Panasonic 2010 (u.a. auf der CES 2010)

Warrior668 schrieb:

Super Resolution (Was zur hölle ist das hier eigentlich?) Ich tippe immer noch auf den neuen Scaling Algorithmus.

http://www.youtube.c...ture=player_embedded - ab der 7. minute erzählt er was dazu.

Warrior668 schrieb:

Wird eher Faktor 2 bis 3 sein (noch nicht bestätigt)

Das wäre ja schon echt gut. 5.000.000 ist ja schließlich auch schon Quatsch Wollte nur sagen, dass die Geräte laut Pana ein großen Kontrastunterschied haben

Warrior668 schrieb:

24p Smooth Film = 96 hz Wiedergabe mit Zwischenbildberechnung

Ich hatte auf irgendeiner Seite speziell zu dieser Serie gelesen, dass sie auf 60fps Rendern, aber das finde ich nicht mehr und die spanische Seite gibt auch 96fps an

Warrior668 schrieb:

Ich tippe immer noch auf den neuen Scaling Algorithmus.

Stimmt, hattest du bereits mal gesagt, vergessen sorry

Warrior668 schrieb:

Das 3D Color Management der Panasonics hat bisher nichts mit einem CMS (Color Management System) zur Farbraumkalibrierung gemein.

In einer der Videos waren Folgende Menueinträge zu sehen:
Red Hue
Blue Hue
Green Hue
Red * Color? Luminance? irgendwas in der Richtung
Blue * Color? Luminance?
Green * Color? Luminance?

ist das nicht ein CMS ?

Hallo,

kurze Frage. Überlege ob ich den 46s20 oder den 46g20 kaufen soll. Gibt es da schon erste Preise für den etwas teueren 46g20 und ist bei dem wirklich ein DVB-S (mit HDTV) intergriert?

Grüße

P.S. postet mir bitte links, thankx!

Nui schrieb:

Warrior668 schrieb: Das 3D Color Management der Panasonics hat bisher nichts mit einem CMS (Color Management System) zur Farbraumkalibrierung gemein. In einer der Videos waren Folgende Menueinträge zu sehen: Red Hue Blue Hue Green Hue Red * Color? Luminance? irgendwas in der Richtung Blue * Color? Luminance? Green * Color? Luminance? ist das nicht ein CMS ?

Ja, das wäre ein CMS.

In welchem Video war das zu sehen, ich hab das nicht erspäht.

naja ein isfccc setup muss ja eigentlich ein cms enthalten - was für ein isfccc wäre das denn sonst?!

hier bei 5:40

DonMore schrieb:

http://www.youtube.c...ture=player_embedded

ab 5:30
Colour Management

Hallo,

hat der 46g20 nun einen Multituner auch mit DVB-S?

boffing schrieb:

naja ein isfccc setup muss ja eigentlich ein cms enthalten - was für ein isfccc wäre das denn sonst?!

Ein CMS ist (AFAIK) für eine ISFccc Zertifizierung nicht Pflicht, aber erwünscht. (Ein Onkyo AVR ist auch ISFccc zertifiziert, hat jedoch kein CMS) Link

Zitat:

We believe one of the most dangerous things you can give a consumer is......... “the remote control”

mcjoe2000 schrieb:

Hallo, hat der 46g20 nun einen Multituner auch mit DVB-S?

der GW20

R.E. schrieb:

DonMore schrieb: http://www.youtube.c...ture=player_embedded ab 5:30 Colour Management :D

Danke!

Es fehlt die Dimension für die Luminanz.... (zumindest laut Video)

Und das bedeutet was ? ^^

das bedeutet, es ist ein 2D und kein 3D CMS. Und ein 2D CMS darf man als ein solches nicht bezeichnen, denn damit optimiert man eher kaputt, als richtig was zu kalibrieren...

a-lexx1 schrieb:

das bedeutet, es ist ein 2D und kein 3D CMS. Und ein 2D CMS darf man als ein solches nicht bezeichnen, denn damit optimiert man eher kaputt, als richtig was zu kalibrieren...

Naja, die Standardeinstellungen wird man damit auch verbessern können.

Aber man ist dadurch auf eine gute Grundeinstellung der Luminaz der Farben angwiesen, da man in diesem Fall die Luminaz nur für alle Farben gleichzeitig über den Regler "Farbe" anpassen könnte.

Immer noch bessers als das 1D CMS der Kuros.


Oder, a-lexx1 wie siehst du das?

Aufgrund vom fehlenden Equipment wird der THX-Modus für die breite Masse das Opitum an Bildqualität darstellen. Die restlichen 2-3% der Käuferschaft können ja dann noch einwenig im CMS herumdokteren

Warrior668 schrieb:

Aber man ist dadurch auf eine gute Grundeinstellung der Luminaz der Farben angwiesen, da man in diesem Fall die Luminaz nur für alle Farben gleichzeitig über den Regler "Farbe" anpassen könnte.

Hä? Das CMS im Video zeigt doch deutlich, dass man für jede Farbe einzeln den HUE und die Saturation einstellen kann. Und je länger ich darüber nachdenke bin ich mir sicherer, dass man man mit beiden Regler die Eckpunkte vom Farbraum-Dreieck damit einzeln in alle Richtungen schieben kann
Natürlich könnte ich falsch liegen, aber dafür hätte ich gerne ne Erklärung oder nen Link

sry wenn es sich blöd anhört. Was ist der THX Modus??

Nui schrieb:

Warrior668 schrieb: Aber man ist dadurch auf eine gute Grundeinstellung der Luminaz der Farben angwiesen, da man in diesem Fall die Luminaz nur für alle Farben gleichzeitig über den Regler "Farbe" anpassen könnte. Hä? Das CMS im Video zeigt doch deutlich, dass man für jede Farbe einzeln den HUE und die Saturation einstellen kann. Und je länger ich darüber nachdenke bin ich mir sicherer, dass man man mit beiden Regler die Eckpunkte vom Farbraum-Dreieck damit einzeln in alle Richtungen schieben kann Natürlich könnte ich falsch liegen, aber dafür hätte ich gerne ne Erklärung oder nen Link :)

Das ist eben 2D. Das Farbdiagram ist 2D, nicht 3D. Die dritte Dimension, Luminanz, wird auf dem CIE Chart nicht dargestellt, sondern lediglich fuer jeden Primary und Secondary Punkt als eine Zahl angegeben in einer separaten Tabelle.
Diese Zahl, die dritte Dimension, ist nicht minder wichtig, sonder mitunter wichtiger, als der Rest. Stimmt die nicht, entstehen Farbdekodierungsfehler, die als 'Push' bekannt sind, z.B. 'Red push', das heisst Rot stimmt zwar in Hue und Saettigung, leuchtet aber staerker, als es sollte.

Warrior668 schrieb:

Oder, a-lexx1 wie siehst du das?

Na ja, haengt natuerlich von Implementierung ab. Kann sein, dass der TV die Luminanz von selber gut tracken kann.
Aber dass ein Consumer-TV ohne Farbdekodierungsfehler daher kommt - na ja, moeglich ist alles, aber sehr unwahrscheinlich

Aber ehrlich Leute, dem wuerde ich jetzt keine grosse Bedeutung beimessen. Pana hat ja mittlerweile THX gut im Griff, und da muss man sich um die Kalibrierung wirklich keine Gedanken mehr machen. Klar wird man's mit einer richtigen Kal noch ein bisschen verbessern koennen, aber eher messtechnisch - das Auge wird davon nicht viel merken, THX ist wirklich gut genug.

@tttbbb, der THX modus ist ein vorkalibrierter Modus mit ziemlich guten Einstellungen => ergo gutes Bild

a-lexx1 schrieb:

THX ist wirklich gut genug.

Mir bringt der THX Modus leider nichts, da ich 24p einfach nicht ertrage, ich kann häufig kaum noch was erkennen. Ich sehe ruckeln sogar auf nem 15" CRT Fernseher. Bei nem 42" GW10 hab ich'n Knall bekommen und das Gerät abgetreten

Danke für die Erklärung im übrigen. Mit der 3. Dimension wirds langsam schlechter vorstellbar für mich :P. Fehlt für 3D dann sowas wie ein Contrast regler pro Farbe ? Und da reichen die Whitepoint settings nicht, weil diese nur die Grauptreppe korrigieren, aber je weiter man Richtung einzelne Farbe geht, desto weiter gerät das ganze aus den fugen?
Du merkst sicherlich schon, dass ich Probleme habe dies zu verstehen

Nui schrieb:

@tttbbb, der THX modus ist ein vorkalibrierter Modus mit ziemlich guten Einstellungen => ergo gutes Bild a-lexx1 schrieb: THX ist wirklich gut genug. Mir bringt der THX Modus leider nichts, da ich 24p einfach nicht ertrage, ich kann häufig kaum noch was erkennen. Ich sehe ruckeln sogar auf nem 15" CRT Fernseher. Bei nem 42" GW10 hab ich'n Knall bekommen und das Gerät abgetreten Danke für die Erklärung im übrigen. Mit der 3. Dimension wirds langsam schlechter vorstellbar für mich :P. Fehlt für 3D dann sowas wie ein Contrast regler pro Farbe ? Und da reichen die Whitepoint settings nicht, weil diese nur die Grauptreppe korrigieren, aber je weiter man Richtung einzelne Farbe geht, desto weiter gerät das ganze aus den fugen? Du merkst sicherlich schon, dass ich Probleme habe dies zu verstehen :)

@nui, danke für die Erklärung.
Gibt dem G 20 und S 20 so merkliche Unterschiede. Man schrieb mir, bei dem G 20 wäre der Aufpreis von 200 € es wert, da der THX Modus des G20 besser ist, als bei dem S 20 E

Der S20 hat gar kein THX Modus. Und die genauen Unterschiede wurden dir ja schon aufgelistet. Ist sicher nicht nur der Modus, der den Aufpreis auf jedenfall gerechtfertigt. Besser Kontrast, vermutlich auch Schwarzwert etc pp.

Hallo,

was ist eigentlich der Unterschied zwischen gw20 und dem g20.
Gibt es schon Preise für den 46g20 und wann kommt er in BRD heraus?

es sollte bei der ganzen debatte nicht unerwähnt bleiben, dass die preisdifferenz zwischen GW und S (vor allem nach ein paar wochen) keineswegs nur 200€ betragen wird - da bei der GW-serie nicht annähernd so gute preise wie für die S-serie gemacht werden. es wird also viel eher auf einen unterschied von 400€ oder sogar mehr hinauslaufen, man denke nur an die 10er serie.

deswegen will ich trotzdem noch wirkliche tests (vor allem mit eigenen augen) zwischen den beiden abwarten, obwohl die daten natürlich klar für den GW sprechen.

Nui schrieb:

Danke für die Erklärung im übrigen. Mit der 3. Dimension wirds langsam schlechter vorstellbar für mich :P. Fehlt für 3D dann sowas wie ein Contrast regler pro Farbe ? Und da reichen die Whitepoint settings nicht, weil diese nur die Grauptreppe korrigieren, aber je weiter man Richtung einzelne Farbe geht, desto weiter gerät das ganze aus den fugen? Du merkst sicherlich schon, dass ich Probleme habe dies zu verstehen :)

Genau so ist es, es ist praktisch eine separate Kontrastregelung pro Farbe, und diese Kontrastwerte sind fest definiert, genauso wie die Koordinaten auf dem 2D CIE Chart.

Auf den Preisvergleichsseiten sieht man derzeit eine Differenz von 400-500Euro zw. GW20 und S20 in allen Größen. Denke mal der G20 wird etwas günstiger sein als der GW20. Da sinds dann vermutlich ca. 300Euro Differenz.

Bei der 10er Serie war die Technik aber noch sehr ähnlich. Das scheint bei der 20er Reihe bei G(W) und S nicht mehr ganz der Fall zu sein. Da lohnt der Aufpreis dann mMn schon.

tzyyn schrieb:

Denke mal der G20 wird etwas günstiger sein als der GW20. Da sinds dann vermutlich ca. 300Euro Differenz.

ich glaube nicht, dass bei uns überhaupt ein G20 zu haben sein wird. höchstens importe aus frankreich oder luxemburg oder so.
der GW20 ist schließlich ein modell extra für den deutschen markt und entspricht ja angeblich genau dem G20.

a-lexx1 schrieb:

und diese Kontrastwerte sind fest definiert, genauso wie die Koordinaten auf dem 2D CIE Chart.

Und das ist auch gut so! Danke

Bei AreaDVD gibt es seit heute einen Exklusivtest zum Panasonic Full-HD-Plasma TX-P42GW20:

http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42gw20.shtml

cinemate schrieb:

Bei AreaDVD gibt es seit heute einen Exklusivtest zum Panasonic Full-HD-Plasma TX-P42GW20: http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42gw20.shtml

DANKE!

Das Schwarz erscheint noch "satter" als beim Pio 5090H-und das ganze auch noch bei Standardeinstellungen.

Dann schmeiß ich die Kiste wohl raus und kaufe mir einen GW20!

Da frag ich mich doch, woran du das erkannt haben willst?!

"Hervorragende Schwarzwerte" haben sogar schon Toshiba LCDs bei denen bekommen und die haben nun wahrlich nicht den besten Schwarzwert. Da sollte man also erstmal Messwerte von vernünftigen Testseiten abwarten. AreaDVD kann man eher nur nehmen um sich paar Bildchen anzugucken und zu sehen was man so einstellen kann. Das wars dann auch schon.

Dass der Schwarzwert besser ist bzw sein wird, war ja so gesehen schon klar. Die Frage ist aber erstmal wie tief er nun wirklich ist.

tzyyn schrieb:

Da frag ich mich doch, woran du das erkannt haben willst?! "Hervorragende Schwarzwerte" haben sogar schon Toshiba LCDs bei denen bekommen und die haben nun wahrlich nicht den besten Schwarzwert. Da sollte man also erstmal Messwerte von vernünftigen Testseiten abwarten. AreaDVD kann man eher nur nehmen um sich paar Bildchen anzugucken und zu sehen was man so einstellen kann. Das wars dann auch schon. Dass der Schwarzwert besser ist bzw sein wird, war ja so gesehen schon klar. Die Frage ist aber erstmal wie tief er nun wirklich ist.

Du hast wohl die Ironie im meinem Beitrag übersehen,was?!!!

Wenn nicht:

http://www.hifi-foru...=149&thread=8370&z=9

Ah ok, sorry. So recht kam das für mich nicht raus, ja. :>

tzyyn schrieb:

Da sollte man also erstmal Messwerte von vernünftigen Testseiten abwarten. Dass der Schwarzwert besser ist bzw sein wird, war ja so gesehen schon klar. Die Frage ist aber erstmal wie tief er nun wirklich ist.

Ich stimmte Dir da vollkommen zu. Wenn andere, kritischere Tests anhand von Messungen zeigen, dass der Schwarzwert NICHT besser ist als bei einem Pioneer 5090-Plasma, wissen wir, wie glaubwürdig AreaDVD ist. Dann haben wir quasi den "Beweis" . Ich frage mich auch, ob die das Gerät auch seine Einfahrstunden (200 Stunden, oder wie viele macht da am besten?) haben machen lassen, bevor sie das Ding getestet haben.
Auch das Sirren oder das Lüfterrauschen des Plasmas hätte ich gern genauer unter die Lupe (Ohrmuschel) nehmen lassen.

-->Abwarten...

Ich stimmte Dir da vollkommen zu. Wenn andere, kritischere Tests anhand von Messungen zeigen, dass der Schwarzwert NICHT besser ist als bei einem Pioneer 5090-Plasma, wissen wir, wie glaubwürdig AreaDVD ist.

Da ahst du doch schon bei 1000 anderen Geräten den Beweis!

Ich frage mich auch, ob die das Gerät auch seine Einfahrstunden (200 Stunden, oder wie viele macht da am besten?) haben machen lassen, bevor sie das Ding getestet haben.

Ja,klar!Die fahren den sogar 1000 Std. ein und testen volle 100.000 Stunden.

Auch das Sirren oder das Lüfterrauschen des Plasmas hätte ich gern genauer unter die Lupe (Ohrmuschel) nehmen lassen.

Dann gäbe es wohl Kritik und die gibts auf dieser Seite nicht!

Was anderes, bei dem AreaDVD-Test sieht man bei dem Bild, das die HDMI-Anschlüsse zeigt, bei HDMI-2 ein ARC in Klammern. Ist das der Audio Return Channel? Haben also die neuen Panasonics HDMI 1.4? Und wenn ich den Text richtig deute, heißt ISF ccc nur, dass es zwei Bildpresets für Tag und Nacht gibt, von nachträglicher Kalibrierung durch einen Profi ist da nichts zu lesen
Nun bleiben also doch noch einige Fragen offen!

Mir bringt der THX Modus leider nichts, da ich 24p einfach nicht ertrage

Ich auch nicht, ich will flüssig flüssig flüssig, butterweich, geschmeidig, ich will wie durch die Fensterscheibe gucken Bis hierher war der THX-Modus für mich sehr interessant...

Kann man bei eingestelltem THX-Modus denn die 24p-Wiedergabe nicht einfach abstellen und statt dessen z.B. IFC einschalten, ohne daß der Rest der Einstellungen nicht mehr miteinander harmoniert?

In dem Fall werd ich mir hier eben die Einstellungstips holen, hab ja keine Ahnung von nix.

pokeyHomie schrieb:

Ich stimmte Dir da vollkommen zu. Wenn andere, kritischere Tests anhand von Messungen zeigen, dass der Schwarzwert NICHT besser ist als bei einem Pioneer 5090-Plasma, wissen wir, wie glaubwürdig AreaDVD ist. Dann haben wir quasi den "Beweis" . -->Abwarten... :hail

Da brauchen wir nicht abwarten, den Beweis von Inkompetenz hat Area DVD schon häufig geliefert.


Hier mal meine Lieblingsbeispiele aus dem Review des Z5500 von Area DVD.


Zitat Area DVD:

"Sony KDL-55X4500: Der Sony im 55 Zoll-Format entstammt der 2008er Generation. Dieses Modell kam noch ohne 200 Hz Motion Flow, erbrachte damals aber auch schon überragende Leistungen. Nur wegen des hohen Preises erteilten wir dem großen Panel keinen Masterpiece-status. Heute zieht der 55-Zöller den Kürzeren gegen den Z5500: Das neue Modell bietet einen besseren Schwarzwert, eine noch bessere De-Interlacing-/Scalingleistung und einen noch überzeugenderen 3D-Effekt."

Schwarzwert eines kalibrierten Z5500 liegt nach seriösen Messungen im Bereich von 0.06 cd/m2 - 0.09 cd/m2, also in der Summe deutlich hinter einem X4500.


Zitat AreaDVD:

"Mit dem herausragenden Video-EQ aber schafft unser Testkandidat ein weiteres Differenzierungsmerkmal, es wird auch für den versierten Bildliebhaber einfach alles geboten, was für eine präzise Kalibrierung notwendig ist und bei Kontrahenten nicht selten vermisst wird."


In Wahrheit sind die Kalibrierungsoptionen eines Z5500 unterdurchschnittlich, gibt wenig TV Hersteller die ihren TV's so wenig Kalibrierungsoptionen an die Hand geben wie Sony.


Zitat AreaDVD:

"Betrachtungswinkel: Erstklassig - auch, wer schräg sitzt, bekommt einen kompletten Bildeindruck."


In Wahrheit hat der Sony Z5500 eine sehr hohe Blickwinkelabhängigkeit, bei jeweils 22° von der Mittelachse schon 50% Kontrastverlust laut Messungen von Televisioninfo.com.
In seriöseren Tests wird beim Z5500 immer auf sehr starke Blickwinkelabhängigkeit, b.z.w. poor viewing angle hingewiesen.


Das könnte ich beliebig fortführen, die Seite ist und bleibt hochgradig subjektiv und unprofesionell in ihren Tests.

Hier mal meine Lieblingsbeispiele aus dem Review des Z5500 von Area DVD.

Den hast du vergessen:

"Pio 5090H:Amtierendes "Masterpiece" trifft auf zukünftiges "Masterpiece" - das große Duell der Bild-Giganten endet unentschieden."

Schon der Z5500 war besser als der Pio!

Jetzt noch den 50er in silber und alles ist gut. Ich denke mal das was die GW20 Serie bietet reicht für mind. 90% der Anwender vollkommen aus.

Hifi-Regler hat den Panasonic TX-P50VT20E für 2.399,- gelistet

http://www.hifi-regl...onic_tx-p50vt20e.php

mfg
bauxi

vom bild scheinen die neuen ja sehr gut und vllt. sogar besser als die Kuros zu werden. Was mir ein wenig sorgen macht, ist das Design... Selten so ein edlen Fernseher wie die Kuros gesehen, da kann Panasonic für meinen Geschmack nicht mithalten ---> klobiger Rahmen etc...


Andere Frage:

Was meint ihr, was man für einen im Juni 08 gekauften Panasonic 42PZ85E bei ebay noch bekommen kann ?

MFG

@kunde436

Der Preisverfall bei TV´s ist doch schon fast so wie im PC Sektor.
Ich rechne mittlerweile immer so: 1 Jahr im Elektronikbereich entsprechen etwa 3-4 Jahre. Klingt hart, ist aber so.

Was hast Du für das Modell bezahlt? Aber mehr wie ein 1/3 oder 1/4 Viertel wirds nicht mehr geben. Du siehst ja selbst was man heute schon für unter 1000 Euro bekommt...

Andere Frage: Was meint ihr, was man für einen im Juni 08 gekauften Panasonic 42PZ85E bei ebay noch bekommen kann ?

500€ - max 600€.

Ein für 799€ eingestellter PZ85 42" wurde auch nicht per Preisvorschlag gekauft (siehe beendete Angebote).

habe damals 1450 Euro bezahlt, klingt hart, ich weiß...

digi-fan schrieb:

Andere Frage: Was meint ihr, was man für einen im Juni 08 gekauften Panasonic 42PZ85E bei ebay noch bekommen kann ? 500€ - max 600€. Ein für 799€ eingestellter PZ85 42" wurde auch nicht per Preisvorschlag gekauft (siehe beendete Angebote).

dann müßte ich für meinen 46gw10 ja noch 800 bekommen. das wäre ein grund zu wechseln.
kann mir aber kaum vorstellen das den jemand für 800 kauft wenns den neuen schon bald für 1200 der 1300 gibt.

cinemate schrieb:

Bei AreaDVD gibt es seit heute einen Exklusivtest zum Panasonic Full-HD-Plasma TX-P42GW20: http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42gw20.shtml

ahh super. genau den will ich mir zulegen. ich weis, auf tests von areaDVD kann man nicht viel geben, aber als ersten Eindruck immerhin besser als nix (im deutschsprachigen raum)

theblade schrieb:

cinemate schrieb: Bei AreaDVD gibt es seit heute einen Exklusivtest zum Panasonic Full-HD-Plasma TX-P42GW20: http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42gw20.shtml ahh super. genau den will ich mir zulegen. ich weis, auf tests von areaDVD kann man nicht viel geben, aber als ersten Eindruck immerhin besser als nix (im deutschsprachigen raum) :)

Gar net so schlecht was da getestet wurde. Hört sich gut an.
Was mir persönlich fehlt, man ging nicht auf den C-Tuner ein. Denke aber, dürfte auch hervorragend sein.

tttbbb schrieb:

Gar net so schlecht was da getestet wurde. Hört sich gut an. Was mir persönlich fehlt, man ging nicht auf den C-Tuner ein. Denke aber, dürfte auch hervorragend sein.

Ihr sollt den Text von AREA DVD nicht lesen