Panasonic 2010 (u.a. auf der CES 2010)

Der erste Link geht nicht. Und das auf dem 2. ist ein LCD (IPS Panel). Die können unter Raumbeleuchtung natürlich ein wesentlich tieferes schwarz erzeugen, das hat auch schon Samsung mit ihren UltraClear Panel bewiesen. Da kommt bisher kein Pana-Plasma ran (unter Tageslicht bzw ab geringer Raumbeleuchtung).

Und was heißt hier Topmodell von Pioneer vs. Mittelklasse von Panasonic. Man muss sich mal vor Augen halten, wie alt das "Topmodell" bereits ist und wie stark der Preisverfall normalerweise innerhalb von einem Jahr ist (siehe Panasonics 2009 Modelle). Dass er immernoch top ist, liegt einfach daran, dass ihn bisher kein TV schlagen konnte. Und wie es aussieht, wird das auch 2010 trotz Pioneer-Patente nicht klappen.

wie kann das sein, dass das ein GW20 sein soll der schon einige hundert stunden betrieb hinter sich hat????

Das weiß keiner und war sicher auch nur eine Anspielung auf die Schwarzwertverschlechterung bei Panasonic (die es wohl evtl auch bei den 2010 Modellen noch geben wird).

Ich hoffe das er jetzt geht:



http://img.pconline....907549_1024x1024.jpg

klaus11111 schrieb:

Ich hoffe das er jetzt geht: http://img.pconline....907549_1024x1024.jpg

Leider kann ich kein japanisch. Kann mir jmd sagen, welche Filterscheibe was ist?

alibiy schrieb:

klaus11111 schrieb: Ich hoffe das er jetzt geht: http://img.pconline....907549_1024x1024.jpg Leider kann ich kein japanisch. Kann mir jmd sagen, welche Filterscheibe was ist?

muss man dafür auch nicht können. da steht V und G dran, der rechte ist wohl ein vorgängermodell oder ein S.

Kudd3l schrieb:

Sony XEL-01 OLED versus KRP-600A versus Panasonic G2. http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081186/ Auf dunklem Hintergrund sieht man es sehr deutlich, brauch ich wohl nicht extra erwähnen welcher der drei TV's der Panasonic ist. 9G Kuro Schwarzwert wird man sich zumindest beim G2 wohl von der Backe putzen können, das sieht subjektiv auf dem Bild nicht einmal ansatzweise nach 8G Kuro Schwarzwertniveau aus. Das sind nach wie vor gravierende Unterschiede bezüglich des Schwarzwertes, ganz soviel Kuro Technik scheint in den G2 irgendwie nicht geflossen zu sein. Ist natürlich theoretisch noch möglich das der G2 schon 500Std gelaufen hat und deshalb wie ein Glühwürmschen vor sich hinleuchtet. Auf den Vergleichsbildern sieht es jedenfalls so aus, als wenn die Schwarzwertmessung von flatpanels.dk gar nicht so daneben gelegen hätte. Kann man nur hoffen das es bei der V-Serie besser aussehen wird.

Auf den Bildern erkenne ich überhaupt nichts, die haben für mich nicht die geringste Aussagekraft.

kunde436 schrieb:

Der, der sich diese jahr noch einen fernseher kaufen will, würde ich raten, sich nach einem Kuro 5090 oder KRP umzusehen. Nach all dem Hype um PanasonicKuro ist das ziemlich enttäuschent... 2011 soll dann endlich die Kurotechnik in die Panasonics einfliesen und diese sogar übertrumpfen (stichwort: extrem contrast plasma) und auch der Schwarzwertbug wird, denke ich, dann geschichte sein, wenn man sieht, wie schlecht Panasonic momentan in der Presse da steht...

Muss man aber jetzt nicht verstehen, oder?!

Muppi schrieb:

Auf den Bildern erkenne ich überhaupt nichts, die haben für mich nicht die geringste Aussagekraft.

dann hast du ein schlechten Bildschirm.

gerade auf Bild No.4 ist der Unterschied sehr stark zu sehen (kuro - schwarz / pana - grau)

Muppi schrieb:

Auf den Bildern erkenne ich überhaupt nichts, die haben für mich nicht die geringste Aussagekraft.

dann musst du aber wirklich einen ziemlich schlechten pc-monitor haben.
mein lcd-monitor hat wirklich keinen tollen schwarzwert (altes tn-panel) aber ich sehe den unterschied sehr deutlich.

Muppi schrieb:

kunde436 schrieb: Der, der sich diese jahr noch einen fernseher kaufen will, würde ich raten, sich nach einem Kuro 5090 oder KRP umzusehen. Nach all dem Hype um PanasonicKuro ist das ziemlich enttäuschent... 2011 soll dann endlich die Kurotechnik in die Panasonics einfliesen und diese sogar übertrumpfen (stichwort: extrem contrast plasma) und auch der Schwarzwertbug wird, denke ich, dann geschichte sein, wenn man sieht, wie schlecht Panasonic momentan in der Presse da steht... Muss man aber jetzt nicht verstehen, oder?!

Wahrscheinlich will er uns ganz einfach damit sagen, dass er sich in 2011 einen Panasonic Plasma kaufen wird.

Gruß Klaus

theblade schrieb:

Muppi schrieb: Auf den Bildern erkenne ich überhaupt nichts, die haben für mich nicht die geringste Aussagekraft. dann hast du ein schlechten Bildschirm. gerade auf Bild No.4 ist der Unterschied sehr stark zu sehen (kuro - schwarz / pana - grau)

Ganz im Gegenteil, ich habe einen Top-LCD von Samsung.

Solange ich das Gerät nicht "live" gesehen habe, sind Bilder für mich persönlich völlig unbedeutend.
Vielleicht haben wir auch was aneinander vorbei geschrieben, denn ich meinte die unteren Bilder.

Die Kamera stellt den Unterschied vielleicht stärker da als er für uns einer Auge ist!

@Muppi
Hast du das Bild mal vergrößert? Denn wenn dein Top-LCD den Unterschied nicht darstellen kann, ist er wirklich nicht sonderlich TOP oder nicht gut eingestellt

Nui schrieb:

Die Kamera stellt den Unterschied vielleicht stärker da als er für uns einer Auge ist! @Muppi Hast du das Bild mal vergrößert? Denn wenn dein Top-LCD den Unterschied nicht darstellen kann, ist er wirklich nicht sonderlich TOP oder nicht gut eingestellt ;)

Der ist mehr als TOP, ein 23-Zöller der letzten Generation, von daher alles Bestens. Aber wie schon geschrieben, ich meinte die unteren Bilder.
Was nutzt mir eine Kamera, ich möchte den TV mit meinen Augen, und nicht durch eine Linse betrachten.

Punkt für dich

Ich bin da deiner Meinung, sich nur auf Fotos zu verlassen ist nicht zwingend sinnvoll.

Mein Problem mit diesen "Top"-Geräten, ist das mein 10 Jahrer alter Monitor den starken unterschied in ALLEN Bildern sehr deutlich darstellt, wenn ich das Bild vergrößere. Naja, will auch nicht ohne Ahnung von deinem Gerät auf deinem Gerät rumhacken

theblade schrieb:

Punkt für dich ;)

Na wir tragen doch kein Gefecht aus.
Ich möchte damit lediglich zum Ausdruck bringen, dass der
Schwarzwert bei den Neuen doch bestimmt nicht so schlecht wie es manche darstellen. Und selbst der GW20 wird doch bestimmt einen besseren Wert aufweisen als mein V10, würde mich jedenfalls sehr wundern wenn nicht. Oder Panasonic hat sich das für den V20 aufgehoben, mal abwarten.

Ich stell meine Frage aus dem G20 Thread mal hier rein - drüben geht die nur unter.

Kartoffelsalat schrieb:

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb: Echte Bildfetischisten bevorzugen statt irgendwelcher Ausstattungsgimmicks aber das bessere Bild... Ich bin Neueinsteiger und lege eigentlich zu annähernd 100% Wert auf die Bildqualität. Auf die ganzen Gimmicks kann ich gut und gerne verzichten - die funktionieren in ca. 90% der Fälle sowieso nicht so, wie man das gerne hätte oder bräuchte. Kartoffelsalat schrieb: Aber wenn hier schon immer mit einem Gerät aus einer ganz anderen Preisliga verglichen wird - Welche Nachteile hat denn der Kuro z.B. im Vergleich zum GW10/20? Oder is er einfach in allen Belangen besser?! :? Die Frage kann mir wohl niemand beantworten? Ich könnte evtl. recht günstig an einen gebrauchten Pioneer PDP-LX6080D kommen (ca. 2000€). Würde sich diese Investition denn noch lohnen, oder hat der im Vergleich zu neueren Geräten dann andere Schwächen (bezügl. Bildqualität, Phosphorlag, Einbrennen, 24p... - Gimmicks sind mir wie gesagt wurscht!)?

Muppi schrieb:

theblade schrieb: Muppi schrieb: Auf den Bildern erkenne ich überhaupt nichts, die haben für mich nicht die geringste Aussagekraft. dann hast du ein schlechten Bildschirm. gerade auf Bild No.4 ist der Unterschied sehr stark zu sehen (kuro - schwarz / pana - grau) Ganz im Gegenteil, ich habe einen Top-LCD von Samsung. ;)

ACHSO DU meintest die unteren OK :-) dachte Bild 4
Hi also ich sehe den Unterschied auch wobei ich nicht "das Auge" habe aber man kann deutlich sehen das es links schwärzer ist
man sieht im Prinzip gar nicht das dort ein Fernseher steht
Inweiweit das jetzt live aussehen würd ekann ich nicht beurteilen
gruss

PS: habe nen LG L227WT

klaus11111 schrieb:

Hi Kudd3l, Du vergleichst das Topmodell von Pioneer mit der Mittelklasse von Panasonic. Der Filter vom V20 könnte das Restlicht so minimieren,daß er genauso gut oder besser ist wie der KRP-600A!! siehe Link: http://img.pconline....907549_1024x1024.jpg http://www.pic-uploa...atec09_main.jpg.html

Ich hab da gar nichts verglichen, sondern eine japanische Page hat den Schwarzwert verglichen.
Es geht auch nicht darum ein 2008er Topmodell von Pioneer mit einem 2010 Panasonic G-Modell zu vergleichen.
Wenn aber soviel davon geredet wird, das man bei Panasonic die Plasmazellenstruktur nach Kuro Vorbild verändert hat und in Vorberichten von Kuro like Schwarzwert die Rede ist, dann sind solche Vergleiche sicherlich logisch.

Geht auch nicht darum das die neue G-Serie nicht auch mit nicht ganz so perfektem Schwarzwert sehr gute TV's sind, sondern darum das anscheinend von dem ganzen Hype in der Vorberichtserstattung wieder mal wenig stimmt.

Wenn man sich die Vorberichte zur G-Serie anschaut, dann ist da bei Cnet z.B. die Rede von einem Schwarzwert der einem schwarzen Loch zur Ehre gereichen würde u.s.w..
Überall wird unterstrichen das man Kuro Technologie verbaut hat und der Schwarzwert Kuro Niveau erreicht, teilweise wird sogar spekuliert das der Schwarzwert noch besser sein soll, Panasonic heizt das ganze mit ihren fiktiven Kontrastangaben von 5000000:1 noch weiter an und kaum gibt es die ersten aussagekräftigen Bilder, ist da nicht mehr viel von übrig.
Ich finde das einfach nur sehr entäuschend, die Hoffnung war das Panasonic jetzt mal etwas grössere Sprünge macht im Bezug auf Schwazwert und Kontrast und nicht im Schneckentempo irgendwann in 2012 - 2014 mal wieder Plasma Modelle mit "top notch" Schwarzwert kommen.

Kann man nur hoffen das es bei der V-Serie besser sein wird, selbst ein sicherlich seriöser Phil Hinton, Tester vom AVForums und Besitzer eines PDP-LX5090H schreibt "The VT20 and V20 are offering the same high contrast of the now dead Kuro's and the same black level performance with great looking colour reproduction.".

das war doch letztes jahr schon so.
die g12 sollten alle 3 subpixel gleich groß haben, damit heller leuchten und somit einen geringeren restleuchtwert haben.
und was war davon zu sehen???
nichts.
wenn es so einfach wäre ständig eine schippe draufzupacken ohne die kosten aus den augen zu verlieren, würde man das auch tun.
pioneer hatte eben andere preise.
nun könnte man kommen mit das ist 2 jahre her aber heute will der kunde auch allerlei ausstattungskrimskram in seinem tv.
internethype, multituner usw usw.
all das kostet geld und das muß man woanders wieder einsparen.
und schuld sind die kunden die nach all dem kram schreien.
und im netz den billigsten preis raussuchen.

Andregee schrieb:

das war doch letztes jahr schon so. die g12 sollten alle 3 subpixel gleich groß haben, damit heller leuchten und somit einen geringeren restleuchtwert haben. und was war davon zu sehen??? nichts. wenn es so einfach wäre ständig eine schippe draufzupacken ohne die kosten aus den augen zu verlieren, würde man das auch tun. pioneer hatte eben andere preise. nun könnte man kommen mit das ist 2 jahre her aber heute will der kunde auch allerlei ausstattungskrimskram in seinem tv. internethype, multituner usw usw. all das kostet geld und das muß man woanders wieder einsparen. und schuld sind die kunden die nach all dem kram schreien. und im netz den billigsten preis raussuchen.

Im Grunde genommen hast du sicherlich Recht, den Trend sieht man ja auch bei LCD, wo Local Dimming bisher nahezu keine Rolle mehr spielt.
Mit Pioneer hat sich im Prinzip einer der letzten Hersteller verbabschiedet, der wirklich bemüht war mit jeder Generation dem Ideal von "Zero Idle Luminance" so nahe wie möglich zu kommen.
Der Trend geght in Richtung Slim TV's mit praller Austattung, 80% aller TV Käufer würden auch dann ihren Edge LED bevorzugen, wenn es zum halben Preis einen Plasma mit KRP-500A Niveau geben würde.

Andregee schrieb:

nun könnte man kommen mit das ist 2 jahre her aber heute will der kunde auch allerlei ausstattungskrimskram in seinem tv. internethype, multituner usw usw. all das kostet geld und das muß man woanders wieder einsparen. und schuld sind die kunden die nach all dem kram schreien. und im netz den billigsten preis raussuchen.

Und wenn man wirklich Marktforschung betreiben würde, würden die Hersteller merken, dass sicherlich 90% aller potentiellen Fernsehkäufer auf den ganzen Netzwerk, I-Net etc Krempel sch...en würden.
Die wollen einfach nur einen Fernseher.

Knall

damit liegst du daneben.
das forum ist nicht repräsentativ.
wie oft ich höre ich habe einen samsung led tv gesehen der macht ein geiles bild, der kann alle formate abspielen und und und . von schwarzwert redet das volk da draußen nicht.
die kennen das garnicht.
das sind die unbedarften da draußen, die sich nur mit im unseren auge oberflächlichen dingen beschäftigen und jedes gimmik mitnehmen müssen ob sie es brauchen oder nicht.
als nächstes haben die tv noch gps damit sie die standartkoordinaten anzeigen können.

Kudd3l schrieb:

Kann man nur hoffen das es bei der V-Serie besser sein wird, selbst ein sicherlich seriöser Phil Hinton, Tester vom AVForums und Besitzer eines PDP-LX5090H schreibt "The VT20 and V20 are offering the same high contrast of the now dead Kuro's and the same black level performance with great looking colour reproduction.".

Hi Kudd3l,
Phil Hinton bestätigt meine Theorie.
Pioneer verwendet diesen Filter schon seit dem G8-Panel(Kuro).Das Restlicht kommt durch den tiefschwarzen Filter nicht mehr hindurch.Deswegen wirkt das Schwarz nicht nur tagsüber,sondern auch am Abend besser.
Der G20 kann da mit dem sehr durchsichtigem Filter nicht mithalten.

http://img.pconline....907549_1024x1024.jpg

Andregee schrieb:

damit liegst du daneben. das forum ist nicht repräsentativ. wie oft ich höre ich habe einen samsung led tv gesehen der macht ein geiles bild, der kann alle formate abspielen und und und . von schwarzwert redet das volk da draußen nicht. die kennen das garnicht. das sind die unbedarften da draußen, die sich nur mit im unseren auge oberflächlichen dingen beschäftigen und jedes gimmik mitnehmen müssen ob sie es brauchen oder nicht. als nächstes haben die tv noch gps damit sie die standartkoordinaten anzeigen können. :D

dito!!!!

klaus11111 schrieb:

Deswegen wirkt das Schwarz nicht nur tagsüber,sondern auch am Abend besser.

Wenn du mit Abend einen komplett abgedunkelten Raum meinst, dann liegst du sehr wahrscheinlich falsch. Denn der Filter wirkt sich nicht positiv auf den Schwarzwert aus.

kunde436 schrieb:

2011 soll dann endlich die Kurotechnik in die Panasonics einfliesen und diese sogar übertrumpfen (stichwort: extrem contrast plasma)

Wurde vor genau einem Jahr, als die G12 erschien, zu 99% so gepostet. Willst du nächstes Jahr wieder warten?

Warrior668 schrieb:

klaus11111 schrieb: Deswegen wirkt das Schwarz nicht nur tagsüber,sondern auch am Abend besser. Wenn du mit Abend einen komplett abgedunkelten Raum meinst, dann liegst du sehr wahrscheinlich falsch. Denn der Filter wirkt sich nicht positiv auf den Schwarzwert aus.

Hi Warrior668,
ich will nicht nerven,aber ich verstehe Das nicht.
Wenn ich mit einer Taschenlampe durch eine schwarze Glasscheibe leuchte,kommt weniger Licht durch als bei einer
normalen Scheibe.

oder?

/Ironie_on

Vollständigkeitshalber: Hier das geheime Cnet-Treffen bezüglich der Panasonic-Problematik: LINK

/Ironie_off

Nur mal so nebenbei. Samsung hat sich bei der neuen Generation anscheinend auch was ganz tolles einfallen lassen um einen besseren Schwarzwert zu erreichen.
Gerade im AVS Forum erspäht:

PENDRAG0ON schrieb:

Alright, I figured out what the "scan lines" are, there is a solid black line of nothing between each horizontal row of pixels, each one of these lines is roughly half as thick as the pixel rows. (and the pixels are rectangular like on the 42inch models) After I figured this out I remembered a CES interview where a Samsung Rep said they were doing this on all their sets to improve the blacks in room lighting, they said that any blank spot between pixels would be "painted" black, what they didn't say was that they were going to add blank spots to achieve this. (my 42px75 Panasonic plasma has no spacers between the pixels, and I would bet money that none of the previous years of Samsung plasma sets had them either) Normally I can sit 8.5 feet from a 50inch 720p plasma set to get all signs of screen door effect to vanish, but thanks to these black lines, I have to move to 14.5 feet to get them to vanish. I would guess that roughly 1/3 of the screen is made up of these lines, maybe more. At least this actually does make the blacks look good in room lighting. I have no idea what I am going to do at this point as my replacment from Amazon has already been sent out, and there is no way that I will be able to put up with these lines.

Quelle: AVS Forum



Wer will jetzt noch auf Samsung umsteigen?

[quote="MuppiAuf den Bildern erkenne ich überhaupt nichts, die haben für mich nicht die geringste Aussagekraft.[/quote]

Boooah fett denn Sony hatte ich zuerst gar nicht gesehen !
Schraubt bei eurem Bildschirm die Helligkeit so hoch wies geht.

Beim Sony erkennt man Wirklich totales Schwarz OLED wird einfach das beste vom besten! Glaub Samsung soll schon nächstes Jahr einen 40" Zöllrigen ausbringen ich warte lieber

Ach ja sehr interessanter LINK glaube die grösse bei OLED haben sie langsam im Griff wenn ein 155 Zoll OLED Möglich ist [url]http://www.trendsderzukunft.de/oled-tv-fernseher/2010/01/16/[/url]

tvfan89 schrieb:

Ach ja sehr interessanter LINK glaube die grösse bei OLED haben sie langsam im Griff wenn ein 155 Zoll OLED Möglich ist http://www.trendsderzukunft.de/oled-tv-fernseher/2010/01/16/

OLED ist ein sehr spannendes Thema. Bis die ersten wirklich erschwinglichen Geräte in angemessenen Größen verfügbar sind wirds allerdings wohl noch ne weile dauern: Sony nimmt OLED-Fernseher in Japan vom Markt

Bitte beim Thema des Threads bleiben

Pioneer verwendet diesen Filter schon seit dem G8-Panel(Kuro).Das Restlicht kommt durch den tiefschwarzen Filter nicht mehr hindurch.Deswegen wirkt das Schwarz nicht nur tagsüber,sondern auch am Abend besser. Der G20 kann da mit dem sehr durchsichtigem Filter nicht mithalten.

2 Dinge:

1. dann müsste der V20 ja mehr strom verbrauchen, um eine grössere helligkeit zu erzeugen.

2. Das auf den Bildern kann doch kein g20 sein, der einige hundert stunden betrieb hinter sich hat. die dinger sind doch noch gar nicht raus

2 Dinge:

1. dann müsste der V20 ja mehr strom verbrauchen, um eine grössere helligkeit zu erzeugen.

2. Das auf den Bildern kann doch kein g20 sein, der einige hundert stunden betrieb hinter sich hat. die dinger sind doch noch gar nicht raus[/quote]
zu 1.) tut er doch auch soweit ich weiß

Wie ist das denn mit dem 24pSmooth Film.Kann man das nur ein und aus stellen, oder auch andere Einstellungen benutzen.(ein,aus.leicht,mittel,stark).So könnte sich jeder einstellen, was er für am besten hält.

mfg

Kartoffelsalat schrieb:

Nur mal so nebenbei. Samsung hat sich bei der neuen Generation anscheinend auch was ganz tolles einfallen lassen um einen besseren Schwarzwert zu erreichen. Gerade im AVS Forum erspäht: PENDRAG0ON schrieb: Alright, I figured out what the "scan lines" are, there is a solid black line of nothing between each horizontal row of pixels, each one of these lines is roughly half as thick as the pixel rows. (and the pixels are rectangular like on the 42inch models) After I figured this out I remembered a CES interview where a Samsung Rep said they were doing this on all their sets to improve the blacks in room lighting, they said that any blank spot between pixels would be "painted" black, what they didn't say was that they were going to add blank spots to achieve this. (my 42px75 Panasonic plasma has no spacers between the pixels, and I would bet money that none of the previous years of Samsung plasma sets had them either) Normally I can sit 8.5 feet from a 50inch 720p plasma set to get all signs of screen door effect to vanish, but thanks to these black lines, I have to move to 14.5 feet to get them to vanish. I would guess that roughly 1/3 of the screen is made up of these lines, maybe more. At least this actually does make the blacks look good in room lighting. I have no idea what I am going to do at this point as my replacment from Amazon has already been sent out, and there is no way that I will be able to put up with these lines. Quelle: AVS Forum Wer will jetzt noch auf Samsung umsteigen?

Dieser Tester hat aber nur ein superbilliges 720p Modell getestet, die teureren Full-HDs sollten auf dieses Feature schon alleine aufgrund der viel höheren Pixenanzahl völlig anders reagieren.

Falls noch nicht erwähnt

http://www.panasonic...x.html#anker_3579645

die nummer klener

http://www.panasonic...t/3579897/index.html

der 50 Zoll S http://www.panasonic...t/3563550/index.html

Sogar mit Preisen

Wieso wird dieser Thread denn immer wieder ausgegraben ... CES ist schon lange nichtmehr das Thema.
Ein "Pana 2010 Thread" wäre angemessener.

Wir könnten ihn umbenennen. :)

Wu schrieb:

Wir könnten ihn umbenennen. :)

Das wäre meiner Meinung nach mittlerweile angebracht =)

Wenn noch ein paar mehr Zustimmungen kommen, gerne. Oder der TE macht es selbst...

Dieser Thread wurde schon immer als Panasonic 2010 Thread genutzt. Nur für ne Weile war halt die Hauptquelle die CES. Also von daher...

+1

Warrior668 schrieb:

+1

+2
wenn man das aber noch eine weile macht, wird das hier ziemlich unübersichtlich

+3 ich glaub jetzt reichts schon

boffing schrieb:

wenn man das aber noch eine weile macht, wird das hier ziemlich unübersichtlich

Bei nem Forum ist es mit der Übersichtlich eh schon verloren. Aber die ganzen Informationen werden ja noch mal weitergeleitet an die einzelnen Threads für die jeweiligen Geräte, also passt das schon