PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Wenn ich davor stehe liegt der doch rechts, oder

wenn ich vor dem TV sitze ist der Poti bei mir rechts, und wenn ich von der Rückseite drauf gucke ist er links

So meinte ich es ja auch.

Habe jetzt nochmal eine Systemaktuallisierung der PS3 durchgeführt, und alle Balken sind nun richtig zu sehen

Mein Schwarzwert liegt nun bei etwa 0.07 - 0.08 cd/m². (Spyder3)

(vorher 0.1 cd/m²)

Scheint so, als ob mit dem Poti die letzte Erhöhung rückgängig gemacht werden kann.

0.1 ist aber auch ziemlich fettig.
wieviel stunden hat dein tv runter?
ich lass meinen gerade mal mit vollem kontrast laufen um zu sehen ob er sich abschaltet.
sonst schaue ich ja immer mit 0 im stockdunklen raum.

Time: 01827:45

ich glaube die 42er sind stärker betroffen als die größeren Modelle.

Die größeren Modelle haben generell einen besseren Schwarzwert.

woher hast du die Behauptung?

Im Avs ist nur die Rede, dass die 58er und 65er weniger Probleme bereiten ....

die "größeren" deutschen wie der 50er S10, den ich besitze, haen die gleichen Probleme und sicherlich in keinem geringeren Umfang als der 42er ... bin auch nah dran den mal aufzuschrauben, vorher muss ich mir aber unbedingt nen spyder besorgen, da ich mal wissen moechte wie grottig er mittlerweile wirklich ist.

Mfg

Bei wie vielen Stunden war nochmal die letzte Anhebung ?
Mein S10 hat jetzt 1650 Stunden.

Das weiß doch keine Sau, das sind alles nur Vermutungen.

Los, mach ihn auf und schraub mal ein bisschen!

Lunatic1848 schrieb:

woher hast du die Behauptung? Im Avs ist nur die Rede, dass die 58er und 65er weniger Probleme bereiten ....

Das bezieht sich auf den normalen Schwarzwert und nicht auf diese Problematik. Die Problematik ist bei allen Modellen vertreten.

ich habe meinen 2 stunden mit kontrast 50 laufen lassen ohne probleme.
dann habe ich auf 60 erhöht mit gamma 2 und energiesparmodus unter setup auf aus und zack da war er aus.
hat das mal noch jemand probiert.
mir ist nicht ganz wohl bei der sache.
ich weiß nicht ob ich die maximaleinstellungen nun nutzen soll und kucken wann er sich dann abschaltet oder ob ich ihm lieber 1 2 mm mehr nach rechts gönne. mit 2mm mehr nach rechts kommt mir das bild auch wieder heller vor.
vorher sah gamma 2.0 wie 2.5 aus.

Sebastian1988 schrieb:

Bei wie vielen Stunden war nochmal die letzte Anhebung ? Mein S10 hat jetzt 1650 Stunden.

Es gibt vermutlich keine "letzte Anhebung". Die Spannung wird zum Ausgleich der Alterung in immer längeren Intervallen bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag erhöht. ;-)
Bei meinem PZ85 (G11) war eine Erhöhung bei 4000 Stunden - belegt auch per Messgerät.

Servus

Andregee schrieb:

mir ist nicht ganz wohl bei der sache. ich weiß nicht ob ich die maximaleinstellungen nun nutzen soll und kucken wann er sich dann abschaltet oder ob ich ihm lieber 1 2 mm mehr nach rechts gönne. mit 2mm mehr nach rechts kommt mir das bild auch wieder heller vor. vorher sah gamma 2.0 wie 2.5 aus.

Das liegt eher daran, dass Du nur mit Kontrast "0" guckst, also im Grunde viel zu wenig. Wenn dann das Schwarz nicht mehr so leuchtet, wie vorher, kommt Dir das sü düster vor.

BTW hat Kontrast 36 auch den Vorteil, dass Dir Schwarz nicht so schnell als Grau ins Gesicht fällt. Mit Deinem obergeringen Kontrast sind vermutlich selbst superhelle Filmszenen nicht hell genug, um die Balken nicht grau in den Vordergrund treten zu lassen.

so, hab grad nochmal nachgeschaut 2558h hat mein 50S10 nun, werde nächste Woche wohl auch mal ein poti adjust versuchen.

@zuglufttier Mir war schon bewusst, dass es um den Schwarzwert geht und das alle Panels der Generation 12 betroffen sind, allerdings scheint es tatsächlich Modellabhängig unterschiedlich gravierend auszufallen, die 58er und 65er scheinen laut AVS Tabelle tatsächlich nicht so schnell/stark den Schwartwert erhöhen, im Gegensatz dazu ist zwischen den 42ern und 50ern eher kein Unterschied festzustellen, was deine Aussage "Die größeren Modelle haben generell einen besseren Schwarzwert" eher nicht ausdrückt.

Mfg

Hier mal ein 100% offtopic Post, der euch aber hoffentlich trotzdem schmunzeln lässt...

Ich lese hier seit Anfang an mit, aber das Wort "Schwarzwert" scheint nicht ganz einfach zu sein. Ich hab deswegen mal eine kurze Recherche gemacht und Erstaunliches festgestellt. Kaum ein anderes Wort wird so oft falsch geschrieben wie dieses, obwohl es genau darum in diesem Thread geht. Besonders der Wortteil Schwarz scheint seine Tücken zu haben. Das habe ich u.a. gefunden:

Schwartzwert
Schwartwert
Schartwert
Schwatwert
Schwazwert
Schwatrzwret
Schatwert
Schwarzert
Schazwert
Schawzwert
Schaatzwert
Schwatwret

Und viele mehr. Wer findet noch weitere?

Marc du hast recht, durch den geringen kontrast sieht man das grau stärker durchschimmern aber auch nur wenn sonst genügend helle bereiche im bild sind.
wenns richtig dunkel ist spielt das auch keine rolle mehr.
aber ich mags eben dunkler im bild.
was das abschalten betrifft, hat das mal jemand von euch probiert mit maximalen settings.
ich habe den regler wieder ein gutes stück im uhrzeigersinn gedreht ohne sichtbare folgen für den schwwaanzwert.anscheinend muß man nicht bis ans limit gehen.
abfotografiert siehts auch jetzt noch genauso dunkel aus.

.. hab den Poti auch gerade zurückgedreht .. ging genau 1/4 Umdrehung .. TV läuft jetzt seit ca. 30min .. heute abend dann mal in dunkeln testen :-)

Model 46S10 -> 1451 Stunden runter und man kann nur noch von einem Grauwert sprechen :-(

Bin mal gespannt ob es nach ein paar Stunden was bringt, im hellen kann ich jetzt noch nix feststellen.

Wenn es klappt, habe auch noch einen grauwertbehafteten PX80 im Schlafzimmer :-) schon wer Erfahrung gesammelt ob es bei dem Model auch geht ???

Stellung war 12:00h -> zurück auf 11:45h -> jetzt 11:47h -> und bleibt an

auch mit kontrast auf 60 mit gamma 2.0 ohne energiesparmodus.

Durch das Gitter der Rückwand des 50PZ800 sehe ich zwei Potis.
Das linke ist der VR602 und beim rechten sehe ich nur noch VR6...
Ist der VR602 und VR600 auf der gleichen Platine?
Und gibt es überhaupt noch andere "weisse" Potis ausser VR600 und VR602?
Danke euch.

Andregee schrieb:

auch mit kontrast auf 60 mit gamma 2.0 ohne energiesparmodus.

Wozu eigentlich, wenn ich nie mit Kontrast 60 schaue?

einfach um zu sehen das der tv unter jeder bedingung noch einwandfrei läuft.



es gibt noch einen vr601 poti.
da würde ich schon genau hinschauen.

Andregee schrieb:

es gibt noch einen vr601 poti. da würde ich schon genau hinschauen.

Ja, danke.

ob das mit dem poti auch bei samsung geht?

Das frägst Du hier?

:-))

ja vielleicht kennt sich ja einer aus. Weil bei LG geht es ja auch

Nur dank MarcWessels.
Und der ist von Panasonic auf LG gewechselt.
Im Samsung-Plasma-Forum ist die Frage sicherlich besser aufgehoben.

Servus

Kann mir jemand sagen wie die Potis selber beschriftet sind.

VR602: 202
VR601: ???
?VR600: 503?

Ist das bei euch auch so? Egal welches Modell.
Beim 50S10 von Stoker85 ist der VR600 mit 503 beschtiftet.
http://s3.directupload.net/file/d/2192/qrdwlxgx_jpg.htm

Sehe die letzte Ziffer (VR60x) nicht richtig und habe immernoch keine Lust die Rückwand zu demontieren.
Falls VR601 auch mit 503 beschriftet ist, lass ich die Finger davon.

Habe den 50PZ800.

dafox77 schrieb:

Ist das bei euch auch so? Egal welches Modell. Beim 50S10 von Stoker85 ist der VR600 mit 503 beschtiftet. http://s3.directupload.net/file/d/2192/qrdwlxgx_jpg.htm

Also meine Platine (42S10) sieht da unten in dem fraglichen Bereich ganz anders aus. Rechts vom eigentlich Poti habe ich noch einen Poti! Ich dachte die verschiedenen S10 unterscheiden sich nur in der Größe des Panels, ansonsten baugleich? Weiß da jemand näheres?

@jopl auf meiner Platine waren auch insgesamt 3 Potis der VR600 ist aber beschriftet.

ich habe meinen regler ein stück nach rechts gedreht.
nun läuft der tv über stunden auch bei maximalen settings.
abfotografiert mit gleichen settings ist alles beim alten.
komisch nur.
früher war das schwarz nur dunkel bei schwarzbildzuspielung.
nun ist es auch bei einem leeren hdmi eingang genauso dunkel.
ich würde gern mal wissen welchen sw ich nun habe.
aber es sieht schon ziemlich gut aus.

Abfotografieren bringt eh nichts... Ohne die exakt gleichen Lichtverhältnisse, erhältst du immer ein anderes Foto. Mal von den Unzulänglichkeiten einer Kamera abgesehen.

molly78 schrieb:

@jopl auf meiner Platine waren auch insgesamt 3 Potis der VR600 ist aber beschriftet.

Und welche Beschriftung haben die 3 Potis?
VR602=202
VR601=...
VR600=...

Hat jmd eigentlich schon an den Potis bei nem G13 Panel rumgefriemelt?

Wo bekommt man den bitte Service Manuals her?
Ich hätte auf jedenfall interesse an einem für den V20

Alex2006 schrieb:

Hat jmd eigentlich schon an den Potis bei nem G13 Panel rumgefriemelt?

Ich glaube das mit den "Potis" ist nur nötig, wenn man vom Schwarzwertbug betroffen ist. Die G13-Panas haben ja, soweit ich weiß, keinen Bug mehr und daher lohnt kein drehen am Poti.
Und Panasonic wird sicher den bestmöglichen Schwarzwert einstellen.

dani_sahne_87 schrieb:

Die G13-Panas haben ja, soweit ich weiß, keinen Bug mehr und daher lohnt kein drehen am Poti. Und Panasonic wird sicher den bestmöglichen Schwarzwert einstellen.

Es wird sich erst noch zeigen ob Panasonic es geschafft hat die Spannungserhöhungen so dezent vorzunehmen, dass diese die Alterung des Panes auch genau ausgleichen...

zuglufttier schrieb:

Abfotografieren bringt eh nichts... Ohne die exakt gleichen Lichtverhältnisse, erhältst du immer ein anderes Foto. Mal von den Unzulänglichkeiten einer Kamera abgesehen.

ich habe rolläden.
es war stockfinster im raum.
die unzulänglichkeiten meiner kamera kenn ich.
wenn ich exakt die gleichen settings benutze, kommt auch das gleiche ergebnis raus.
ich sehe auch nicht ohne grund eine deutliche änderung im vergleich zu der zeit vor der potiänderung.

dani_sahne_87 schrieb:

Alex2006 schrieb: Hat jmd eigentlich schon an den Potis bei nem G13 Panel rumgefriemelt? Ich glaube das mit den "Potis" ist nur nötig, wenn man vom Schwarzwertbug betroffen ist. Die G13-Panas haben ja, soweit ich weiß, keinen Bug mehr und daher lohnt kein drehen am Poti. Und Panasonic wird sicher den bestmöglichen Schwarzwert einstellen.

Da würde ich nicht druf wetten. Schließlich handelt es sich hier um Massenproduktion. Da kann es gut passieren, dass ein "zu gutes Panel" mit mehr Idle-Spannung versorgt wird, als nötig.

Ich fänd's aber interessante, wenn jemand einen Firmwarehack beim VT20 finden würde, das Pumpen abzustellen und dann auf dieser Basis die Spannungen dem sweet spot anzunähern.

An die anderen 42V10 Besitzer.
Ich weiß nicht, wie Ihr ohne die Rückwand abzubauen an den 600 Poti kommen wollt. Da ist zumindest bei mir kein Loch in der Nähe, sowohl aber beim VR601 !! Und ich denke mal, die Rückwände sind alle gleich. Also nicht am falschen drehen. Zumal ich nicht verstehen kann, so ein riskante Aktion vornehmen zu wollen, sich erst nicht zu trauen und dann aber einen Kurzschluss zu riskieren, weil man(n)wie ein Chirurg durch ein Loch arbeitet. Die Rückwand ist wirklich leicht abzubauen, und vereinfacht die Sache ungemein, ich habe mindesten 3mal Nachgeschaut ob ich wirklich am richtigen Poti arbeite bevor ich anfing!

Ciao dreass

Wenn du beim V10 mit ner lampe in die löcher reinleuchtest, dann siehst du unten links den Poti.

Mit einem langen dünnen schraubenzieher ist das kein problem.

musst aber immernoch nebenbei mit der lampe reinleuchten, damit du auch triffst.

Ich habe mein handy mit klebeband an die löcher geklebt und dann das LED licht vom handy angemacht, dadurch hatte ich dann noch beide hände frei.

Hmm, die ganzen positiven Meinungen stimmen mich ja nun auch nachdenklich ob ichs mal versuchen sollte. Meine Frau wird mich schlachten - keine Frage - aber auch bei uns lässt sich der SW Anstieg nicht mehr leugnen. Das Bild is zwar nach wie vor sehr gut aber es war definitv besser.

Die Frage ist, macht das Ganze überhaupt Sinn wenn man noch nicht alle Anhebungen hinter sich hat? Sonst stelle ich jetzt zurück und nach der nächsten Anpassung habe ich keine Möglichkeit mehr zu korrigieren.

An alle die einen Schraubendreher halten können

Es stellt sich doch eigentlich auch die Frage, was Panasonic mit der Anhebung der Spannung erreichen, respektive vermeiden will, sprich man muss sich fragen, welche funktionalen Fehler können nun auftreten, die sich in Bildverschlechterungen in anderen Disziplinen äussern können, die Panasonic gerade mit der Spannungsanhebung vermeiden will?!---wenn man diese Funktion der spannungsahebung wieder selbst neutralisiert oder relativiert?

Ich denke hier wird ggf etwas kurzsichtig nur in Richtiung Schwarzwert gedacht, obwohl ein gutes Bild auch von anderen FaKtoren entscheidend mitbestimmt wird, die ja wohl gerade durch die Spannungsanhebung aufrecht erhalten werden sollen!

Also Vorsicht vor einem eventuellen Eigentor, das man sich mit dem Herunfingern auf den Platinenpotis auch schiessen kann/könnte.

Wenn die Sache fürs Gesamtergebnis nicht wichtig und sinnvoll wäre, hätte Panasonic sie nicht implementiert.

Mag ja sein dass da Panasonic die gesamte Serienstreuung bei Fertigung, und die individuelle Besitzerabhängige bisherige Nutzung/Alterung über die Erfassung und Steuerung über die Betriebsstunden etwas vereinfacht "über einen Kamm schert".

Aber bitte wer kann belegen und sicher sein, dass gerade sein Gerät da positiv aus der Reihe tanzen sollte, und mit weniger Spannungsanhebung ebenso gut funktionieren könnte, ohne sich irgenwo anders ggf zu verschlechtern ??---eben: KEINER !

Nur so, an alle "Mutigen Dreher" zum vorher noch mal Nachdenken.

Denn Sinn der Spannungsanhebung ist es sicherlich nicht zu vermeiden, dass das Gerät sich irgendwann mal mit wachsendem Alter ggf von selbst ausschalten könnte.
Die Effekte die von Panasonic gewollt zur Vermeidung anstehen sind garantiert subtielerer Natur!
Dieser Nebeneffekt (Auschalten) der hier Auftritt wird zum eizigen Einstellkriterium erhoben, was aus meiner Sicht höchswahrscheinlich grundfalsch ist.

Ich will ja kein Spielverderber sein aber:
Ich wollte nur mal so meine Bedenken äussern, obwohl ich den "Mutigen" hier jeden Efolg natürlich dennoch gönne, der dann hopffentlich nicht doch irgend eine Kehrseite hat.


mfg pspierre

Ich glaube das ich jetzt doch die Finger davon lasse, ist mir einfach zu heikel und unsicher.

@pspierre

Ersteinmal sollte jedem klar sein, dass so eine Modifikation immer auf eigene Gefahr geschied. Das war bei dem FW Hack für den S10 so und hier ist es das gleiche. Wo wir schon gerade dabei sind... Im Falle des FW Hacks haben auch sehr viele Menschen hier den baldigen Tot aller betroffenen Plasmas prognostiziert. Ich für meinen Teil bin aber heil froh das gemacht zu haben.

So jetzt mal zurück zur Poti Modifikation.
Klar kann hier niemand mit bestimmtheit sagen ob es später zu Problemen kommen könnte, aber das lässt sich nur durch Ausprobieren herausfinden. Ich für meinen Teil glaube nicht an Spätfolgen, schließlich kann man den Poti bei Bedarf einfach wieder in die Grundstellung bringen.

Bei der Einschätzung was Panasonic mit dem Spannungsanhebungen bewirken möchte verfolge ich eine andere Theorie als du. Ich glaube eben nicht, dass sich Panasonic einen positiven Effekt von dieser zu schnell verlaufenden Spannungsanhebung erhofft. Vielmehr bin ich davon überzeugt, dass Panasonic damit lediglich die Alterung des Panels ausgleichen möchte.

Genau das passiert aber nicht, statt dessen erhöht sich die Spannung einfach zu stark. Und genau deshalb glaube ich eben nicht, dass es schlimm ist wenn man diese viel zu hohe Grundspannung etwas absenkt (und das bei weitem nicht auf den ursprünglichen Wert).

pspierre schrieb:

An alle die einen Schraubendreher halten können Es stellt sich doch eigentlich auch die Frage...

(1)
Erst einmal muss man berücksichtigen, dass man ja nur einen kleinen Teil rückgängig machen kann. Nicht alles - und bei der nächsten Spannungserhöhung hat man am Poti eh keine Reserven mehr zum nachstellen.

(2)
Dann weiß auch keiner, ob wir mit dem Poti überhaupt an der Spannungserhöhung etwas rückgängig machen oder einen anderen Parameter verstellen, der Auswirkungen auf den Schwarzwert hat. ;-)

(3)
Negative Kurzzeitauswirkungen scheint es ja nicht zu geben, mittelfristig ist noch offen, ebenso erst recht langfristig.
Wenn es aber in die Lebensdauer eingreift, so müssten sich nur die Gedanken machen, die das Gerät länger als 4 Jahre nutzen wollen. Ich selbst habe bedenkenlos zugegriffen, da meine Garantie quasi abgelaufen ist und der Nachfolger für 2011 (max. 2012) in Planung ist.

(4)
Den Eingriff bei Gewährleistung empfehle ich sowieso nicht. Der Verlust wiegt die Vorteile auf.
Da aber eh nur unzufriedene Besitzer zum Poti greifen, ist es fast schon wieder egal. Hilft das Poti nichts, dann kommt über kurz oder lang eh ein Neuer ins Haus. Und es muss kein Panasonic mehr sein. Plasma aber zwingend. ;-)

Servus

@ muppi

Eben!

Mich würde zunächst lieber mal die Klärung des folgenden in Fakten interessieren:

Aus einem Eigenzitat:

Es stellt sich doch eigentlich auch die Frage, was Panasonic mit der Anhebung der Spannung erreichen, respektive vermeiden will, sprich man muss sich fragen, welche funktionalen Fehler können bzw würden auftreten, wenn man die Spannung nicht moderat mit der Zeit erhöht

Dazu hab ich noch keinen Beitrag gelesen oder selbst eine tiefere Erkenntnis, und auch Panasonic hielt sich da bisher soweit ichs überschaue bedeckt.
Kann wer was Substanzielles dazu beitragen ?

Erst wenn das mal inhaltlich geklärt und in seinen Folgen absehbar ist, macht es Sinn an einen Schraubendreher auch nur zu denken, geschweige ihn zu benutzen.

Aber:
Am perfidesten wäre nat. die Unterstellung, dass Panasonic nur mal so die Schwarzwerte verkaufter Geräte über die Jahre im Betrieb herabsetzt, damit die angeblich ständig vollmundig verbesserten Schwarzwerte der neu angebotenen Geräte auch Erfolgserlebnissse mir Respaektabstand liefern können, um in der Werbeaussage glaubwürdig erscheinen zu können, um die Kunden zu Neukäufen zu animieren.
Von diesem worst-case gehe ich aber zunächst mal nicht aus---obwohl--man sollte auch diesn Gedanken nie ganz auss dem Blickfeld entschwinden lassen.

Auch deshalb ist die Klärung der oben angefragten Fakten nochmals sinnvoll als erstes erforderlich.

Oder was denkt Ihr?


mfg pspierre

pspierre schrieb:

...Erst wenn das mal inhaltlich geklärt und in seinen Folgen absehbar ist, macht es Sinn an einen Schraubendreher auch nur zu denken, geschweige ihn zu benutzen...

Nach dieser Aussage also nie.

Den Mutigen gehört die Welt.
Wer zaudert versauert jämmerlich. ;-)

Servus

Genau! Panasonic wird einen Teufel tun und sich dazu äußern. Für die ist und bleibt das ein Feature und wenn die das bei der G13/G14/G15 soweit in den Griff kriegen, dass die Erhöhung den SW nicht mehr verschlechtert, dann interressiert sich in 6 Monaten kein Mensch mehr dafür (außer uns Idioten in diesem Forum vieleicht).

Erst wenn das mal inhaltlich geklärt und in seinen Folgen absehbar ist, macht es Sinn an einen Schraubendreher auch nur zu denken, geschweige ihn zu benutzen.

Wie schon erwähnt: Wenn das alle so sehen würden, denn würden die Meisten S10 Besitzer noch mit Gamma 1,8-1,9 TV schauen

stoker85 schrieb:

Vielmehr bin ich davon überzeugt, dass Panasonic damit lediglich die Alterung des Panels ausgleichen möchte.

Deine Theorie ist doch richtig, genau das hat Panasonic doch schon als Grund genannt.