Talente, deren elegantes Design auch optisch voll und ganz überzeugt.
Genießen Sie diese Vielfalt in hervorragender Full HD Bildqualität dank des NeoPDP
Panels mit einem dynamischen Kontrastverhältnis von 5.000.000:1 und der V-real
PRO 5 Signalverarbeitung. Darüber hinaus sorgt 600Hz sfd Intelligent Frame
Creation Pro für flüssige Bewegungen und lässt Sie kein Detail verpassen. In
Kombination mit dem neue High Contrast Filter sind die Bilder jetzt auch tagsüber
ganz besonders leuchtstark. Damit auch klanglich keine Wünsche offen bleiben,
erfüllt V-Audio Surround Ihr Wohnzimmer mit Sound in ausgezeichneter
Klangqualität.
Der neue HD Multituner für DVB-S, DVB-T und DVB-C bietet vielseitige
Empfangsmöglichkeiten und unterstützt sowohl HD+ als auch CI Plus. Darüber
hinaus sind Sie mit dem GW20 optimal vernetzt. Holen Sie sich mit VIERA CAST
ausgewählte Internethighlights direkt in Ihr Wohnzimmer. Schauen Sie
beispielsweise die Tagesschau topp aktuell wann immer Sie wollen. Zusätzlich ist
das Betrachten von Videos, Musik und Bildern von SD-Karte, Ihrem PC oder einer
externen Festplatte mit Hilfe von DLNA oder USB kein Problem mehr.
USB-Recording lässt Sie das TV-Programm mühelos auf einer externen Festplatte
aufnehmen. Mit Hilfe von Wireless USB können Sie ihren Fernseher sogar kabellos
in Ihr Netzwerk einbinden.
Der GW20 arbeitet sehr energieeffizient und verfügt zum Schutz der Umwelt
zusätzlich über den integrierten Eco Mode, Eco Link, ein bleifreies Panel und eine
Langlebigkeit von bis zu 100.000 Betriebsstunden.


Abmessungen (B x H x T) 121,8 x 76,9 x 8,5 (ohne Fuß) cm
Abmessungen Standmodell (BxHxT) 121,8 x 80,8 x 33,5 (mit Fuß) cm
Hauptfarben Klavierlack-schwarz
Gewicht 26 (Display) / 29 (mit Sockel) kg
Gerät abschaltbar Ja
Netzspannung 220 - 240 V
Betriebstemperatur 0°C - 35°C

Anykey schrieb:

Ich Poste einfach mal die Händler angaben, da sie auch nicht uninteressant sind. Besonders der HD Multituner mit CI+ und HD+ sehe ich jetzt mal als bestätig an. Da für mich selber aber nur der DVB-C in Betracht kommt, wäre es nicht schlecht zu wissen ob der CI+ Slot auch für ihn gilt.

Nicht nur Copy&Paste sondern auch lesen ;-)

Anykey schrieb:

Der neue HD Multituner für DVB-S, DVB-T und DVB-C bietet vielseitige Empfangsmöglichkeiten und unterstützt sowohl HD+ als auch CI Plus

Sobald ein DVB Signal demoduliert ist, unterscheidet es sich nicht mehr und wird gleich verarbeitet.

@ Anykey

Wo hast Du die deutschen Infos/Daten zum GW20 her und weißt Du zufällig ob es auch die Farbe Silber bei uns geben wird?

Hier

Besten Dank

gibt es auch schon konkretere Bilder von der neuen V Serie?
( rückwärtige Ansicht )

z.B. ob hier ebenfalls Lüfter wie bei der VT-Serie verbaut sind oder nicht.

Der wird ebenfalls welche haben. Wir können gerne wetten

Na ja, werde ich wohl mit den Lüftern leben müssen, da ich nicht noch ein Jahr warten werde.
Hoffe jetzt nur noch, dass der GW20 auch in silber bei uns erscheint.

cybordelics schrieb:

Hoffe jetzt nur noch, dass der GW20 auch in silber bei uns erscheint.

Und ohne Lüfter!
Aber da hab ich wenig Hoffnung. Wohl erst wieder ab der S-Serie.

Was noch interessant wäre...
...ob diesmal das vollständige EPG auch mit DVB-C geht, oder wieder nur mit DVB-S

Was mich auch wundert ist, das auf manchen Fotos der g20 richtig grau aussieht und auf manchen richtig schön scharz das Panel.

Wie kommt das bei beiden Bilder mit Licht im Raum. Manchmal sieht der G20 aus wie mein S10.

Aber er hat doch eigentlich eine richtig dunkle scheibe davor oder? so wie der z1 oder Pioneer Kuro. So wie man das so liest.

mfg

Allgemeiner68er schrieb:

Was noch interessant wäre... ...ob diesmal das vollständige EPG auch mit DVB-C geht, oder wieder nur mit DVB-S :?

Wenn man die Anleitung vom X20 hernimmt:
dafür spricht, da diesmal der DVB-C Tuner mit der Ländereinstellung D und CH auch freigeschaltet wird.
Für die Timer Programmierung wird ein EPG benötigt.

Guide+ gibt es anscheinend nur bei Analog und DVB-T

Und wann soll der G oder S 20 bei uns kommen?
Nach wie vor gibt es auf der deutschen Website von Pana null kommo null Infos. Macht mich beinah wahnsinnig. Will in 3 - 4 Wochen einen neuen Pana

Allgemeiner68er schrieb:

cybordelics schrieb: Hoffe jetzt nur noch, dass der GW20 auch in silber bei uns erscheint. Und ohne Lüfter! Aber da hab ich wenig Hoffnung. Wohl erst wieder ab der S-Serie. Was noch interessant wäre... ...ob diesmal das vollständige EPG auch mit DVB-C geht, oder wieder nur mit DVB-S :?

Der GW20 hat laut Datenblatt Gemstar EPG für DVB-T und Premium EPG für DVB-S und DVB-C. Und als Farbe nur klavierlack-schwarz. Vielleicht kommt ja silber später nach.

Link1978 schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: cybordelics schrieb: Hoffe jetzt nur noch, dass der GW20 auch in silber bei uns erscheint. Und ohne Lüfter! Aber da hab ich wenig Hoffnung. Wohl erst wieder ab der S-Serie. Was noch interessant wäre... ...ob diesmal das vollständige EPG auch mit DVB-C geht, oder wieder nur mit DVB-S :? Der GW20 hat laut Datenblatt Gemstar EPG für DVB-T und Premium EPG für DVB-S und DVB-C. Und als Farbe laut Händlerangaben nur schwarz. Vielleicht kommt ja silber später nach.

Und wann sehe ich die Geräte bei uns zum Kauf?

Die Geräte sind laut Händler seit Anfang der Woche bestellt. Ich hoffe auf eine Lieferung Anfang/Mitte März. Eher Anfang, damit pünktlich zur Cebit die Geräte verfügbar sind. Gilt für die S20 und GW20. Wobei ich gezielt den 46G20 im Auge habe, welcher wohl bei 1250/1300 € liegen wird. Aber auf jeden Fall unter der UVP von 1399.

Link1978 schrieb:

Die Geräte sind laut Händler seit Anfang der Woche bestellt. Ich hoffe auf eine Lieferung Anfang/Mitte März. Eher Anfang, damit pünktlich zur Cebit die Geräte verfügbar sind.

Hört sich gut an. Anfang März wäre super. Welche Händler waren das. Und warum hat Pana.de noch nicht aktualisiert?

Link1978 schrieb:

...Wobei ich gezielt den 46G20 im Auge habe, welcher wohl bei 1250/1300 € liegen wird. Aber auf jeden Fall unter der UVP von 1399.

Wie kommst du denn darauf?

Also, ich hätte jetzt eher vermutet, dass sich der UVP die ersten 1-2 Monate halten wird.

ichdertobi schrieb:

Link1978 schrieb: ...Wobei ich gezielt den 46G20 im Auge habe, welcher wohl bei 1250/1300 € liegen wird. Aber auf jeden Fall unter der UVP von 1399. Wie kommst du denn darauf? Also, ich hätte jetzt eher vermutet, dass sich der UVP die ersten 1-2 Monate halten wird.

Weil der UVP des GW20 bei 1.399 € liegt.

Hab die Infos von Hifi-Schluderbacher aus Willich. Natürlich keine Versprechen. Seit Dienstag haben die wohl - als zu dem Zeitpunkt erster deutscher Händler (laut eigenen Aussagen) - die Geräte bestellt. Hatten auch am gleichen Tag erst die Infos von Panasonic bekommen. Als ich nach dem Preis für den 46GW gefragt habe, sagte mir der Verkäufer, dass der wohl eher unter dem UVP liegen wird. 1300 € hielt er für realistisch. Meinte übrigens gerade den GW (nicht G), sorry.

Laut seinen Aussagen hielt er Anfang/Mitte März auch für realistisch, da die Nachfrage sehr hoch ist. Nicht nur bei den Endverbrauchern, sondern auch bei den Händlern, da die zuletzt wohl von Panasonic etwas "stiefmütterlich" behandelt wurden. Die alten Geräte wurden trotz Nachfrage einfach nicht mehr ausgeliefert.

Link1978 schrieb:

Laut seinen Aussagen hielt er Anfang/Mitte März auch für realistisch, da die Nachfrage sehr hoch ist. Nicht nur bei den Endverbrauchern, sondern auch bei den Händlern, da die zuletzt wohl von Panasonic etwas "stiefmütterlich" behandelt wurden. Die alten Geräte wurden trotz Nachfrage einfach nicht mehr ausgeliefert.

Tja, wenn man die Produktion umstellen muss und gleichzeitig die Lager aufgrund der großen Nachfrage leer sind, dann kann man nicht viel dagegen tun.

Aber Panasonic hat ja nun die Plasmafertigungstätte deutlich ausgebaut. Link

na dann wart ich jedenfalls bis März ab. Bis dahin hab ich ja noch Zeit. Bin dann mal gespannt, was die Händler für den G 20 abverlangen.

Warrior668 schrieb:

ichdertobi schrieb: Link1978 schrieb: ...Wobei ich gezielt den 46G20 im Auge habe, welcher wohl bei 1250/1300 € liegen wird. Aber auf jeden Fall unter der UVP von 1399. Wie kommst du denn darauf? Also, ich hätte jetzt eher vermutet, dass sich der UVP die ersten 1-2 Monate halten wird. Weil der UVP des GW20 bei 1.399 € liegt.

Danke für deine tolle Antwort!


@Link1978
Super, das hört sich ja gut an!

Wenn ich es richtig sehe, dann wird der Panasonic TX-P50GW20 ein besseres Bild habenals das Spitzenmodell von 2009 der TX-P50V10. Außerdem hat er die Möglichkeit über USB-Festplatte aufzunehemen und ist dann noch günstiger. Also sinken die Preise doch stetig. Mehr leistung für weniger Geld.
Danke euch Allen für die tollen Infos.
Der TX-P50GW20 wird nun mein erster Plasma. Ich freu mich drauf in das Lager der Panasonic Fangemeinschaft zu wechseln.

Link1978 schrieb:

Der GW20 hat laut Datenblatt Gemstar EPG für DVB-T und Premium EPG für DVB-S und DVB-C.

Klingt gut