Der ultimative Panasonic TX-P S10-Kalibrationsthread

MarcWessels schrieb:

dlj11 schrieb: Mann, bin schon ganz komisch drauf ohne meinen S10 :cut Kann ich nachempfinden. Mein neuer sollte auch schon längst da sein, aber mein Händler kann ihn in 42Zoll-Version nach wie vor nicht liefern. :(

Dann nimm doch 46"

tzyyn schrieb:

Denke nicht. Wenns mit 20 und 46" (bei einem 42" sowie auch bei einem 50" Gerät) funktioniert hat, warum sollte das bei 10 nicht auch der Fall sein?

Weil er im Eeprom die 42 stehen hatte, aber gleichzeitig im Servicemenü die 46. Und das ganze "Durcheinander" gerade beim Ändern des Wertes von 20 auf 10, um auch das EPG zu aktivieren, könnte dann schon ein Grund sein.

Vielleicht ist auch beim ändern in Spalte 6 zuerstmal ein Zwischenschritt auf die originale 11 notwendig, bevor man auf 10 stellen kann.

humbler schrieb:

tzyyn schrieb: Denke nicht. Wenns mit 20 und 46" (bei einem 42" sowie auch bei einem 50" Gerät) funktioniert hat, warum sollte das bei 10 nicht auch der Fall sein? Weil er im Eeprom die 42 stehen hatte, aber gleichzeitig im Servicemenü die 46. Und das ganze "Durcheinander" gerade beim Ändern des Wertes von 20 auf 10, um auch das EPG zu aktivieren, könnte dann schon ein Grund sein.

Dann hätten sich die Werte im Servicemenü denen des EEPROMS angepasst..
Als man noch von mehreren Werten (nicht nur Zeile 40, 11 auf 20) ausging, hat sich nach den im EEPROM veränderten Werten das Servicemenü auch auf 46" angepasst.
Das musste man dann eben wieder ändern, schon waren auch die EEPROM Werte wieder zurück und man konnte den besagten Byte in Zeile 40 als den für die erweiterten Einstellungen verantwortlichen ausmachen.

Gruß

mgb schrieb:

Vielleicht ist auch beim ändern in Spalte 6 zuerstmal ein Zwischenschritt auf die originale 11 notwendig, bevor man auf 10 stellen kann.

Das vermute ich auch.

Janfree schrieb:

MarcWessels schrieb: dlj11 schrieb: Mann, bin schon ganz komisch drauf ohne meinen S10 :cut Kann ich nachempfinden. Mein neuer sollte auch schon längst da sein, aber mein Händler kann ihn in 42Zoll-Version nach wie vor nicht liefern. :( Dann nimm doch 46" :)

Ohne Aufpreis? Gerne!

Aber ernsthaft: Wenn ein Händler die Nacherfüllung nicht durchführen kann, da es das Gerät nicht mehr gibt, wäre Wandlung wohl die einzig übriggebliebene Alternative.

mgb schrieb:

Vielleicht ist auch beim ändern in Spalte 6 zuerstmal ein Zwischenschritt auf die originale 11 notwendig, bevor man auf 10 stellen kann.

Genau das war auch meine Idee. Sowohl zurückstellen auf 11, als auch zurückstellen auf Werkseinstellungen. Und wenn dann der Self-Check funktioniert, dann sollte die Chance auf die Wiederholung von zapl80 Erfolg deutlich höher sein, ohne ein unnötiges Risiko durch andere Voraussetzungen als zapl80 sie hatte einzugehen.

@dlj11 und alle anderen deren tv nach eeprom änderungen nicht mehr funktiniert:

möglicherweise läuft der tv ja, nur zeigt am panel nichts an? wenn ich mich nicht irre, kommt ja auf AV1 das bild ebenfalls raus (monitor). der ausgang wird ja auch zum aufzeichnen verwendet. also möglicherweise zeigt ein hier angeschlossener anderer bildschirm etwas an?????

ein versuch kann ja nicht schaden ...

Da der TV nach 5min neustartet und später das gleiche erneut mit Fehlercode, wohl kaum.

Außerdem wäre dann auch ein "blindes" Vorgehen möglich, zB das Zurückstellen des Wertes.

Das wurde hier alles schon vorgeschlagen und probiert. Funktioniert nicht. Also jetzt bloß nicht wieder über 2 Seiten die gleichen Vorschläge.

Hier die Hinweise auf die Veränderungen, die zum Schwarzwertbug führen (können)-> http://www.hifi-foru...=7767&postID=412#412

tzyyn schrieb:

Da der TV nach 5min neustartet und später das gleiche erneut mit Fehlercode, wohl kaum. Außerdem wäre dann auch ein "blindes" Vorgehen möglich, zB das Zurückstellen des Wertes. Das wurde hier alles schon vorgeschlagen und probiert. Funktioniert nicht. Also jetzt bloß nicht wieder über 2 Seiten die gleichen Vorschläge. ;)

Wobei beim blinden Vorgehen ja nicht klar ist, ob auch richtig zurückgestellt wurde.

Ich finde die Idee nicht schlecht und würde es probieren, wenn meiner denn auch "tod" wäre.

Wenn er noch funktionieren würde und nur die Ausgabe fehlt, dann würde auch das boardreplace-Backup auf eine SD funktionieren. Tuts aber nicht.

Ich weiß nicht wieviele Beweise ihr noch braucht, es wurde ja schon von mehreren versucht. Startet nach 5min automatisch neu, zeigt später Fehlercodes über die LED, Rückstellung mit korrekter Tastenreihenfolge sowie boardreplace-Backup funktioniert nicht etc.

Ich weiß es ist ärgerlich und kann verstehen dass man gern alles versucht, aber es ist wohl oder übel hoffnungslos ohne Service und Boardtausch. Macht den Kalibrierungsthread eben auch nicht übersichtlicher und nachher kommen wieder die gleichen Fragen (was wie und wo funktioniert) weil viele nichtmal die letzten 5 Seiten lesen wollen.

Youtube-Video her, sonst glaube ich es nicht!

Tja, die V10-Besitzer lassen uns wohl im Regen stehen, was deren Zeilen 80 bis 98 angeht. Die gönnen uns LowBudget-Losern wohl keinen präziseren Farbraum.

Hi Leute, so jetzt gebe ich auch mal wieder meinen Senf dazu...



Habe eben die 20 auf eine 10 geändert und siehe da, es funktioniert mit EPG!!!

Also sollte der Rückschritt auf 11 nicht nötig sein.

Ländereinstellungen waren noch Schweden (funktioniert genauso wie Finnland) und Sprache Deutsch.

Zeilen sehen bei mir wie folgt aus:

30: 01 02 01 05 50 41 4C 30
40: 19 06 19 00 31 10 02 20
48: 00 00 00 1C EF 01 00 00

Achja, Gerät ist ein 42S10.

@zapl

Großes Dankeschön dafür, jetzt muss ich nichts mehr einstellen und bin wunschlos glücklich!

Perfektes Bild + EPG.



MfG

Nichts mehr einstellen? Wunschlos glücklich?

Huhu, wir sind doch noch an der Baustelle "Farbraum"!

So, Leute - ich habs getan! Nach langem Überlegen bin ich ins Service-Menü gegangen und habe die besagte Zeile 40, 6. Spalte mit dem Wert "10" statt wie bisher "20" überschrieben.

Glaubt mir, ich habe wirklich geschwitzt...

Aber: ES FUNKTIONIERT!

Der TV ist ganz normal wieder hochgefahren, und was soll ich sagen: Die erweiterten Funktionen mit Gammawert-Einstellungen sind da, funktionieren, und das beste: EPG bleibt vollständig für DVB-C erhalten!

Juchhu! Nur so ist das für mich brauchbar!

Dank an zapl80 für seinen mutigen Erstversuch. Allerdings - nach dem Fehlversuch von dlj11 war ich vielleicht sogar mutiger... oder einfach nur bekloppter

Fazit: Vorgehen verifiziert, ich glaube, ihr könnt gefahrlos (soweit man bei einer Operation am offenen Herzen davon sprechen kann!!!!) diese Änderung machen.

Ich habe Firmware 1.213 drauf, und habe nur diese eine Spalte geändert!

Edit: DeathmanRS war schneller!

jopl schrieb:

Dank an zapl80 für seinen mutigen Erstversuch.

Jo, von mir auch!

MarcWessels schrieb:

jopl schrieb: Dank an zapl80 für seinen mutigen Erstversuch. Jo, von mir auch! :prost

Ich schließe mich an!

@ Marc und zapl80

Ihr seit ein niedliches Völkchen.
Die nächsten Tv die einfach so kein Bild mehr produzieren, werden auf Firmwaremanipulationen hin untersucht.
Das ist sicher.

Wir wollen doch nicht das die Kosten frevelhaften Verhaltens auf vernünftige User umgelenkt werden.
Auch eventuell anfallende Servicekosten sind Bestandteil der Kalkulation.

Was man nicht alles in einem Forum findet.

MarcWessels schrieb:

Nichts mehr einstellen? Wunschlos glücklich? Huhu, wir sind doch noch an der Baustelle "Farbraum"! :prost

Naja, ich verwende ja auch die Einstellung "Normal" für Farbe und nicht "Warm" da es mir besser gefällt.



Aber mal schauen was noch so kommt.

Evtl. ändere ich ja doch wieder was.

MfG

Habe auch von 20 auf 10 gändert EPG funktioniert wieder das erweiterte Menu ist auch noch da


Habe die gleichen Werte/Zeilen wie DeathmenRS stehen.

Alles Super

lURKS

Hallo,
ich habe bei mir ebenfalls die 10 mit Erfolg eingetragen 42S10 ES

Nun noch ein paar Stunden einfahren bis ich mit dem Feintuning beginne.

PeterPipelin schrieb:

Ihr seit ein niedliches Völkchen. Die nächsten Tv die einfach so kein Bild mehr produzieren, werden auf Firmwaremanipulationen hin untersucht. Das ist sicher. Wir wollen doch nicht das die Kosten frevelhaften Verhaltens auf vernünftige User umgelenkt werden. Auch eventuell anfallende Servicekosten sind Bestandteil der Kalkulation. Was man nicht alles in einem Forum findet.

Entweder bist du jemand, der sich aufgrund der Gamma Einstellungsmöglichkeit einen GW10 oder höher gekauft hat und sich jetzt schwarz ärgert und uns deshalb das Ganze nicht gönnt, oder jemand, der irgendwas mit Pana am Hut hat und jetzt petzen geht.. Schade, aber solche Leute soll es ja leider auch geben!

Viel Erfolg damit !!! Ich wage zu behaupten, du wirst nicht viel Erfolg haben..

PeterPipelin schrieb:

Ihr seit ein niedliches Völkchen. Die nächsten Tv die einfach so kein Bild mehr produzieren, werden auf Firmwaremanipulationen hin untersucht. Das ist sicher. Wir wollen doch nicht das die Kosten frevelhaften Verhaltens auf vernünftige User umgelenkt werden. Auch eventuell anfallende Servicekosten sind Bestandteil der Kalkulation. Was man nicht alles in einem Forum findet.

Bist du von Panasonic?
Tja, solange der Deutsche Kunde ständig nur abgespeckte Modelle bekommt wird Panasonic wohl mit diesen Servicekosten zu rechnen haben
Ich bin ja mal sehr gespannt auf die G13. Ich gehe jede Wette ein, dass die Modelle in Deutschland wieder beschnitten werden (vieleicht nicht mit Gamma oder Weißabgleich - aber bei THX, ISF oder dem Farbraum).

PeterPipelin schrieb:

Ihr seit ein niedliches Völkchen. Die nächsten Tv die einfach so kein Bild mehr produzieren, werden auf Firmwaremanipulationen hin untersucht. Das ist sicher. Wir wollen doch nicht das die Kosten frevelhaften Verhaltens auf vernünftige User umgelenkt werden. Auch eventuell anfallende Servicekosten sind Bestandteil der Kalkulation. Was man nicht alles in einem Forum findet.

Ein Zweitnick ist wohl eine weitere Möglichkeit hier Stunk zu machen. Wirst leider keinen Erfolg haben.

Viel Spaß dabei.

Ganz meiner Meinung !!!

stoker85 schrieb:

PeterPipelin schrieb: Ihr seit ein niedliches Völkchen. Die nächsten Tv die einfach so kein Bild mehr produzieren, werden auf Firmwaremanipulationen hin untersucht. Das ist sicher. Wir wollen doch nicht das die Kosten frevelhaften Verhaltens auf vernünftige User umgelenkt werden. Auch eventuell anfallende Servicekosten sind Bestandteil der Kalkulation. Was man nicht alles in einem Forum findet. Bist du von Panasonic? Tja, solange der Deutsche Kunde ständig nur abgespeckte Modelle bekommt wird Panasonic wohl mit diesen Servicekosten zu rechnen haben Ich bin ja mal sehr gespannt auf die G13. Ich gehe jede Wette ein, dass die Modelle in Deutschland wieder beschnitten werden (vieleicht nicht mit Gamma oder Weißabgleich - aber bei THX, ISF oder dem Farbraum).

Da kannste von ausgehen.

Die US-Kunden bekommen dann wahrschenlich ein CMSs chon ab S2 und wir Deutschen sollen wieder die Blöden sein.

MarcWessels schrieb:

Die US-Kunden bekommen dann wahrschenlich ein CMSs chon ab S2 und wir Deutschen sollen wieder die Blöden sein.

Und bezahlen bei den großen Diagonalen fast das Doppelte (und das liegt nicht nur an den Steuern)!

Habe jetzt die Änderung von 20 auf 10 auch erfolgreich durchgeführt.

Schade, dass der erste Tester der neuen Errungenschaft "dlj11" beim Modifizieren einen Fehler gemacht hat und sein S10 jetzt "tod" ist.

Mann muss ihm aber hoch anrechnen, dass er "zapl80" nicht vorverurteilt hat, sondern auch auf einen möglichen eigenen Fehler hingewiesen hat, der sich ja jetzt bestätigt hat.

Und "zapl80" ist auch ganz sachlich auf die "Vorwürfe" andere User eingegangen und hat ein Video als Beweis gepostet.

Ich ziehe meinen Hut vor euch beiden.

Edit:

Dieser klasse Thread passt wirklich super zu diesem klasse TV.

PeterPipelin schrieb:

Ihr seit ein niedliches Völkchen. Die nächsten Tv die einfach so kein Bild mehr produzieren, werden auf Firmwaremanipulationen hin untersucht. Das ist sicher. Wir wollen doch nicht das die Kosten frevelhaften Verhaltens auf vernünftige User umgelenkt werden. Auch eventuell anfallende Servicekosten sind Bestandteil der Kalkulation. Was man nicht alles in einem Forum findet.

Solltst Du tatsächlich von Panasonic Wiesbaden sein, mal zwei Tipps->

1. Solltet Ihr mal leiber den Schwarzwertbug beseitigen, der schon seit den 2008er Modellen existiert!

2. Das Bild mit gamma 1.89 sieht zum Fürchten aus, was ja auch kein Wunder ist, wenn die Spezifikation, nach der alle Filme produziert werden, zwischen 2.22 und 2.30 liegt!

An jedem Billig-ALDI-PC-Monitor gibt es mindestens einen Weißabgleich, wehshalb es nicht einzusehen sit, dass solche Grundfunktionen im SM oder gar noch tiefer versteckt werden - zumal Eure Presets Kalt, Normal und Warm meilenweit von D65 entfernt liegen!

Zudem ist Euer Farbraum krumm und schief! Eure Konkurrenten haben schon jahrelang ein CMS im Usermenu, auch in den LowBudget-Modellen.

Die Grundeinstellungen Eures Scalers im S10 sind ein schlechter Scherz, gerade bei SD-TV!

Die Moral von der Geschicht: Schön alles im Usermenu anbieten, dann geht auch niemand ins Servicemenu oder geschweige denn ins EEPROM.

Meine Hauptmotivation war ja auch, als Schwartwertbugbetroffener mein Schwarz wieder so hinzukriegen, wie es ursprünglich war. So ein fieses Grau lasse ich mir nämlich nicht einfach so gefallen.


EDIT: Das war jetzt natürlich nur für den Fall, dass Du kein Troll sein solltest.

humbler schrieb:

Mann muss ihm aber hoch anrechnen, dass er nicht "zapl80" nicht vorverurteilt hat, sondern auch einen möglichen eigenen Fehler hingewiesen hat, der sich ja jetzt bestätigt hat. Und "zapl80" ist auch ganz sachlich auf die "Vorwürfe" andere User eingegangen und hat ein Video als Beweis gepostet

Vorwürfe habe ich keine an zalp80 gemacht...ich wollte lediglich davor warnen, Einstellungen vorzunehmen, die noch nicht bestätigt wurden... es gibt ja genügend User, die das bspw. Mark vorgeworfen haben...

Nundenn: Auch ich richte meinen Dank an zapl und entschuldige mich, sofern ich ihm zu nahe getreten sein sollte...

PS. Sind die Ländereinstellungen denn nun relevant? Ich nutze nur DVB-T, Land ist Deutschland... Daher sträube ich mich noch ein wenig gegen die Änderung 20 -> 10

superludi schrieb:

humbler schrieb: Mann muss ihm aber hoch anrechnen, dass er nicht "zapl80" nicht vorverurteilt hat, sondern auch einen möglichen eigenen Fehler hingewiesen hat, der sich ja jetzt bestätigt hat. Und "zapl80" ist auch ganz sachlich auf die "Vorwürfe" andere User eingegangen und hat ein Video als Beweis gepostet Vorwürfe habe ich keine an zalp80 gemacht...ich wollte lediglich davor warnen, Einstellungen vorzunehmen, die noch nicht bestätigt wurden... es gibt ja genügend User, die das bspw. Mark vorgeworfen haben... Nundenn: Auch ich richte meinen Dank an zapl und entschuldige mich, sofern ich ihm zu nahe getreten sein sollte... PS. Sind die Ländereinstellungen denn nun relevant? Ich nutze nur DVB-T, Land ist Deutschland... Daher sträube ich mich noch ein wenig gegen die Änderung 20 -> 10 :)

Deswegen habe ich Vorwürfe ja auch in Anführungszeichen gesetzt.

Außerdem meinte ich auch keinen speziellen User, sondern die Stimmung hier im Allgemeinen, als der TV beim Versuch den Geist aufgegeben hat.

Habe heute DVD geguckt über die Xbox360 mit HDMI angeschlossen und den Werten von Marc, also Kontrast 36, Farbe 45...

Das Bild war wirklich geil, aber immer wenn etwas Rotes, ein rotes Hemd oder so, war das Rot immer klar zu stark eingestellt. Da half es auch nicht den Farbregler runterzuregeln, da damit gleichzeitig auch die anderen Farben, die super sind, farblos wurden..

Entweder hatte besagter Film (Kickboxer US-R-Cut) das Rot nicht richtig eingestellt oder es stimmt noch nicht alles mit den Drives und Cuts für Rot.

So, habs nun auch mal gemacht bei meinem 46S10 (bisher nicht einmal das SM betreten, geschweige denn etwas geändert). Und auch direkt alle EEPROM Peaks abfotografiert, evtl wirds ja mal nützlich sein.

Und was soll ich sagen. Es funktioniert bestens. Erweiterte Einstellung da und EPG funktioniert wie zuvor.

Versteh echt nicht, warum man nicht wenigstens die Gamma-Einstellung dem Benutzer von Hause aus zugänglich gemacht hat. Ist schon ne ziemliche Bereicherung und ein krasser Unterschied zum voreingestellten Gamma "2.0" (das ja bekanntlich sogar auch noch drunter liegt).

Danke nochmal an alle Beteiligten.

edit:
378h bereits. 282 On/Off. Schwarzwert noch auf normalem Niveau.

edit2:
Also ich hab noch bissel rumgetestet und bisher sagt mir 2.2 mit Helligkeit +1 am meisten zu. 2.5 mit Helligkeit +2 erscheint mir derzeit irgendwie zu dunkel (Kontrast 36).
Zeitgleich ist mir nen lustiges Phänomen aufgefallen. Stellt man bei Gamma 2.2 auf Helligkeit +2 fängts im schwarz (Balken) an zu grieseln, geht man dann runter auf +1, grieselt es immernoch. Geht man aber von 0 aus auf +1, grieselt es nicht. Das ganze ist reproduzierbar (+2 -> +1 = grieseln, 0 -> +1 kein grieseln).

Kann einer mal eine Schritt für Schritt Anleitung Posten.

Ich hab ein paar Fragen zum Ziel des ganzen.

MarcWessels schrieb:

Zudem ist Euer Farbraum krumm und schief! Eure Konkurrenten haben schon jahrelang ein CMS im Usermenu, auch in den LowBudget-Modellen. Die Grundeinstellungen Eures Scalers im S10 sind ein schlechter Scherz, gerade bei SD-TV!

- Also man stellt den Farbraum korrekt ein, damit er ca. dem D65 Standard entspricht?
- Desweiteren schaltet man die Gamma-Einstellung frei um das auf 2.3 zu erhöhen? Verliert man dadurch nicht Details?

Kann man den Scaler verbessern?

Puh, da bin ich aber erleichtert, dass das bei mir nicht irgendein glücklicher Zufall war.

superludi schrieb:

Nundenn: Auch ich richte meinen Dank an zapl und entschuldige mich, sofern ich ihm zu nahe getreten sein sollte...

Danke und nein Misstrauen gegenüber dem Internetz und einfach so in den Raum gestellten Werten ist durchaus berechtigt. War ja niemand unfreundlich.
Besonders Danke an dlj11 für sein Verhalten. Ich hoffe mal das Gerät wird dir irgendwie kostenfrei und problemlos repariert.

edit:

superludi schrieb:

PS. Sind die Ländereinstellungen denn nun relevant?

Denke Ländereinstellung ist egal. Bei mir ging das Menü auch auf Deutschland.

Janfree schrieb:

Kann einer mal eine Schritt für Schritt Anleitung Posten.

-/V am Gerät (rechte Seite, 3. Taste von oben) drücken und halten.
3x die 0 auf der Fernbedienung drücken.

> Servicemenü öffnet sich.
1x die 2 auf der FB
> SRV Tool erscheint
OK auf der FB
> neues SRV Tool Fenster öffnet sich
1x nach rechts navigieren zum oberen rechten leeren Feld
3 Sekunden lang die Stumm Taste auf der FB drücken
> Text "Memory Editor" erscheint
OK auf der FB
> Memory Editor öffnet sich
2x nach unten zu EEPROM(Peaks)
OK
> auf der rechten Seite erscheinen die Werte
nach rechts unten zu Zeile 0000040, 6. Wert navigieren.
In der Zeile sollte 19 06 19 00 31 11 02 ?? stehen.
?? ist abhängig von der Bildschirmdiagonale.
Die 11 mittels der Lautstärkentasten der FB auf 10 ändern.
Bis hier hin ist es noch nicht zu spät einfach das Gerät auszuschalten...
OK auf der FB. Der Wert ist gespeichert.
(2x Return auf FB um aus dem Editor herauszukommen - vermutlich egal)
Fernseher am Schalter vorn am Gerät ausschalten und dann hoffen, dass es beim nächsten mal noch funktioniert

Nun sollte unter Menü > Bild "Erweiterte Einstellungen" erscheinen und dort lassen sich besagte Gamma Werte einstellen.

tzyyn schrieb:

Zeitgleich ist mir nen lustiges Phänomen aufgefallen. Stellt man bei Gamma 2.2 auf Helligkeit +2 fängts im schwarz (Balken) an zu grieseln, geht man dann runter auf +1, grieselt es immernoch. Geht man aber von 0 aus auf +1, grieselt es nicht. Das ganze ist reproduzierbar (+2 -> +1 = grieseln, 0 -> +1 kein grieseln).

Ja, das ist noch so eine ärgerliche Eigenart des S10. Wenn Du Programme umschaltest, ist dann die Helligkei auch gerne wieder so, als wenn Du von oben statt von unten gekommen wärst.

Lösung: Die Subbrightness auf 808 oder 809 stellen - je nachdem.

Trifft mans richtig, sieht die Helligkeit identisch aus, egal woher man kam.

Bei Gamma 2.3 solltest Du u.U. den Kontrast höher drehen, wenn Dir das Bild zu dunkel wirkt.

Welchen BD-Player benutzt Du?

@MarcWessels
Kannst du mal kurz sagen, welche Verbesserungen man mit deinen Werten erzielt?

P.s. Besserer Scaler und 600Hz auch dabei, oder wie?

Cortana schrieb:

Ich hab ein paar Fragen zum Ziel des ganzen. MarcWessels schrieb: Zudem ist Euer Farbraum krumm und schief! Eure Konkurrenten haben schon jahrelang ein CMS im Usermenu, auch in den LowBudget-Modellen. Die Grundeinstellungen Eures Scalers im S10 sind ein schlechter Scherz, gerade bei SD-TV! - Also man stellt den Farbraum korrekt ein, damit er ca. dem D65 Standard entspricht? - Desweiteren schaltet man die Gamma-Einstellung frei um das auf 2.3 zu erhöhen? Verliert man dadurch nicht Details? Kann man den Scaler verbessern?

Den Farbraum muss man auf Rec.709 einstellen.

D65 ist der Standard für die Grautreppe.

Wenn also jemand zuviel Rot hat, wird es meistens nicht an der Grautreppe liegen, sondern entweder an zuviel Rot-Luminanz oder zuviel-Rot-Sättigung.

In dem Falle sind die Zeilen 80 bis 98 die richtige Adresse.

Der Scaler wird über 6D8 und 6C0 eingestellt.


EDIT: BTW ist der Farbraum eines 2007er Panasonic LCDs noch extrem falscher als der eines S10 Plasmas: Stellt man die Luminanz von Blau über den ganz normalen Farbregler richtig ein, ist die Luminanz von Rot viel zu stark. Stellt man hingegen Rot richtig ein, ist die Luminanz von Blau viel zu schwach.

Empfinde das als unmöglich seitens Panasonic, so derart falsch eingestellte Geräte auzuliefern. Wenn dann wenigstens ein CMS zur Selbstkorrektur im Usermenu angelegt wäre, aber nein....

MarcWessels schrieb:

Den Farbraum muss man auf Rec.709 einstellen. D65 ist der Standard für die Grautreppe. Wenn also jemand zuviel Rot hat, wird es meistens nicht an der Grautreppe liegen, sondern entweder an zuviel Rot-Luminanz oder zuviel-Rot-Sättigung. In dem Falle sind die Zeilen 80 bis 98 die richtige Adresse. Der Scaler wird über 6D8 und 6C0 eingestellt.

Gut, danke für die Antwort.

Will noch anmerken, dass mir das Bild einfach zu warm ist. Deshalb hab ich auf cool gestellt, damit der Schnee weiss ist und der Himmer Blau. Sieht so einfach natürlicher und lebendiger aus. Liegt wohl an zu viel Rot, oder? Wenn das korrigiert ist, dürfte ich dann wohl auf Normal stellen?

My_name_is_Nobody schrieb:

Entweder hatte besagter Film (Kickboxer US-R-Cut) das Rot nicht richtig eingestellt oder es stimmt noch nicht alles mit den Drives und Cuts für Rot.

Natürlich kann es auch am Film liegen.

Walküre z.B. hat absichtlich ein stärker gesättigtes Rot, um die Naziflaggen herausstechen zu lassen.

Oder Drag me to hell hat innerhalb der Bank alle Farben außer Rot stark zurückgedreht, zum einen, um die farblose Arbeitsatmosphäre einer Bank zu betonen und andererseits, damit das Nasenbluten noch extremer heraussticht.

Hinzu kommt noch, dass der NTSC-Farbraum ganz anders ist als der Rec.709-Farbraum! Wird die US-Disc also, obwohl die den Farbraum nach NTSC codierthat, mit Rec.709 decodiert, ergibt sich u.a. ein übersättigtes Rot.

Cortana schrieb:

MarcWessels schrieb: Den Farbraum muss man auf Rec.709 einstellen. D65 ist der Standard für die Grautreppe. Wenn also jemand zuviel Rot hat, wird es meistens nicht an der Grautreppe liegen, sondern entweder an zuviel Rot-Luminanz oder zuviel-Rot-Sättigung. In dem Falle sind die Zeilen 80 bis 98 die richtige Adresse. Der Scaler wird über 6D8 und 6C0 eingestellt. Gut, danke für die Antwort. Will noch anmerken, dass mir das Bild einfach zu warm ist. Deshalb hab ich auf cool gestellt, damit der Schnee weiss ist und der Himmer Blau. Sieht so einfach natürlicher und lebendiger aus. Liegt wohl an zu viel Rot, oder? Wenn das korrigiert ist, dürfte ich dann wohl auf Normal stellen?

Warm hat für Gamma 2.5 etwas zu wenig Blau.

Falls Dir jedoch generell der Schnee bei 9300K weißer vorkommt als bei D65, ist er es aber nicht. Der Schnee ist dann blauer, aber nicht weißer.

Das Ziel einer D65-Kalibrierung ist ja u.a. ein weißes Weiss, also eine gleichmäßige Mischung aus Rot, Grün und Blau.

MarcWessels schrieb:

tzyyn schrieb: Zeitgleich ist mir nen lustiges Phänomen aufgefallen. Stellt man bei Gamma 2.2 auf Helligkeit +2 fängts im schwarz (Balken) an zu grieseln, geht man dann runter auf +1, grieselt es immernoch. Geht man aber von 0 aus auf +1, grieselt es nicht. Das ganze ist reproduzierbar (+2 -> +1 = grieseln, 0 -> +1 kein grieseln). Ja, das ist noch so eine ärgerliche Eigenart des S10. Wenn Du Programme umschaltest, ist dann die Helligkei auch gerne wieder so, als wenn Du von oben statt von unten gekommen wärst. Lösung: Die Subbrightness auf 808 oder 809 stellen - je nachdem. Trifft mans richtig, sieht die Helligkeit identisch aus, egal woher man kam. Bei Gamma 2.3 solltest Du u.U. den Kontrast höher drehen, wenn Dir das Bild zu dunkel wirkt. Welchen BD-Player benutzt Du?

Habs über jeden meiner Zuspieler probiert (intern DVB-C für HD, Dbox2 Scart-RGB für SD, Xbox360 HDMI, WDTV Live HDMI). Und auch mit erhöhtem Kontrast. Alles in allem wirkte es für mich in dunklen Bereichen einfach zu dunkel, quasi absaufen von Details.

Aktuell: Kino-Modus, Gamma 2.2, Helligkeit +1, Kontrast 34-36, Farbe 30-34 (je nach Zuspieler), Farbtemp Normal, x.v.colour Auto, Rest aus

Vorher: Kontrast 34, Helligkeit -1, Rest identisch (Gamma natürlich 2.0)

Bin bisher sehr zufrieden, der Bildvorteil mit verändertem Gamma ist schon nice. Vor allem auch die Freiheit das einstellen zu können.
Die Einstellungen nutze ich auch mit der Konsole. Spiel- oder Normalmodus waren mir da nie was, viel zu duster und extremes absaufen von Details, so macht das Spielen ja kein Spaß.

Hm muss ich mal beobachten, ob das Grieseln nochmal auftritt (ohne Änderung), wenn ja, werd ichs mal mit Subbrightness-Anpassung probieren. Bisher, nachdem ich bereits alle Eingänge durchgeschaltet und eingestellt habe, scheint es nicht aufzutreten.

My_name_is_Nobody schrieb:

Habe heute DVD geguckt über die Xbox360 mit HDMI angeschlossen und den Werten von Marc, also Kontrast 36, Farbe 45... Das Bild war wirklich geil, aber immer wenn etwas Rotes, ein rotes Hemd oder so, war das Rot immer klar zu stark eingestellt. Da half es auch nicht den Farbregler runterzuregeln, da damit gleichzeitig auch die anderen Farben, die super sind, farblos wurden.. Entweder hatte besagter Film (Kickboxer US-R-Cut) das Rot nicht richtig eingestellt oder es stimmt noch nicht alles mit den Drives und Cuts für Rot.

P.S.: Du solltest von allem bereits Gesagten abgesehen vielleicht mal die zeilen 80 bis 98 von mir übernehmen, da dort der Farbraum codiert ist.

tzyyn schrieb:

Habs über jeden meiner Zuspieler probiert (intern DVB-C für HD, Dbox2 Scart-RGB für SD, Xbox360 HDMI, WDTV Live HDMI). Und auch mit erhöhtem Kontrast. Alles in allem wirkte es für mich in dunklen Bereichen einfach zu dunkel, quasi absaufen von Details.

Dann wirst Du wahrscheinlich über Gamma 2.5 hinauskommen. Eine andere Möglichkeit ist, dass die Gammakurve bei Dir abkippt, also die unteren IRE-Bereiche ein höheres Gamma aufweisen als die oberen.

Das kann übrigens auch durch die Grautreppe beinflusst werden, falls diese ungleichmäßig eingestellt ist.

P.S.: Manche Schattendetails werden übrigens durch ein niedriges Gamam stärker betont, als der Regisseur das wollte. Bei zuu niedrigem Gamma sind die dunkelgrauen Schattierungen ja etwas hellgrauer als normalerweise.

Hat jemand die Änderungen von Marc übernommen und zusätzlich die 20 auf 10 geändert?

MarcWessels schrieb:

My_name_is_Nobody schrieb: Habe heute DVD geguckt über die Xbox360 mit HDMI angeschlossen und den Werten von Marc, also Kontrast 36, Farbe 45... Das Bild war wirklich geil, aber immer wenn etwas Rotes, ein rotes Hemd oder so, war das Rot immer klar zu stark eingestellt. Da half es auch nicht den Farbregler runterzuregeln, da damit gleichzeitig auch die anderen Farben, die super sind, farblos wurden.. Entweder hatte besagter Film (Kickboxer US-R-Cut) das Rot nicht richtig eingestellt oder es stimmt noch nicht alles mit den Drives und Cuts für Rot. P.S.: Du solltest von allem bereits Gesagten abgesehen vielleicht mal die zeilen 80 bis 98 von mir übernehmen, da dort der Farbraum codiert ist.

Es kann ja gut sein, dass Splendid bei der Übertragung des US-R-Cuts nach Pal einen Fehler gemacht hat, werde daher erst noch weitere DVD's ausprobieren.

Aber für den Fall des Falles, wie lauten denn besagte Zeilen, die ich übernommen soll? Habe schon die letzten paar Seiten zurückgescrollt, konnte sie aber nicht finden.

MarcWessels schrieb:

Sfu schrieb: Kann es evetuell auch durch das Zusammenspiel von Marcs 5 zeilen kommen Zu 99%: Nein. Die vier Zeilen 90-98 beeinflussen den Farbraum und die Grautreppe. Die Zeilen 6C0 und 6D8 die Arbeit des Scalers und des De-Interlacers. @peter.hoeltmann Die Grautreppe dürfte für Deinen Rotüberschuss nicht verantwortlich sein. Die Luminanz dürfte bei Farbe 45 eigentlich stimmen für einen HDMI-Zuspieler, kann aber natürlich sein, dass Dein Zuspiler aus der Reihe tanzt. Ich tippe eher ganz stark auf eine Übersättigung von Rot (hat nichts mit der Grautreppe und nichts mit der Rot-Luminanz zu tun). Würdest Du nun meine Zeilen 90-98 übernehmen (Zeile 90 scheint alles für Rot zu beinhalten), könnte sich schon etwas verbessern. Warnung: Natürlich auf eigene Gefahr! Zeile 90: 02 31 01 00 00 FF FF 02

Zeile 90 haste schonmal, die anderen such ich noch