Panasonic 2010 (u.a. auf der CES 2010)

HDTVtest Review vom G20

http://www.hdtvtest....g20b-20100308169.htm

Schneidet in der Summe sehr gut ab, Schwarzwert soll aber nur unwesentlich besser sein als beim G10.


It seems to us that the best bits of Pioneer Kuro technology acquired by Panasonic have been reserved for higher-end models such as the forthcoming V20 and VT25 series, because as far as black-level performance on the Panasonic TX-P42G20 is concerned, any improvement over last year’s G10 series can only be described as marginal. In other words, whilst inky its blacks still cannot match those seen and measured on the legendary 9G Pioneer Kuros.

Nevertheless, the Panasonic TX-P42G20 represents a clear step up from its predecessor..

Was benutzen die für ein Colorimeter? Kann mir kaum vorstellen, dass der THX-Modus derart schlecht vorkalibriert ist.

EDIT: NOCH krasser-> Das Dignen hat ein Gamma von lediglich 1.9 im THX-Modus!!!

Sind die bescheuert? Das gehört auf mindestens 2.22 wenn nicht höher! Und das Gamma auf 2.5 zu setzen, hat keinen Einfluss auf den tHX-Modus!

Mit anderen Worten: Der tHX-Modus ist unbrauchbar.

Diese kleine Anmerkung stimmt mich nicht sehr positiv:

On our review sample we did not notice any green/ yellow flashes (also known as phosphor trails, plasma rainbows, green fringe, phosphor lag, etc.) on fast-moving, high-contrast edges. However, because individual susceptibility (i.e. how sensitive your eyes are to the temporal fluctuations of plasma cells) plays a major part in determining whether you see these phosphor trails or not, you should trust your own viewing experience rather than what we say in this regard. If you have seen them before on other plasmas, it is very likely that you will see them too on the Panasonic TX-P42G20 given that the underlying plasma technology remains unchanged.

Das war der Grund warum ich den S10 zurückgegeben hatte und auf die neue Generation warte :(.

Dann scheint dir diese Aussage aber nicht viel zu bringen, Wasi. Im review wurde es nicht gesehen, von daher würde ihnen auch nicht aufgefallen sein, wenn es besser geworden ist.
Spätestens beim VT müsste das PL aber gesenkt worden sein...

Und Gamma von 1.9? Das ist ja echt lächerlich. Was für nen Standard müssen die denn dann bitte einhalten!?

Gamma 1.9 ist wirklich seltsam. Welches Colorimeter verwendet wurde konnte ich nicht rauslesen, aber die Software war HCFR.

Wenn mann die reviews sieht von HDTV und AVForum UK

http://www.hdtvtest....g20b-20100308169.htm

http://www.avforums....sma-hdtv-review.html

ist der G20 ein toller plasma.
Der wird vor der WM bei mir zu hause stehen

Die völlig überzogene Luminanz von Grün stört jedoch. Und dass man scheinbar nur höhere Gammawerte als 2.1 bekommen kann, wenn man Unregelmäßigkeiten im Verlauf in Kauf nimmt.

Ich wundere mich gerade über die extrem merkwürdigen Gamma werte die D-Nice hier ((Custom).pdf) geposted hat
Gammawerte von 0IRE bis 100IRE: 2 2.03 1.84 1.7 1.61 1.48 1.27 1.25 0.93 0.79 2.0
Das widerspricht den anderen Tests soweit wie nur irgendwie geht...

Buffalo hat mit seiner neuen USB-Festplatte "JustStore HD-EU2" eine externe Speicherlösung für die VIERA-Fernsehgeräte von Panasonic vorgestellt. Die Festplatte ist mit 500, 1000 sowie 2000 MB Speicherplatz erhältlich und dient als Speicherplatz für TV-Aufnahmen. Unterstützt werden Panasonics TV-Modelle VT20, V20, G20, V20, D28, D25 und G20.
Quelle: >www.au-ja.de<

Kennt ihr das schon? Externe Festplatten für die neuen Plasmas.

Gruß Klaus

Nui schrieb:

Ich wundere mich gerade über die extrem merkwürdigen Gamma werte die D-Nice hier ((Custom).pdf) geposted hat Gammawerte von 0IRE bis 100IRE: 2 2.03 1.84 1.7 1.61 1.48 1.27 1.25 0.93 0.79 2.0 Das widerspricht den anderen Tests soweit wie nur irgendwie geht...

Es wiederspricht den anderen Tests nicht, da sonst niemand Messungen des amerikanischen Custom Modus veröffentlicht hat.

Die Gammawerte sehen mir sehr nach einem Art Dynamikmodus aus.

Zum Glück haben wir in Europa ja die Modi Professionell 1 und 2, denn in denen ist der Gammaverlauf relativ gleichmäßig.

Ja, ist mir irgendwann nach meinem Post dann auch mal klargeworden, dass der Custom mode tatsächlich was anderes ist.
Da kann man dann echt froh sein, hier andere Geräte zu bekommen. Zumal deren Geräte auch in Sachen 24p unseren hinterherhängen

Ich warte immer noch auf die Modelle V20 und VT20.Wann kommen die denn jetzt.

Bei Hifi-Regler antworteten die mir im Sommer toll ...

MarcWessels schrieb:

Die völlig überzogene Luminanz von Grün stört jedoch. Und dass man scheinbar nur höhere Gammawerte als 2.1 bekommen kann, wenn man Unregelmäßigkeiten im Verlauf in Kauf nimmt.

Korrektur!!!

Nach der Einfahrphase des G20 bei AVForums haben sich die Farbluminanzfehler verflüchtigt!!!

Gleichzeitig hat ein User dort im falle des VT25 festgestellt, dass es praktisch kein LineBleedig mehr gibt - vielleicht trifft das auf den G(W)20 ja auch zu!

Also, da muss ich jetzt zugeben, dass meine Kritikpunkte weniger geworden sind.

Das wurde bestimmt schon gefragt aber ich find es nicht im moment und deswegen nochmal die frage:

Wann kommt den der TX-P65VT20E raus und wieviel soll er denn kosten

Selbe frage nochmal bei Panasonic TC-P65VT25?

Vielen dank!

VT2 vs. V2 vs. G2: Link (google translate)

Ein etwas besserer Schwarzwert beim V und VT Modell. (Seite 2)

Schnellere Phosphors wirklich nur im VT Modell? Anscheinend ja. (Seite 3)

Das senkt meine Vorfreude für den V20 leider etwas

Nui schrieb:

Das senkt meine Vorfreude für den V20 leider etwas :(

Welchen TV hast du eigentlich derzeit?

Denn 2011 stecken die "3D Phosphor" dann bestimmt auch im G und V Modell....

Ich hatte den GW10. Den aber abgegeben, auf Grund meiner Probleme mit 24p. Deshalb schaue ich gerade auf nem alten CRT Monitor
Nicht sicher, ob ich bis 2011 warten kann.

Welche 24p Probleme?

P.S. Der Phosphor-Lag hat dich beim GW10 nicht gestört?

Ich nehme das Ruckeln sehr unangenehm wahr. Ich kann einen Fernseher ohne Interpolation leider nicht gebrauchen, nicht für den Preis
Phosphor-Lag fand ich eher unschön, konnte ich aber im Prinzip mit Leben, selbst bei vielen Spielen.
Der VT20 könnte ja ziemlich nah an Perfektion sein, was Bewegung angeht und das hätte ich halt gerne gehabt. Jammere aber vermutlich nur auf hohem Niveau

Dann könntest du ja auch zum GW20 greifen..
Warum willst du ein V Modell?

Du könntest auch noch beobachten wie sich der Samsung C7000/C7790 im Vergleich schlagen wird. (Motion Judder Canceller, 3D)

Die Samsung Modelle werde ich auf jedenfall auch noch abwarten.
V Modell allein auf Grund des besseren Schwartzwertes. Zudem hatte ich gehofft, dass der dem VT20 ebenbürtig ist, also auch das super phosphor hat. Der Schwarzwert wird mich aber wahrscheinlich eh nicht beeindrucken, nicht bei dunklen Szenen. Dennoch Welten besser als mein Monitor

Muss mir dann mal die beiden Bezeichnungen C7000/C7790 merken, bei den Samsung Geräten blicke ich nämlich garnicht durch. Danke für die Tipps!

Warrior668 schrieb:

Nui schrieb: Das senkt meine Vorfreude für den V20 leider etwas :( Welchen TV hast du eigentlich derzeit? Denn 2011 stecken die "3D Phosphor" dann bestimmt auch im G und V Modell....

Und im Spitzenmodell dann wieder was neueres, besseres schwärzer machendes etc.
Es hört nie auf...

Allgemeiner68er schrieb:

Und im Spitzenmodell dann wieder was neueres, besseres schwärzer machendes etc. Es hört nie auf... :D

+1

Passt gut zu dem was ich dir vor 1 Minute im anderen Thread gepostet habe.

in dem Heft HD+TV 03/2010 gibt es ab 9. April einen Test von dem VT20.

mfg

Kann den dann evtl. jemand einscannen?

bcn31 schrieb:

Kann den dann evtl. jemand einscannen?

copyright?!
kauf dir die zeitung doch einfach oder les den test kurz im kiosk durch

Ja, schon klar...aber per PM dann bekommts ja keiner mit...
Ich wohne im Ausland und kann daher unmöglich die Zeitschrift beziehen.

unnötiges Zitat entfernt

Thema Test:
Hab das zwar schon im speziellen V20/VT20 Thread gepostet, tue das hier gerne nochmals. Auf HDguru.com gibt es einen ersten Vorabtest mit dem TC-P50VT20.
Den ganzen Bericht kann man hier nachlesen.


Thema Phosphor-Schicht:
Bei den VT20 wird eine neue Generation von Plasma-Panels eingeführt, die mittels weiterentwickelter Phosphor-Schicht ein deutlich schnelleres Reaktionsvermögen mit kürzerem Nachleuchten bei gesteigertem Kontrast, tieferem Schwarz und brillanteren Farben haben soll. Die gesteigerte Geschwindigkeit nutzt Panasonic zur Umsetzung einer 120Hz Wiedergabe im 3D-Betrieb.

Die V-Modelle und die GW20-Modelle verwenden die gleiche Phosphor-Schicht.


Thema Preis:
Auf der niederländischen Panasonic Website habe ich UVP‘s zu den Vx20- Modellen gefunden:

P42V20 ----> 1.500€
P50V20 ----> 1.900€
P50VT20 --> 2.400€
P65VT20 --> 4.500€
 

-MrBig- schrieb:

Thema Test: Thema Phosphor-Schicht: Bei den VT20 wird eine neue Generation von Plasma-Panels eingeführt, die mittels weiterentwickelter Phosphor-Schicht ein deutlich schnelleres Reaktionsvermögen mit kürzerem Nachleuchten bei gesteigertem Kontrast, tieferem Schwarz und brillanteren Farben haben soll. Die gesteigerte Geschwindigkeit nutzt Panasonic zur Umsetzung einer 120Hz Wiedergabe im 3D-Betrieb.

auf den plasma tvs ist keine phosphorschicht - phosphore sind einfach die leuchtstoffe mit denen die plasmazellen befüllt werden.

boffing schrieb:

auf den plasma tvs ist keine phosphorschicht - phosphore sind einfach die leuchtstoffe mit denen die plasmazellen befüllt werden.

Du solltest dich nochmal einlesen.

möglich, dass ich mich täusche aber das hier hört sich mir schon danach an:
"Die Grundfarben in den Kammern werden durch verschiedene Leuchtstoffe (Phosphore) erzeugt, sobald die vom Plasma emittierte Ultraviolettstrahlung [..] auf die Leuchtstoffe trifft." (wikipedia)
wie funktioniert das dann mit den verschiedenen phosphoren wenn sie auf den kammern angebracht sind? werden die aufeinander "geschichtet"?

Edit: unnötiges Zitat entfernt

Die Leuchtstoffe liegen aber in den einzelnen Zellen nicht in der Gasphase vor sondern sind quasi in jeder Zelle von innen aufgepinselt und fest. Wenn jetzt das Gas in den Zellen angeregt wird emittiert es UV-Licht, welches auf die feste Phosphorschicht trifft und diese beginnt zu leuchten.

Hat nun der VT20 mit seinem "schnelleren Phosphor" und der neuen Zellstrukturein besseres Panel (=Bild) als ein P54Z1, der ja das Flagschiff darstellen soll?

Sunzi

Thema Preis (update):

So als Update suzusagen zu meiner vorigen Post zu den UVP's - jetzt sind auch die der Vx-Serie auf der DE-Panasonic Website online:

P42V20E -----> 1.600 €
P50V20E -----> 2.000 €
P50VT20E ---> 2.400 €
P65VT20E ---> 4.500 €

P42GW20 ----> 1.100 €
P46GW20 ----> 1.400 €
P50GW20 ----> 1.600 €
 

Hallo

Wo liegt die Logik, die V/VT Serie nicht in der auch beliebten 46"-Grösse anzubieten ?

mfg pspierre

Beim VT könnte man sagen das sich 3D nicht in 46 Zoll rendiert ..

schiggy13 schrieb:

Beim VT könnte man sagen das sich 3D nicht in 46 Zoll rendiert .. :D

Ren t iert oder nicht so doll funktioniert, oder wie meint man das.

Und was ist mit der V-Serie ?

mfg pspierre

Dazu kann ich nur sagen...das ist der Europa-Nachteil

pspierre schrieb:

schiggy13 schrieb: Beim VT könnte man sagen das sich 3D nicht in 46 Zoll rendiert .. :D Ren t iert oder nicht so doll funktioniert, oder wie meint man das. mfg pspierre

Ich habe mal eine Statement von Panasonic dazu gelesen, und die Aussage war, dass das 3D-Feeling je größer das Wiedergabemedium ist umso besser wird. Somit wären eigentlich 3D-Beamer die idealen 3D-Geräte. Bei TV‘s unter 50" würde der 3D-Effekt einfach kaum zur Geltung kommen.

MrBig,

so ist es

kann ich mir nicht vorstellen. Leider ist das 3D Feeling wirklich von der TV Größe abhängig, Filme sehen also in 3D tatsächlich mal anders als im Kino.
Aber eigentlich müsste der 3D Effekt stärker sein, wenn das Gerät kleiner wird, unter Bedingung das man sich linear zur Bildschirmdiagonale platziert! Ob das nun gut oder schlecht ist, ist natürlich eine andere Geschichte

Hier wurde schon viel darüber geschrieben das für Plasmas ein dunkler Raum von Vorteil ist. Aber ab wann habe ich einen dunklen Raum? Wenn ich abends schaue und bei meinem nach oben offenen Wohnzimmer im Flur oben noch zwei Energisparlampen ein wenig Licht machen ist das dann schon zu hell für den Plasma? Ist dann schon der LCD wieder im Vorteil?

Man kann auch "im Hellen" mit einem Plasma schauen, solange es nicht sehr helles Sonnenlicht von außen (indirekt oder direkt) ist oder dieses Flutlicht in den Elektromärkten. Zu dunkel sollte es aber auch nicht sein, denn sonst merkt man, dass auch zumindest diese preiswerteren Plasmas (bei Pana also mindestens die X- und S-Reihe und deren Budgetvarianten C und U) eben nur ein dunkles Grau und kein Schwarz darstellen.

Mit einer 25W- bis 40W-Lampe (normale Glühbirne) hinterm TV und ansonsten keine Beleuchtung im Raum sieht es i.d.R. ganz gut aus. Aber auch mit völlig normaler Raumbeleuchtung. Man muss (und sollte) also nicht im Dunkeln hocken. Und man sollte darauf achten, dass sich die Lichtquelle nicht im TV spiegelt. Leider scheinen die neuen Xer keine Anti-Reflex-Filterscheiben zu haben wie die alten Xer. C und U haben das auch nicht.

anon123 schrieb:

Zu dunkel sollte es aber auch nicht sein, denn sonst merkt man, dass auch zumindest diese preiswerteren Plasmas (bei Pana also mindestens die X- und S-Reihe und deren Budgetvarianten C und U) eben nur ein dunkles Grau und kein Schwarz darstellen.

bei den 2009er modellen war, gerade bei wenig licht, der schwarzwert von S, GW und V identisch.

Identisch gut oder schlecht?

Edit: unnötiges Zitat entfernt

vor "verschlechterung" (schwarzwertbug) für meine begriffe identisch sehr gut.

Jaja der Bug