Der ultimative Panasonic TX-P S10-Kalibrationsthread

Tommy536 schrieb:

Mal ne grundlegende Frage. Auf welchen Farbraum optimieren wir hier eigentlich!? 16-235 oder 0-255

Die XBOX 360 hat hier drei Einstellungen, und alle wurden sie viel zu grau. Jetzt habe ich wieder die normalen Einstellungen, ohne Gammaeinstellung, und das Schwarz ist schon bei "Standard" schön schwarz.

~T.K.~ schrieb:

Der Schwarzwert war bei allen Gamme Einstellungen komplett daneben, und leider überhaupt nicht mit den Standardeinstellungen zu vergleichen. Er war schlicht fast Hellgrau. habe alle VGA Einstellungen versucht, das Bild wurd ezwar in hellen Bereichen hier und da plastischer, der Schwarzwert blieb aber unzumutbar. Und diesen Effekt hat hier schon jemand beschrieben, kurz nachdem er seine Einstellungen im neu freigeschaltenen Menü vorgenommen hatte.

Ich wiederhole mich für dich gerne nochmal (und ich nutze den VGA Eingang nicht):

Der Schwarzwert bleibt bei ALLEN Gamma-Einstellungen (2.0/2.2/2.5/S-Kurve) gleich, jedenfalls bei den anderen Eingängen, wo diese Einstellung vorher nicht verfügbar war. Ob du das nun glaubst oder nicht, ändert nichts an diesem Sachverhalt.

PS: Bei Referenzpegel auf "Erweitert" sollte es aber auf jedenfall am dunkelsten sein.

tzyyn schrieb:

~T.K.~ schrieb: Der Schwarzwert war bei allen Gamme Einstellungen komplett daneben, und leider überhaupt nicht mit den Standardeinstellungen zu vergleichen. Er war schlicht fast Hellgrau. habe alle VGA Einstellungen versucht, das Bild wurd ezwar in hellen Bereichen hier und da plastischer, der Schwarzwert blieb aber unzumutbar. Und diesen Effekt hat hier schon jemand beschrieben, kurz nachdem er seine Einstellungen im neu freigeschaltenen Menü vorgenommen hatte. Ich wiederhole mich für dich gerne nochmal (und ich nutze den VGA Eingang nicht): Der Schwarzwert bleibt bei ALLEN Gamma-Einstellungen (2.0/2.2/2.5/S-Kurve) gleich, jedenfalls bei den anderen Eingängen, wo diese Einstellung vorher nicht verfügbar war. Ob du das nun glaubst oder nicht, ändert nichts an diesem Sachverhalt. PS: Bei Referenzpegel auf "Erweitert" sollte es aber auf jedenfall am dunkelsten sein.

Ich habe auch nie behauptet, dass der Schwarzwert bei den versch. Gamma Einstellungen anders wird. Nur mit Gamm 2.0, 2.2 und 2.5 ist der Schwarzwert eine Zumutung, wie schon geschrieben.. er bleibt gleich grau. Ohne diesem Menü, ist der Schwarzwert wie immer erste Sahne. Und dabei ists absolut egal welche Einstellung die XBOX 360 bekommt, es saufen nur mehr Details auf "erweitert" ab, aber das dunkelste Schwarz bleibt deutlich grauer als ohne diesem Menü. Obs nun an VGA liegt, kann ich nicht beurteilen. Es ist nur auffällig, wieviel Frischlinge erst den TV gut fanden, danach dieses Menü durch den Peak freigeschalten haben, sich dann erst über einen Schwarzwertbug aufregten. Also bitte, diese Zusammenhänge kannste wohl kaum abstreiten. Und komischerweise habe ich diesen Effekte gerade mit und ohne "VGA" Menü festgestellt. Sicherlich kanns auch am VGA Eingang liegen, aber anhand der Bemerkungen zu dem Thema hier im Forum, denke ich eher, es liegt an dem erw. Menü.

Die XBOX 360 hat hier drei Einstellungen, und alle wurden sie viel zu grau. Jetzt habe ich wieder die normalen Einstellungen, ohne Gammaeinstellung, und das Schwarz ist schon bei "Standard" schön schwarz.

Wenn schwarz bei dir grau war, läuft irgendwas schief bei dir.
Das Bild ist def.Kontrastreicher und schwarz ist schwarz.
Selbst wenn ich zw. Normal (Gamma2.0, entspricht den Einstellungen vor dem erw. Menü) und Kino mit 2.5 und Farbton Normal hin/herschalte, dann ist da schon ein grosser Qualitätssprung mit dem Gammamenü.

~T.K.~ schrieb:

Es ist nur auffällig, wieviel Frischlinge erst den TV gut fanden, danach dieses Menü durch den Peak freigeschalten haben, sich dann erst über einen Schwarzwertbug aufregten. Also bitte, diese Zusammenhänge kannste wohl kaum abstreiten.

Ich kann mich an gar keinen erinnern, muss wohl etwas verpasst haben - und bei Hin- und Herschalten des Peak-Wertes sehe ich auch keinen Unterschied.

Habe außerdem 80-98 und 6C0 / 6D8 übernommen. Weiß nicht, ob ein Unterschied vorhanden ist - hab’s nicht so mit Placebos.. Das erweiterte Menü ist da weit weniger spekulativ und da sehe ich meine Änderung sofort praktisch.

Der Weißabgleich hier aus Beitrag 1 und in der großen Anleitung von Tabakman geht aber überhaupt nicht. Wahrscheinlich liegt es wirklich an der Diagonale (habe einen 46er), denn der Grünstich ist einfach nur krass. Habe mir meinen Warm-Modus versaut :D, weil ich mir die Originalwerte nicht notiert habe. Gibt es eine Möglichkeit, das zurückzusetzen? Wahrscheinlich nicht - na, ich verwende einfach normal, hat mir subjektiv ohnehin etwas besser gefallen.

~T.K.~ schrieb:

Also bitte, diese Zusammenhänge kannste wohl kaum abstreiten. Und komischerweise habe ich diesen Effekte gerade mit und ohne "VGA" Menü festgestellt. Sicherlich kanns auch am VGA Eingang liegen, aber anhand der Bemerkungen zu dem Thema hier im Forum, denke ich eher, es liegt an dem erw. Menü.

Doch kann ich schon, weil ich das ganze Thema hier die ganze Zeit beobachte, quasi jeden Beitrag gelesen habe und solche Aussagen bisher nicht gesehen habe. Kannst du aber gern mal raussuchen.

Außerdem bin ich bzgl Schwarzwert auch sehr sensibel, mit dem Menü kann ich aber keinerlei Unterschiede zu vorher feststellen. Habe jetzt kein VGA Kabel für die X360 (die bei mir über HDMI angeschlossen ist), kann das also auch nicht prüfen.

Zudem vergleichst du dein unveränderten (?) TV über VGA und vermutlich YUV (oder HDMI), beschwerst dich über schlechteren Schwarzwert und übertragst das gleich (ohne Wissen) auf alle anderen Quellen, sofern man das Menü freigeschaltet hat? Das ist doch sehr an den Haaren herbeigezogen das auf das vorhandene erweiterte Menü zurückzuführen, wobei der Unterschied eher beim Anschluß liegt, also eher da die Ursache zu suchen ist.

tzyyn schrieb:

~T.K.~ schrieb: Also bitte, diese Zusammenhänge kannste wohl kaum abstreiten. Und komischerweise habe ich diesen Effekte gerade mit und ohne "VGA" Menü festgestellt. Sicherlich kanns auch am VGA Eingang liegen, aber anhand der Bemerkungen zu dem Thema hier im Forum, denke ich eher, es liegt an dem erw. Menü. Doch kann ich schon, weil ich das ganze Thema hier die ganze Zeit beobachte, quasi jeden Beitrag gelesen habe und solche Aussagen bisher nicht gesehen habe. Kannst du aber gern mal raussuchen. Außerdem bin ich bzgl Schwarzwert auch sehr sensibel, mit dem Menü kann ich aber keinerlei Unterschiede zu vorher feststellen. Habe jetzt kein VGA Kabel für die X360 (die bei mir über HDMI angeschlossen ist), kann das also auch nicht prüfen. Zudem vergleichst du dein unveränderten (?) TV über VGA und vermutlich YUV (oder HDMI), beschwerst dich über schlechteren Schwarzwert und übertragst das gleich (ohne Wissen) auf alle anderen Quellen, sofern man das Menü freigeschaltet hat? Das ist doch sehr an den Haaren herbeigezogen das auf das vorhandene erweiterte Menü zurückzuführen, wobei der Unterschied eher beim Anschluß liegt, also eher da die Ursache zu suchen ist.

Kannste sehen wie Du willst. Es waren Leute hier die meinten, mit dem erw. Menü wird das Bild noch flauer und kurze Zeit später, nichtmal 100h TV schauen, beschwerten sie sich über den Schwarzwerbug. Komisch oder? genau die Leute, die dieses Menü freigeschalten haben, haben vermehrt diesen "Bug".

Da über den Bug schon weit vor dem erweiterten Menü und im avsforum diskutiert wurde und wird, halte ich diese Behauptung für Unfug.
Bisher hat sich hier auch niemand beschwert, der diese Verbindung für möglich hielte und vom Schwarzwert-Problem betroffen ist. Kannst du auch Namen nennen oder willst du uns weiter im Dunkeln halten?

aureus schrieb:

Da über den Bug schon weit vor dem erweiterten Menü und im avsforum diskutiert wurde und wird, halte ich diese Behauptung für Unfug. Bisher hat sich hier auch niemand beschwert, der diese Verbindung für möglich hielte und vom Schwarzwert-Problem betroffen ist. Kannst du auch Namen nennen oder willst du uns weiter im Dunkeln halten?

Keine Ahnung wie die Leute heißen. Zu der Zeit wurde von den Mods recht viel gelöscht. Aber spielt ja auch keine Rolle, Vergleiche die Leute doch mal im Bug-Thread und die Jungs, die sich am SM rumgespielt haben. Es mag für euch ja auch alles quatsch sein, Fakt ist, zumindest per VGA Eingang wirds es so falsch dargestellt. Und keiner von euch weiß, was ihr hier für ein Menü freigeschalten habt, und was dieses Menü macht. Es wurde auch schon zigmal bestätigt, dass die erw. Einstellungen nichtmehr mit den Standardeinstellungen überein stimmen, auch nicht, wenn man sie an den Standard anpasst, also egal welche Gamma-Einstellungen man vornimmt, die Originalwerte bekommt man komischerweise nichtmehr hin, für mich auch ein Inditz das hier was völlig falsch laufen muss.

MarcWessels schrieb:

Daher hatte ich ja einen neuen Weissabgleich für den 50Zöller meiens Bruders gepostet. Bei meinem 42er wurde ich ja durch den Exitus bis zum heutigen Tage daran gehindert. Werde aber mal testen, ob ein S10 mit identischem Inhalt in Zeile 80-98 u.U. dieselben Grau/Weissabgleichswerte frisst - von kleineren unterschieden bezüglich Panel und alterung des Panels mal abgesehen. wäre natürlich praktisch, weil dann das Rätselraten derjenigen ohne eigenes Messgerät aufhöen würde. ;)

Kann ich den Rotstich (mein S10 zeigt diesen leider bei Gamma 2.2) nur durch die Settings im erweiterten Menu selber ausgleichen? Oder muss ich dafür auf jeden Fall nochmals ins SM und an meinen Farbmodi rumspielen? Das wäre es mir dann leider nicht wert

BTW: Es ist wirklich zum Haare raufen wie hier immer wieder Nörgler eine sachliche Diskussion stören müssen. Jeder der ins SM eingreift sollte wissen, dass er mit seiner Garantie/Gewährleistung rumspielt. Es interessiert in diesem Thread niemanden die gesetzliche Grundlage dazu (jede Menge Halbwissen...), es geht hier nur um die Kalibration. Das ganze wird teilweise so offtopic, dass bald noch Kochrezepte ausgetauscht werden.....

aureus schrieb:

Der Weißabgleich hier aus Beitrag 1 und in der großen Anleitung von Tabakman geht aber überhaupt nicht. Wahrscheinlich liegt es wirklich an der Diagonale (habe einen 46er), denn der Grünstich ist einfach nur krass. Habe mir meinen Warm-Modus versaut :D, weil ich mir die Originalwerte nicht notiert habe. Gibt es eine Möglichkeit, das zurückzusetzen? Wahrscheinlich nicht - na, ich verwende einfach normal, hat mir subjektiv ohnehin etwas besser gefallen.

Nur mal als Info für die, die ihre SM Farbwerte nicht aufgeschrieben haben...
Einfach auf einen anderen Eingang umschalten und dort sollten sie noch in der Werkseinstellung vorhanden sein.

Im avsforum gibts aber genausoviele, die das SM nie betreten haben und vom Bug betroffen sind. Und geändert hat da in der Regel niemand was. Also kannst du so langsam aufhören krampfhaft nach Negativ-Argumenten zu suchen. Gesunde Skepsis ist sicher nicht schlecht, aber dein Vergleich mit VGA hat nix mit dem erweiterten Menü zu tun.
Und dass diese Änderung was damit zu tun haben kann, ist schlichtweg unrealistisch. Die Werte stammen immerhin von anderen Panasonic-Geräten der gleichen Serie. Und ein Wert wird wohl kaum die gesamte Panelansteuerung abändern und verfälschen. Siehe Firmware-Version, die bereits 4 Bytes da einnimmt bzw. wieviele Stellen es im EEPROM überhaupt gibt.

Und dass da wirklich der Bug im Spiel war bei den Leuten, ist auch nicht klar. Klang eher nach Überempfindlichkeit und zu hohen Erwartungen, weil hier oft so Aussagen kommen "schwarz wie die Nacht" etc, die schlichtweg falsch sind.

Und nochmal: Habe fast 400h drauf, war erstmalig im SM um das erweiterte Menü freizuschalten (sonst nix geändert und auch seitdem nicht wieder betreten) und habe keinerlei Änderungen feststellen können. Schon gar nicht "schwarz ist jetzt total grau". Das einzige was ich festgestellt habe, ist ein wesentlich besseres Bild dank Möglichkeit Gamma einzustellen.

Mit Gamma 2.0 ist bei mir das Bild übrigens identisch zum Zeitpunkt als das Menü nicht freigeschaltet war. Dass also an den Farben etwas verändert wird eher am geänderten Gamma liegen.

PS: Weitere Kommentare spar ich mir jetzt einfach mal. Es ist eigentlich alles gesagt.

@ ~T.K.~

Könntest du BITTE aufhören damit anderen Leuten vorzuwerfen sie wären dumm??? Alle deine Aussagen outen dich als TROLL! Nur weil du super zufrieden bist mit deinem TV (ohne jegliches Freischalten per SM) heißt das lange nicht das du das Recht hast die Leute als sehgestört hinzustellen! Jeder empfindet anders, deshalb kann ich keinem vorwerfen dass seine Settings scheiße sind oder das ja alle Änderungen im SM sowieso nur eingebildet sind! Jeder soll das machen was er will und jeder hier ist sich bewusst was er alles im SM verstellen kann, und auch das eine gewisse Gefahr besteht dass man was falsch machen kann! Auch deine Aussagen betreffend SW-BUG sind FALSCH! Ich hatte den Bug schon lange BEVOR ich die erweiterten Einstellungen freigeschaltet habe, das hat NICHTS mit dem zu tun! Auch der Schwarzwert kann nicht schlechter werden durch die Änderungen, er ist immer gleich!

Wenn jemand mit dem S10 zufrieden ist wie er ist, dann ist das toll! Wenn ich das beste aus dem S10 herausholen will ist das auch toll! Jeder soll sich um seinen eigenen Mist kümmern, das Forum hier hilft ungemein und das soll auch so bleiben! Ich frage mich wirklich warum du hier mitliest wenn es dich so aufregt dass andere ihren S10 verbessern wollen! Ich sehe meinen S10 als Spielzeug und mit dem kann ich machen was ich will (bin sicher nicht der einzige der so denkt), da braucht sich keiner einmischen!

Also, ich hab meine Eprom Werte nach einer Laufzeit von 623Std. vorgenommen.
Jetzt habe ich knapp 800 Std. drauf und alles ist gut.
Von Rotstich keine Spur und das schwarz ist immer noch knackig schwarz.
Das Bild ist im Vergleich zu den Original-Settings wirklich eine Offenbarung, in SD und in HD.

PS.Als zuspieler nutze ich allerdings einen Kathrein HD Receiver.

Gibt es bereits Erfahrungen bezüglich Einstellungen mit externen DVB-S Receivern, welche per Scart mit dem S10 verbunden sind?

Wäre klasse, da er Morgen bei mir eintreffen wird

dlj11 schrieb:

@ ~T.K.~ Könntest du BITTE aufhören damit anderen Leuten vorzuwerfen sie wären dumm??? Alle deine Aussagen outen dich als TROLL! Nur weil du super zufrieden bist mit deinem TV (ohne jegliches Freischalten per SM) heißt das lange nicht das du das Recht hast die Leute als sehgestört hinzustellen! Jeder empfindet anders, deshalb kann ich keinem vorwerfen dass seine Settings scheiße sind oder das ja alle Änderungen im SM sowieso nur eingebildet sind! Jeder soll das machen was er will und jeder hier ist sich bewusst was er alles im SM verstellen kann, und auch das eine gewisse Gefahr besteht dass man was falsch machen kann! Auch deine Aussagen betreffend SW-BUG sind FALSCH! Ich hatte den Bug schon lange BEVOR ich die erweiterten Einstellungen freigeschaltet habe, das hat NICHTS mit dem zu tun! Auch der Schwarzwert kann nicht schlechter werden durch die Änderungen, er ist immer gleich! Wenn jemand mit dem S10 zufrieden ist wie er ist, dann ist das toll! Wenn ich das beste aus dem S10 herausholen will ist das auch toll! Jeder soll sich um seinen eigenen Mist kümmern, das Forum hier hilft ungemein und das soll auch so bleiben! Ich frage mich wirklich warum du hier mitliest wenn es dich so aufregt dass andere ihren S10 verbessern wollen! Ich sehe meinen S10 als Spielzeug und mit dem kann ich machen was ich will (bin sicher nicht der einzige der so denkt), da braucht sich keiner einmischen!

Wieso fühlst Du dich denn so angegriffen? Ist vermutlich doch was dran, oder? Wie gesagt, ich kann nur vom VGA erw. Menü reden, und dort ists nunmal so. und weshalb Du mir den Mund in diesem Thread verbieten willst, ist mir auch nicht ganz klar, ich trage sehr wohl das zu dem Thema bei. Auch wenn ich nicht aktiv im SM rumspiele.

EDIT: ich werde jetzt mal im SM diese Einstellung versuchen, und die Qualität des Bildes mit versch. Eingängen und Quellen durchtesten.

Tjaja, es gibt halt Menschen die hier noch nicht einen Sinnvollen Beitrag geschrieben haben und 50 mal das gleiche zu selben Thema sagen.
Ich habe mir soeben auch einen Spyder 3 bestellt und werde mich dann sobald dieser da ist auch etwas näher mit den Einstellungen befassen (auch wenn ich im Momen wenig Zeit habe).

stoker85 schrieb:

Tjaja, es gibt halt Menschen die hier noch nicht einen Sinnvollen Beitrag geschrieben haben und 50 mal das gleiche zu selben Thema sagen. Ich habe mir soeben auch einen Spyder 3 bestellt und werde mich dann sobald dieser da ist auch etwas näher mit den Einstellungen befassen (auch wenn ich im Momen wenig Zeit habe).

Wie lange dauert so ein Test mit diesem Spyder 3?

Welche Spyder lohnt sich? Welche benötigt man? Die Elite oder die Pro?

Der Grautreppentest dauert ca. 10 min.
Dort siehst du dann Helligkeit, Gamma, RGB Niveau, Farbtemperatur.

ich hab das alles mitgemacht und alles funktioniert super
kein rotstich und nach meinem empfinden ein super bild. auch wenn es nach meinung einiger verschlimmverbessert sein soll,mir gefällt es

wer nicht wagt, der nicht gewinnt und würden wir alle noch in höhlen wohnen

einen schönen abend

Chrack schrieb:

Der Grautreppentest dauert ca. 10 min. Dort siehst du dann Helligkeit, Gamma, RGB Niveau, Farbtemperatur.

Ist dies mit der Software die dabei ist möglich? Braucht man nun eine teure version, order reicht auch die Express für unter 100 Euro? Ich nehme an, die Spyder3 ist ja normalerweise da um einen PC Monitor selbständig zu kalibrieren.. also per USB Verbindung zum PC. Dies ist am TV kaum möglich.

Ah.. OK, gibt auch ne TV Version:

http://www.datacolor...spyder3tv/index.html

Sehr gut!

Spyder 3 TV reicht wohl aus. Kostet ca. 80 Euro. Als Software nimmt man dann HCFR (Freeware - google erstes Ergebnis).

Mir ist übrigens gerade was aufgefallen. Die EEPROM Werte wo wir die 11 in die 10 geändert haben kann man auch unter "SystemInformation" im Menü finden unter Status1.

Bei mir steht da:
Status1: 0031-1002 0010-0000

Der fettgedruckte Wert ist dabei Byte 45. Fängt also bei Byte 43 ("Zeile 40 Spalte 4") an und geht bis einschließlich Byte 50 ("Zeile 48 Spalte 3"). Bei mir kommt das genau hin, hab gerade mal mit meinen Fotos des EEPROM (Peak) verglichen.
0010 ist ja bekanntlich die Panelgröße, die hier auch so auftritt. Scheint also wirklich irgendwas mit dem Gerätestatus zu tun haben. Was auch immer die restlichen Werte aussagen.

Gibt dann noch Status2, da hab ich jetzt aber nicht geschaut, wo die bei den Peaks zu finden sind.

Als Software werde ich HCFR benutzen.

Kannst den Express nehmen und als Software die ColourHFCR

Schau mal HIERvorbei, da wird alles genau erklärt(english)

***EDIT***

tzyyn und Stoker waren schneller *g*

Hmm.. welchen sollte ich dann nehmen, den TV oder den Express. Die TV Version sieht mit der Pro und Elite identisch aus, nur die Express ist etwas anders. Wo liegen denn bei den Versionen die technischen Unterschiede, oder gibts keine?

Ok, ich denke ich nehm die TV Version. Ist auch mein primäres Ziel TVs damit zu kalibrieren. Dankeschön für die Infos!

Soweit ich weiss, sind die Spyder 3 (Sensor) alle gleich.
der Unterschied ist die beiligende Software!

Hallo

Habe alle Änderungen übernommen muss sagen Bild ist Top.

Habe auch alle Orginalwerte aufgeschrieben von den einzelnen Zeilen.Ausser von der Zeile 98 jetzt meine Frage komme ich da im nachghinein irgendwie auf die Orginalwerte?Sind die eventuell bei allen 46er gleich ?Wenn ja kann mir die wer posten??

MarcWessels schrieb:

pixelfan schrieb: Ich habe alle Zeilen geändert so wie es von Marc beschrieben ist. Ich tippe mal auf die Zeile 40 als Übeltäter,da ich diese Zeile schon vorher auf die 20 geändert hatte und jetzt nachträglich die 10 gesetzt habe. Du hast einen 46-Zöller, ich hatte den 42-Zöller. Du hast dann vermutlich - Du sagst ja "komplett" - als letzte Zahl in Zeile 40 die20 eingetragen und dieses Bilddiagonale in Verbindung mit Zeile 48 gibt es nicht! 20 00 ist 42 Zoll; 00 10 ist 46 Zoll und Du hast nun 20 10, Folge-> Absturz. Das EEPROM ist ja nicht eine Art Zauberkasten, bei dem es manchmal klappt und manchaml nicht, von daher ist Deine Konsequenz, nun nie mehr ins Servicemenu zu gehen, zwar nachvollziehbar, aber unlogisch. Die Zeilen 90-98 sind IMO völlig unbedenklich. Hatte schon alle möglichen Kombiantionen am 50-Zöller meines Bruders und es passiert, abgesheen von Veränderungen im Gammaverlauf, im Grautreppenverlauf und im Farbraum, nichts. Trotzdem natürlich wie immer: Alles auf eigene Gefahr!!! Daher können diese Zeilen nicht für Deinen Absturz verantwortlich sein, sondern - wie bei den anderen und bei mir - mal wieder eine nichtexistenter Bilddiagonalenkombination aus Zeile 40 und Zeile 48. P.S.: Mein Beileid hast Du auf jeden Fall. :prost

Marc kann die Zeilen 90-98 auch übernehmen ohne die Scaler Zeilen bei 6C0 und 6D8 zu ändern? Sind die Zeilen 90-98 wirklich so unbedenklich?

Ich hatte das mal getestet. Bei mir hat es funktioniert.
Aber wie immer: Auf eigene Gefahr!

T.K. sollte hier mal aufhören, seinen Unsinn und sin Halbwissen zum Besten zu geben! Allein, was er schon für einen Quatsch über das dt. Gewährleistungsrecht erzählt, spricht Bände.

Meiner Meinung nach sollte der Account dieses Trolls schnellstmöglich gelöscht werden.

JokerofDarkness schrieb:

Bitte? Der Grauschleier störte mich im Kinomodus, den ich nicht benutze. usw. usw.

Warum kläffen eigentlich immer diejenigen am lautesten, die keinen blassen Schimmer haben??

1. Ja, herzlichen Glückwunsch dazu, dass Du den völlig schiefen Normalmodus verwendest.

2. Du hast vom Gewährleistungsrecht überhaupt keine Ahnung und erzählst nur Mist!

Selbstverständlich darf man auf einer Graka einen Custom Kühler wie z.B. einen Wasserkühler einsetzen ohne die Gewährleistung zu verlieren.

Wie kann man nur so uninformiert sein und sich dann noch dicke mit seinem Unwissen tun???

Ein dämlicher Versandhändler meinte auch scon mal, sich aus so einem vorgeschobenen Grund vor seiner Gewährleistungspflicht drücken zu können, musste sich dann aber boch schwer wundern.

Meine Fresse.

tutnichtszurSache schrieb:

Als mir hat schon die Änderrung dieser einen Zahl für das freischalten der erweiterten Einstellungen die Farbkurve auffällig verbogen und somit diesen Rotsich erzeugt und das dürfte eigentlich nicht sein. Ein paar Anderen hier, ist das ja ebenfalls aufgefallen und die sind gleich wieder einen Schritt "zurück" gegangen. Bin jetzt wieder ein Freund des Normnalmodus bei 2,2 Gamma in der Werkseinstellung. Das absaufen von Details kann man mit ein wenig Veränderrung bei der deutlich feinstufigeren Subbrightnes minimieren.

Sorry, aber Du liegst völlig daneben.

Es wird nichts "verbogen", sondern die Grautreppencharakteristik verändert sich mit einem anderen Gammawert. Man muss also lediglich den Weissabgleich korrigieren.

Und nochmal: Der Normal-Moidus hat lediglich ein Gamma von 1.89 out of the box!

Dessen Gammakurve ist aber eben derart verbogen, dass einem untenherum alles abhanden kommt und nein, das kannst Du schon allein funktionell nicht mit der Brightnesseinstellung ausmerzen, da Du damit gleichzeitig das Schwarz heller stellst.

~T.K.~ schrieb:

Achja, und Details saufen bei mir auch im Normalmodus keine ab. Es ist sicherlich so, dass der Kinomodus eine etwas differenzierte Darstellung der dunklen Töne hat, aber es ist absolut nicht so, dass man die Graustufen im Normalmodus nichtmehr differenzieren kann. Habe ihn gerade nochmal mit dem Burosch Bild kalibriert. Was mir aber aufgefallen ist, ist die Tatsache, das der TV schon bei Schärfe 5 merklich an Doppelkonturen zu legt. Schalte ich auf 4, stellt er es absolut korrekt da. Wie ein Ein- und Ausschalter. Also ab 4, ist die Schärfe in Ordnung!

Und schon wieder gehst Du mit Deinem Unwissen hausieren.

Die Graustufen im unteren Bereich schmieren sehr wohl im unteren IRE-Bereich ab. Bist Du blind???

DasAbschmieren ist ja auch logisch, wenn man sich mal die bfallende Gammakurve ansieht.

Und nun noch Dein Paukenschlag mit der Schärfe!

Info für Dich: Ab 1 gibt es Doppelkonturen und Halos. Bei SD nimmt man das in Kauf, bei Blu-ray und Xbox360 sollte man dies nicht, da es keinerlei Grund gibt, sich Überschärfungsartefaskte anzutun.

Das Beste an den "Zwischenrufen" von ~T.K.~ und JokerofDarkness: sie sind völlig ohne Verweise auf Gesetzestexte (in Bezug auf Gewährleistung) oder Messwerte (in Bezug auf den sich angeblich verschlechternden Schwarzwert). Ich habe nichts dagegen, wenn hier jemand anhand verwertbarer Belege die Diskussion voranbringt, gerne auch um Normalsterblichen das Gewährleistungsrecht zu erklären. Dann aber bitte sachlich und nicht auf Basis persönlicher Mutmaßungen/Betrachtungen, denn in der bisherigen Form ist das für mich nichts anderes als "trollen".

~T.K.~ schrieb:

Die Unterschiede sind eh nur sowas von marginal. Das gerenz schon an Einbildung. Also jeder, der seinen Normalmode gut kalibriert, hat eigentlich alles was man braucht, und kann damit auch alle Grautöne ausseinander halten.

Hanebüchen.

~T.K.~ schrieb:

Hmm.. welchen sollte ich dann nehmen, den TV oder den Express?

Die Sensoren sollten, wie bereits gesagt, alle gleich sein. Nur die Software sollte sich unterscheiden.
Wenn man die Abweichungen eines "ELITE" Spyder 3 im folgenden Link ansieht, dann kann man auch eine Vorauswahl der Meter fast ausschließen.

Deshalb: TV oder Express ist höchstwahrscheinlich egal. Viel wichtiger, beim Kauf eines Spyder 3, ist der Glücksfaktor.

Falls du bereit bist etwa 200 € auszugeben, dann habe ich einen Tip für dich: Besorg dir einen DTP94. (Wird auch von HCFR unterstützt)

Einen Vergleich zwischen verschiedenen Meter gibt es hier: Link

Zitat:

Inter instrument agreement between at least 20 units: - EyeOne Display 2 - max 18� dE, mean 8 dE - Spyder 3 Elite - max 15 dE, mean 7 dE - DTP94b - max 3 dE, mean 1,5� dE - EyeOne Pro Rev D - max 3 dE, mean 2 dE

Für LCDs mit erweiterten Farbraum und alle LED LCDs haben sich alle Colorimter (auch der DTP94) als ungeeinget herausgestellt (außer man verwendet "Korrekturtabellen" die mit einem Referezmessgerät erstellt wurden).

Wie es bei Plasmas und deren Farbraum aussieht wurde anscheinend nicht untersucht.
Aber ich weiß aus eigener Erfahrung, dass zumindest mein Spyder 3 sich für eine Farbraumkalibrierung auch bei Plasma nicht besonders eignet (delta E Abweichung bis zu ca. 12, im Vergleich zu einem i1Pro)

P.S. Zudem "altern" alle Colorimiter und die Messergebnisse verschlechtern sich mit dem zunehmenden Alter.


P.P.S. Mein Wunsch für die Zukunft ist, dass in der nächsten Version von HCFR der ColorMunki (Spektralphotometer) unterstützt wird. Dann gäbe es endlich zuverlässige Messergebnisse für fast alle Displaytechnologien und deren Farbraum für unter 400 €. (Denn für einen i1Pro muss man mindestens 800 bis 1000 € hinblättern)

KuMMSu schrieb:

Das Beste an den "Zwischenrufen" von ~T.K.~ und JokerofDarkness: sie sind völlig ohne Verweise auf Gesetzestexte (in Bezug auf Gewährleistung) oder Messwerte (in Bezug auf den sich angeblich verschlechternden Schwarzwert). Ich habe nichts dagegen, wenn hier jemand anhand verwertbarer Belege die Diskussion voranbringt, gerne auch um Normalsterblichen das Gewährleistungsrecht zu erklären. Dann aber bitte sachlich und nicht auf Basis persönlicher Mutmaßungen/Betrachtungen, denn in der bisherigen Form ist das für mich nichts anderes als "trollen".

Volle Zustimmung! Deswegen fragte ich ja nach der Motivation bei Joker. Über T.K. muss man nicht mehr viel sprechen, seine Ambivalenz bezüglich dieses ganzen Themas ist fast noch erschreckender als sein Herumgepoltere mit Halbwissen.

JokerofDarkness schrieb:

BornChilla83 schrieb: Oder teilt ihr eurer Umwelt das immer und überall mit, selbst wenn es euch nicht betrifft? Jetzt mal ernsthaft: was ist die Motivation dahinter, denn bis ihr darauf nicht mal eine ernszt zu nehmende Antwort gegeben habt, solltet ihr euch diese Art von Postings einfach sparen und uns hier weiter kalibrieren, experimentieren und in euren Augen sinnlose, garantie-verspielende oder sonstwas für Sachen machen lassen :D Meine Motivation dahinter, ist die, dass ich in aller Deutlichkeit nochmals die Risiken aufzeigen wollte. Und damit etlichen Posts begegnen wollte, die meinen Garantie und Gewährleistung erlischt nicht und es gibt ja ach überhaupt keinerlei Risiken. Eine großartige Motivation dahinter bedarf es nicht, da es ein öffentliches Forum ist, von daher finde ich Deine Frage irgendwie unpassend.

Übrigens bedarf ein Post hier natürlich nicht zwingend einer Motivation, aber da Du Dich mit der Auffassung

JokerofDarkness schrieb:

Ansonsten habe ich hier glaube ich zum ersten Mal auf die Risiken hingewiesen. Wenn Aussagen Hand und Fuß haben, dann haben die ja nix mit "Rechthaberflair" zu tun.

im Irrtum befindest und das auch wüsstest, wenn Du den Thread verfolgt hättest, hat mich die Motivation hinter Deinem ersten Post hier im Thread schon interessiert.

Wenn dann noch sowas wie

JokerofDarkness schrieb:

Wen das alles nicht juckt, dem gönne ich das er seinen Tv zerschießt. Sory, aber ich kann hier echt nur noch mit dem Kopf schütteln!

fällt, ist es für mich schlicht und ergreifend Spam. Denn selbst wenn der Hinweis auf möglichen Verlust der Garantie oder der Gewährleistung nett gemeint war, gehört sowas nicht da hinein.

Da ich Dich und Deine Posts aber bisher immer sehr geschätzt habe und Dich nicht in eine solche Kategorie eingeordnet hätte, habe ich nach Deiner Motivation gefragt.

MarcWessels schrieb:

Warum kläffen eigentlich immer diejenigen am lautesten, die keinen blassen Schimmer haben?? 1. Ja, herzlichen Glückwunsch dazu, dass Du den völlig schiefen Normalmodus verwendest. 2. Du hast vom Gewährleistungsrecht überhaupt keine Ahnung und erzählst nur Mist! Selbstverständlich darf man auf einer Graka einen Custom Kühler wie z.B. einen Wasserkühler einsetzen ohne die Gewährleistung zu verlieren. Wie kann man nur so uninformiert sein und sich dann noch dicke mit seinem Unwissen tun??? Ein dämlicher Versandhändler meinte auch scon mal, sich aus so einem vorgeschobenen Grund vor seiner Gewährleistungspflicht drücken zu können, musste sich dann aber boch schwer wundern. Meine Fresse. :.

Ich habe halt mein Wissen und Du hast halt Deine Meinung, aber diese Meinung darfst Du gerne mal in einem vernünftigen Ton mitteilen. Das Du immer gleich persönlich werden musst kann ich nicht verstehen.

Warrior, dass solche "Amateur-Colorimeter" leichten Abweichungen (gut, bei 15% ist es schon mehr als leicht) unterworfen sind, dürfte jedem klar sein, aber zumindest bewegt man sich damit immer noch näher an der Norm als mit einer Einstellung anhand von Testbildern und Augenmaß. Denn 400 Euro wäre mir auch zuviel für ein Kolorimeter

Danke für die Links, interessantes Thema.

Anstatt rumzustreiten wäre es nett wenn mir jemand auf meine Frage eine Antwort geben könnte .Was ja eigentlich sinnvoller wäre oder?

BornChilla83 schrieb:

Übrigens bedarf ein Post hier natürlich nicht zwingend einer Motivation, aber da Du Dich mit der Auffassung JokerofDarkness schrieb: Ansonsten habe ich hier glaube ich zum ersten Mal auf die Risiken hingewiesen. Wenn Aussagen Hand und Fuß haben, dann haben die ja nix mit "Rechthaberflair" zu tun. im Irrtum befindest und das auch wüsstest, wenn Du den Thread verfolgt hättest, hat mich die Motivation hinter Deinem ersten Post hier im Thread schon interessiert.

Ich brauche den Thread nicht komplett verfolgen, um zu wissen, dass ich persönlich hier zum ersten Mal auf die Risiken hingewiesen hatte. Wo ich da im Irrtum bin entzieht sich meinem Verständnis. Wieso sich hier Einige so aufregen, wenn man die Risiken beim Namen nennt übrigens auch.

Da ich zu diesem Thema mangels Sympathie gegenüber Rätseln aber sonst nix beizutragen habe und MarcWessels immer noch nicht in der Lage ist sich vernünftig zu artikulieren, darf ich mich nun auch wieder verabschieden.

JokerofDarkness schrieb:

MarcWessels schrieb: Warum kläffen eigentlich immer diejenigen am lautesten, die keinen blassen Schimmer haben?? 1. Ja, herzlichen Glückwunsch dazu, dass Du den völlig schiefen Normalmodus verwendest. 2. Du hast vom Gewährleistungsrecht überhaupt keine Ahnung und erzählst nur Mist! Selbstverständlich darf man auf einer Graka einen Custom Kühler wie z.B. einen Wasserkühler einsetzen ohne die Gewährleistung zu verlieren. Wie kann man nur so uninformiert sein und sich dann noch dicke mit seinem Unwissen tun??? Ein dämlicher Versandhändler meinte auch scon mal, sich aus so einem vorgeschobenen Grund vor seiner Gewährleistungspflicht drücken zu können, musste sich dann aber boch schwer wundern. Meine Fresse. :. Ich habe halt mein Wissen und Du hast halt Deine Meinung, aber diese Meinung darfst Du gerne mal in einem vernünftigen Ton mitteilen. Das Du immer gleich persönlich werden musst kann ich nicht verstehen.

Es gibt in Sachen BGB keine Meinung, sondern schlicht Fakten. Und Du verbreitest hier eben Unsinn. Konnte man ja auch schon im anderen Thread, als es um den Par. 439 ging, sehen. Punkt.

Und wenn mir jemand derart auf die Nüsse geht, sehe ich auch nicht ein, warum ich denjenigen dann noch mit Samthandschuhen anfassen und ihn zuschleimen sollte.

Du und TK seid hier im von mir mir eröffneten Thread nicht gerne gesehen und da es hier leider keine Sperrfunktionen gibt, erwarte ich, dass Du das von Dir aus respektierst.

Moonblue schrieb:

Hallo Habe alle Änderungen übernommen muss sagen Bild ist Top. Habe auch alle Orginalwerte aufgeschrieben von den einzelnen Zeilen.Ausser von der Zeile 98 jetzt meine Frage komme ich da im nachghinein irgendwie auf die Orginalwerte?Sind die eventuell bei allen 46er gleich ?Wenn ja kann mir die wer posten??

Es gibt fünf verschiedene mir bislang untergekommene Inhalte der Zeilen 80-98 und si waren auch fast immer untereinander in derselben Kombination anzutreffen.

bevalde hatte da mal so eine selbstgemachte Tabelle verlinkt.


@bornchilla
Die Genauigkeit der höherpreisigen Messgeräte brauchen wir ab dann, wenn es ernsthaft um den farbraum geht. Für die Grautreppe sollte eine Spyder3 langen.

Ich werde also spätestens, wenn ich einen G20 habe, mir so ein hübsches Dingen zulegen.

MarcWessels schrieb:

bevalde hatte da mal so eine selbstgemachte Tabelle verlinkt.

Jup, hier ist sie nochmals, allerdings ohne Zeile 90, die hatten wir zu dem Zeitpunkt noch nicht in der Verlosung.

MarcWessels schrieb:

Es wird nichts "verbogen", sondern die Grautreppencharakteristik verändert sich mit einem anderen Gammawert. Man muss also lediglich den Weissabgleich korrigieren

Also ich habe es jetzt zum 2. Male mit deinen kalibrierten SM-Werten probiert. Diesen hier: Warm: 83, 7F, 7F, D1, EE, B3, 83, EE

Ich frage mich aber, weshalb da Farbe 45 von nöten ist.

JokerofDarkness schrieb:

Ich brauche den Thread nicht komplett verfolgen, um zu wissen, dass ich persönlich hier zum ersten Mal auf die Risiken hingewiesen hatte. Wo ich da im Irrtum bin entzieht sich meinem Verständnis. Wieso sich hier Einige so aufregen, wenn man die Risiken beim Namen nennt übrigens auch.

Das hängt von der Betonung des Lesens ab. Oben im Fettdruck wird es klar, aber dann ist es trotzdem eine Wiederholung von etwas, das bereits gesagt wurde. An der Art und Weise ändert es übrigens nichts

~T.K.~ schrieb:

Es ist nur auffällig, wieviel Frischlinge erst den TV gut fanden, danach dieses Menü durch den Peak freigeschalten haben, sich dann erst über einen Schwarzwertbug aufregten. Also bitte, diese Zusammenhänge kannste wohl kaum abstreiten.

Liegt wohl eher daran, dass der Schwarzwertbug schon relativ schnell nach Kauf auftritt. Und das erweiterte Menü schalten viele auch schon nach wenigen Betriebsstunden frei. - Also in meinen Augen purer Zufall.

MarcWessels schrieb:

tutnichtszurSache schrieb: Als mir hat schon die Änderrung dieser einen Zahl für das freischalten der erweiterten Einstellungen die Farbkurve auffällig verbogen und somit diesen Rotsich erzeugt und das dürfte eigentlich nicht sein. Ein paar Anderen hier, ist das ja ebenfalls aufgefallen und die sind gleich wieder einen Schritt "zurück" gegangen. Bin jetzt wieder ein Freund des Normnalmodus bei 2,2 Gamma in der Werkseinstellung. Das absaufen von Details kann man mit ein wenig Veränderrung bei der deutlich feinstufigeren Subbrightnes minimieren. Sorry, aber Du liegst völlig daneben. Es wird nichts "verbogen", sondern die Grautreppencharakteristik verändert sich mit einem anderen Gammawert. Man muss also lediglich den Weissabgleich korrigieren. Und nochmal: Der Normal-Moidus hat lediglich ein Gamma von 1.89 out of the box! Dessen Gammakurve ist aber eben derart verbogen, dass einem untenherum alles abhanden kommt und nein, das kannst Du schon allein funktionell nicht mit der Brightnesseinstellung ausmerzen, da Du damit gleichzeitig das Schwarz heller stellst.

Das stimmt jawohl niemals. Habe den Normal Mode mit dem VGA Mode verglichen, dieser ähnelt ziemlich dem Gamma 2.2! Und dies ist auch mit anderen Messungen, ausser Deiner konform.

Zum Thema Schärfe: Bei mir gibts erst bei Stufe 5 sichtbare Doppelkonturen. Nicht welche ich messen kann oder sonstiges, sondern welche mir auffallen. Schärfe 1 usw.. sind mir deutlich zu unscharf. Zwischen 4 und 5 besteht nunmal ein sichtbarer Unterschied, nur darauf wollte ich hinaus, was Du mit Deinem Voodoo hier wieder "gemessen" hast interessiert mich langsam nichtmehr die Bohne, weil Deine Messungen mit früheren kompetenteren Fachleuten absolut nicht übereinstimmen. Die sind leider komplett verschieden. Deswegen: Da geb ich nichts druff.

Zur Gewährleistung: Ihr wollt also behaupten, dass wenn ich im SM Menü meinen TV abschieße, der Panasonic oder der Händler dies nachweisen kann, dass der TV wegen dieser Manipulation nichtmehr anspringt, ich weiterhin die Gewährleistung in Anspruch nehmen darf? ROFL.. OK.. alles klar! Wie gesagt, dann fahr ich mal schön mit dem LKW drüber, und lass ihn danach wieder kostenlos reparieren. Ist in etwa gleich sinnvoll, wie eure Meinung zur Gewährleistung.

Vielleicht solltet ihr euch mal besser informieren:

Die Gewährleistung umfasst sowohl die Haftung für Sachmängel, d. h. Mängel in Bezug auf die Beschaffenheit des Kaufgegenstandes, als auch für Rechtsmängel, wie z. B. das fehlende Eigentum (sofern kein gutgläubiger Erwerb möglich ist). Der Mangel muss bei Gefahrenübergang (also meist nach § 446 BGB bei Übergabe der Sache) vorliegen (§ 434 Abs. 1 S. 1 BGB); jedoch können auch später auftretende Defekte Sachmängel sein, wenn sie schon bei Gefahrübergang im Keim angelegt waren (so genannte Keimtheorie). Beim Kauf von Verbrauchsgütern (=beweglichen Sachen) geht das Gesetz (§476 BGB) grundsätzlich davon aus, daß ein Mangel, der sich innerhalb von 6 Monaten zeigt, bereits beim Kauf vorhanden gewesen sein dürfte (Beweislastumkehr), es sei denn, das Gegenteil wäre offensichtlich.

Lesen bildet! Viel Spaß! Falls ihr noch Fragen habt, immer her damit, ich helf euch doch gerne.


Zu den Graustufen: Ja ich kann die Graustufen im Normalmode fantastisch differenzieren. Da frag ich mich eher, wer hie blind ist, oder was er mit seinem TV gemacht hat. Ich für meinen Teil kann mit der richtigen Einstellung alle Abstufungen klar und deutlich erkennen. Tja.. toll nicht wahr? Mit dem Servicemenü wirds allerdings mehr sichtbar, aber auch komplett verwaschen.

Simon1909 schrieb:

~T.K.~ schrieb: Es ist nur auffällig, wieviel Frischlinge erst den TV gut fanden, danach dieses Menü durch den Peak freigeschalten haben, sich dann erst über einen Schwarzwertbug aufregten. Also bitte, diese Zusammenhänge kannste wohl kaum abstreiten. Liegt wohl eher daran, dass der Schwarzwertbug schon relativ schnell nach Kauf auftritt. Und das erweiterte Menü schalten viele auch schon nach wenigen Betriebsstunden frei. - Also in meinen Augen purer Zufall.

Natürlich Zufall. Der TV kommt an, er funktioniert tadellos. Der TV wird manipluiert, kurz darauf fallen einem schlechtere Schwarzwerte auf. Tut mir einen gefallen, schau euch mal den VGA Mode an, und spiel hier etwas rum.