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Der ultimative V20/VT20 Thread+A -A |
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Autor |
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pspierre
Inventar |
#1654 erstellt: 13. Mai 2010, 09:37 | |||||
Worauf beziehst Du das konkret ? mfg pspierre |
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pspierre
Inventar |
#1655 erstellt: 13. Mai 2010, 09:54 | |||||
Bei mir zumindest stehen insgesamt 1000PS in der Garage ? (bei drei Fahrzeugen ) Auch hier traue ich mir als mehr oder weniger Technikverliebtem, der sich seine Autos auch ab und an von unten ansieht einen gewissen Weitblick zu. Ende Off topic Und nach meinem Ausflug in das TX-P46GQ21-Experiment fühle ich mich bestätigt: Für wenig Geld gibts auch nur (relativ) wenig Musik. Die GW20 als Mittelklasse sind für einfache bis mittlere Ansprüche schon anständig---aber wohl leider nicht in meiner Erwartungssphäre. Und ob die 2010er V20/VT20 da wirklich in andere Sphären vorstossen können/sollen muss man noch sehen. Wenn man einmal bei Produkten der Oberklasse Blut geleckt hat, verschieben sich halt die Ansprüche und Beurteilungshorizonte---leider----denn so fällt es schwer, auch mit weniger zufrieden zu sein. mfg pspierre |
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pspierre
Inventar |
#1656 erstellt: 13. Mai 2010, 10:02 | |||||
Habe auch mit Erstaunen festgestellt, dass das bei den Premium-CHT-Plasmas von Panasonic auch nicht implementiert ist, obwohl es bei den Consumergeräten bei Panasonic gesetzter Standard ist. Fortschritt oder Rückschritt ? Vermarktungsgag, notwendiges ÜbeL, oder der Stein der Weisen? --Da ist man sich bei Panasonic wohl selbst noch nicht so einig. mfg pspierre |
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Brauche_Hilfe!
Inventar |
#1657 erstellt: 13. Mai 2010, 10:05 | |||||
Wehe, wenn es nicht stimmt! Dann packe ich den "make my day" aus! |
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3000
Stammgast |
#1658 erstellt: 13. Mai 2010, 10:06 | |||||
leider soll der ifc beim VT20 ja zu Artefaktbildung führen. Ein perfekter ifc wäre aber meiner Meinung nach etwas, was ich wirklich gerne sehen würde bei den HDTVs und ich würde die Funktion immer einsetzen. Vor allem bei Blu-Rays. Mein Pioneer kann das nicht und komischerweise finden das viele auch gut so. |
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McQuade
Stammgast |
#1659 erstellt: 13. Mai 2010, 10:16 | |||||
Dann solltest du aber wissen, dass man nicht pauschal sagen kann, dass Autos mit mehr PS mehr verbrauchen als welche wenigere PS. Naja, egal. Falsches Forumg. |
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pspierre
Inventar |
#1660 erstellt: 13. Mai 2010, 10:19 | |||||
Interessant. Wie kommt man denn an die Geräte ran ? Hat Deine Bestellung dann schon ein G13, oder basiert es noch auf g12? Den folgenden Satz muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
Neue Technologien stecken also schon in der Schublade, während der Massenmarkt mit alten Hüten seine Gewinne einfahren muss. mfg pspierre |
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triple-frog
Stammgast |
#1661 erstellt: 13. Mai 2010, 10:23 | |||||
Sicher? ich meine das im AVS-Forum anders gelesen zu haben |
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hook51
Stammgast |
#1662 erstellt: 13. Mai 2010, 10:24 | |||||
Wobei nicht alles was vor Urzeiten mal Oberklasse war dies auch heute noch wäre. Gruß HP |
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Matze82*
Stammgast |
#1663 erstellt: 13. Mai 2010, 10:25 | |||||
Also ich bin absolut nicht so verwoehnt wie andere hier. Ich hab nen total "bescheidenen" Philips Plasma. Hab auch noch nie einen kuro gesehen. Letztens hab ich mir aber im Saturn bei uns den Z1 anschauen koennen. Ich war von dem Bild extrem beeindruckt. Da dachte ich das er deswegen so teuer ist. Aber wenn der vt20 aenlich aussieht bin ich mehr als zufrieden. MfG Matze |
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Muppi
Inventar |
#1664 erstellt: 13. Mai 2010, 10:31 | |||||
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Muppi
Inventar |
#1665 erstellt: 13. Mai 2010, 10:33 | |||||
Der Z1 ist sehr edel verarbeitet, ist superdünn und bezüglich Schwarzwert auf Kuro-Niveau. Mir persönlich gefällt er sehr gut, war mir aber leider doch ne Ecke zu teuer. |
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pspierre
Inventar |
#1666 erstellt: 13. Mai 2010, 10:41 | |||||
Hatte ich ja auch gedacht, und mir optimistisch einen TX-P46GQ21 ins Wohnzimmer geholt. Hatte gedacht mit IFC, doppelt so vielen Pixeln, und ggf besserem Schwarzwert, mit gedanklichem Hintergrund des Glaubens an 5 Jahre technische "Fortentwicklung" im Hause Panasonic könnte es nur besser werden. Mitnichten !!! Bei 3,20m und Schwerpunkt HDTV (ÖR, Sky, HD+ usw über SAT)ist das Gerät leider im Gesamtbildeindruck durchgefallen. Gegen einen fast 5 Jahre alten Panasonic PV500 (damals noch HD-Ready !), der für seinerzeit offizielle 3499.-€ halt ein recht exclusives Gerät war. Gerne hätte ich den G13er behalten---aber ich hätte mich jeden Tag nur geärgert, dass der an sich bessere Fernseher nun im Schlafzimmer ein Schattendasein fristen soll. Und das kanns ja wohl nicht sein! mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 13. Mai 2010, 10:53 bearbeitet] |
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pspierre
Inventar |
#1667 erstellt: 13. Mai 2010, 10:50 | |||||
Alo ich hab mir den Z1 mehrfach angesehen und kann da von einem Schwarzwert auf Kuro-Niveau absolut nichts entdecken ! Der liegt in etwa auf GW20-Niveau würde ich mal nach mehrfacher Begutachtung und Einstelltests sagen, und in den 3 Ausstellungen wo ich die Geräte(wiederholt) sehen konnte, hatte man es auch tunlichst vermieden, die neben anderen Plasmageräten zu zeigen. Die stehen immer nur in den Studios als Einzelgeräte oder in Grossmärkten auf eigenen Vorführinseln. Wahrscheinlich von Panasonic, die die Geräte für die Ausstellungebn wohl mehr oder weniger "Zur verfügung stellen" so aufoktruiert. Für mich sind die Z1 edel gemachte Designstücke, deren Technischer Kern aber auch nur aus dem Mittelklasse-Baukasten stammt. Hier bezahlt man also mit Schwerpunkt füs Design, und weniger für die implementierte Basis-Technik. mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 13. Mai 2010, 10:55 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#1668 erstellt: 13. Mai 2010, 10:54 | |||||
@pspierre Nimms mir nicht übel aber das sehe ich völlig anders. Ein Arbeitskollege hatte den 508 von Pioneer und sich nachher den Z1 gegönnt. Der Schwarzwert ist hervorragend, hat auch eine andere Filterscheibe als der V10. Die Verarbeitung und das Design ist m.E. erstklassig, und hat nichts mit einem Mittelklasse-Baukasten gemeinsam. Aber ich sagte ja schon, mir wäre er auch zu teuer. Und jetzt lass uns wieder zum VT20 zurückkehren, denn ich hab keine Lust auf eine Pana-Kuro Diskussion. [Beitrag von Muppi am 13. Mai 2010, 10:55 bearbeitet] |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#1669 erstellt: 13. Mai 2010, 10:56 | |||||
Wieso wundert mich das bei Dir nicht. |
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pspierre
Inventar |
#1670 erstellt: 13. Mai 2010, 11:12 | |||||
@ muppi @ all Mag sein, dass er sich von einem V10 absetzt---ich hab die Geräte (in zT abgedunkelten Studios) im Gesaqmteindruck mit den vor dem Raum stehenden GW20 (und somit indirekt meinem alten PV500) verglichen, und mir ist da gerade im Bezug auf den Schwarzwert nichts aufgefallen, weswegen man hätte Hurra schreien müssen. Mir ist eher noch negativ aufgefallen, dass gerade ein Z1 in 54" bei monochromem hellen Vollflächenbild Grosse Schmutzig erscheinende graue Wolken in der Filterbeschichtung zeigte, was mich sehr an alte Pioneer-Probleme erinnerte. Man hat mir bei einem Telefonat mit der Panasonic-Technik Hamburg auch bestätigt, dass wenn ich meinen PV500 einen GW20 vorziehen würde (was man als durchaus nachvollziehbar bestätigt hat), ich mir sicherlich auch mit einen derzeitigen Z1 keinen Gefallen täte. Leider war mir die Beschau eines VT20 oder gar V20 bisher nicht vergönnt (war schon 2 mal zu spät). Es bleibt also spannend. mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 13. Mai 2010, 11:13 bearbeitet] |
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pspierre
Inventar |
#1671 erstellt: 13. Mai 2010, 11:15 | |||||
Hätte mich auch gewundert, wenn dich das gewundert hätte. was solls--so ist nun mal das Leben.... deshal lieber ein mfg pspierre |
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Andregee
Inventar |
#1672 erstellt: 13. Mai 2010, 12:12 | |||||
ich hoffe das 2 von den 3 zusammen nur 200 ps haben sonst kannst mit dem 3. ja keinen spaß haben. |
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Muppi
Inventar |
#1673 erstellt: 13. Mai 2010, 14:10 | |||||
Ich hoffe das es nächstes Jahr richtig spannend wird, denn dann würde ich gerne zuschlagen, lass ich mir auch gerne etwas mehr kosten. Am liebsten wäre mir dann ein 52" bis 54" Zoll Gerät. |
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pulldown0
Hat sich gelöscht |
#1674 erstellt: 13. Mai 2010, 14:37 | |||||
Hallo pspierre, Nun wenn Du wirklich einen Fortschritt zu Deinem PV500 sehen wolltest ist der Kauf eines TX-P46GQ21 sicher die falsche Wahl. Dann bitte zum VX-100 greifen, allerdings nur in 50 oder 65". Der Grund liegt einfach an extrem selektierten G12 Panel's incls. einer deutlich besseren Videoelektronik, d.h. der ist nicht nur von außen hochwertig(schwarzes gebürstetes Alu), sondern auch von innen, was man von den Consumern nicht behaupten kann. Ich habe ihn selbst gegen meinen KRP500/600M verglichen und muß sagen, er spielt auf sehr ähnlichen hohen Niveau. Dafür solltest Du nicht über den Preis diskutieren. 2011 kommt der VX-200-3 auf Basis G13 in 3D heraus. Dieser wird sicher nochmals deutlich teuerer und den KRP wohl das erste mal überflügeln. Das kann ich Dir leider erst Mitte Oktober sagen, CEATEC läßt grüßen. Du hast doch den I-Cord, dann reicht Dir doch ein reines Display. Auch ein VT-20 wird Deine Erwartungen nicht erfüllen und da kann auch Panasonic nichts daran ändern, es geht eben wie immer um das Geld. Vieleicht sollten manche User sich mal überlegen, daß es einen KRP500M/A auch nicht dafür gab, woran das bloß liegt? Mit freundlichen Grüßen pulldown0 |
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Gatterwatz
Stammgast |
#1675 erstellt: 13. Mai 2010, 14:48 | |||||
Kann bitte einer der VT20 Besitzer was zu der IFC des Panasonic schreiben. Gibt es Artefakte und wenn ja welche und wie häufig? Danke. |
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pspierre
Inventar |
#1676 erstellt: 13. Mai 2010, 15:02 | |||||
Pulldown0 Schrieb
Na....endlich mal einer der das offenbar nachvollziehen kann, und mich nicht mehr oder weniger für verrückt erklärt. Wie kommt man an die VX100 ran....wer stelt so was aus, bzw wo kann man sich da genauer Informieren? Danke für Infos mfg pspierre |
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pulldown0
Hat sich gelöscht |
#1677 erstellt: 13. Mai 2010, 15:32 | |||||
Du hast eine PN. pulldown0 |
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Amok4All
Inventar |
#1678 erstellt: 13. Mai 2010, 15:45 | |||||
was für einstellungen benutzt ihr beim vt20?? ich benutze im moment die aus der audiovision. am we kann ich hoffentlich dem messkopf aus der arbeit mitnehmen. mal sehn was dann so dabei rauskommt. |
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Nui
Inventar |
#1679 erstellt: 13. Mai 2010, 15:58 | |||||
Schaut einer von euch Animes? Wenn ja, könnte da mal wer berichten, wie gut sich IFC bei Animes schlägt? Entstehen da mehr Probleme, als bei realen Aufnahmen? |
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MarcWessels
Inventar |
#1680 erstellt: 13. Mai 2010, 16:35 | |||||
Ich frage deshalb, weil ich nie dazu gekomemn war "2001 auf dem Panasonic anzugucken und ich nun auf meinem LG überrascht bin, wie weich solche Animationen udn Kamerafahrten in 24p wirken. |
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Amok4All
Inventar |
#1681 erstellt: 13. Mai 2010, 16:41 | |||||
so kuck gerade fussball auf dem ersten in hd. wo ist jetzt die perfekte bewegungsdarstellung?? ohne ifc verschmiert das bild ohne ende. mit ifc kommt es ab und zu zu bildrucklern. ist mir schon bei jedem sd sender aufgefallen aber bei fussball ist das jetzt extrem. da hat mein pioneer fussball viel besser dargstellt. auch der falsce contour effek fällt sehr unangenhem auf. nur bei blu ray ist es fast nicht sichtbar. also in den sachen ist der VT20 echt schlecht was mich sehr ärgert. |
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MarcWessels
Inventar |
#1682 erstellt: 13. Mai 2010, 16:44 | |||||
Man hätte vielleicht zusätzlich die andere IFC-Implentierung aus S10 und G10 aus dem vergangenen Jahr anbieten sollen. |
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CapnA
Stammgast |
#1683 erstellt: 13. Mai 2010, 16:48 | |||||
Wenn man sowas liest, weiß ich langsam echt gar nicht mehr, was man dieses Jahr überhaupt noch für einen TV kaufen kann. Alle haben irgendwie Probleme |
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Gatterwatz
Stammgast |
#1684 erstellt: 13. Mai 2010, 16:50 | |||||
Sind diese Bildruckler auch bei DVD und Blu-ray Filmen bei eingeschalteter IFC? |
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Amok4All
Inventar |
#1685 erstellt: 13. Mai 2010, 16:51 | |||||
keine ahnung wie die funktionierten aber das gebotene ist gelinde gesagt scheisse. wie gesagt ohne ifc schmiert das bild ohne ende. sehr schön an gesichtern oder eben an der mittellinie bei dem fussballspiel zu sehn. ohne ifc kommt es bei etwas schnelleren bewegungen zu dopplekonturen obwohl das schon freundlich ausgedrückt ist kanns doch nicht sein das ich immer das scheiss ifc nutzen muss wenn ich keinen false contour effekt sehen will. |
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Grohebock
Ist häufiger hier |
#1686 erstellt: 13. Mai 2010, 16:53 | |||||
Ich schaue in diesem Moment das erste Mal Fußball(ARD-HD) mit dem DVB-S Tuner des VT20. Ich habe meine Bildeinstellung wie in der Audiovision beschrieben. Sieht wirklich sehr schick aus! Zur ISF: Artefakt-Bildung stelle ich fest, bei schnellen Bewegungen, aber ich glaube das liegt am Internen SAT Tuner, da ich diese Artefakte beim Bluray schauen nicht feststellen konnte. Nur eine Einstellung finde ich nicht, der "24p Smooth Film" soll auf "aus" gestellt werden, diesen finde ich im Menü des Panas nicht. Evtl. kann mir jemand weiter helfen! Prost |
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Gatterwatz
Stammgast |
#1687 erstellt: 13. Mai 2010, 16:55 | |||||
Das hört sich ja echt übel an. Ich möchte die IFC auf jeden Fall nutzen und habe den TV auch schon vorbestellt. Mir war die Größe und die IFC wichtig. Habe bisher nichts schlechtes über die IFC gelesen. Evtl Fehler bei deinem Gerät oder bei deinen Einstellungen oder doch ein bekanntes Problem? Wäre für mich ein Grund den TV wieder zu stornieren und mal bei der Konkurenz (Samsung,Sony) zu schauen. |
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3000
Stammgast |
#1688 erstellt: 13. Mai 2010, 16:55 | |||||
Sorry, ich kenn den Film nicht. Außerdem habe ich ja noch den KRP-500A von Pioneer. |
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Kolle1973
Stammgast |
#1689 erstellt: 13. Mai 2010, 16:56 | |||||
Das hört sich ja gar nicht gut an. Fußball ist mir sehr wichtig sollte mein bereits bestellter V20 die gleichen Probleme mit der Bewegungsdarstellung haben geht er gleich wieder zurück und ich behalte meine alte Röhre noch für ein weiteres Jahr. Wenn ich fast 2000 Euro für einen TV ausgebe dann sollte er auch eine gute Bewegungsdarstellung haben. |
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Andregee
Inventar |
#1690 erstellt: 13. Mai 2010, 17:00 | |||||
dein wort in gottes ohr. für sport jeglicher art war das die perfekte sache, schärfe auf top niveau ohne soapen ohne haken, ohne ruckler, quasi ohne nebeneffekte nur manche hat eben das normale filmruckeln gestört, was durch das ifc pro nicht beseitigt wurde. das sollte wirklich getrennt einstellbar sein, einmal ifc für schärfe wie bei s10 und gw10 und einmal smooth film als ruckelkompensation. mir würde das alte ifc bei den neuen modellen auch fehlen. nächstes jahr vielleicht. |
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Amok4All
Inventar |
#1691 erstellt: 13. Mai 2010, 17:01 | |||||
also anscheinend hat der vt20 nur mit ifc eine gute bewegungsdarstellung. ansonsten läuft zwar alles flüssig aber es wird unscharf und verschmiert. am internen tuner liegt es nicht das gleiche tritt auch mit einem technisat receiver auf. also das ist echt |
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3000
Stammgast |
#1692 erstellt: 13. Mai 2010, 17:01 | |||||
schön ruhig bleiben Jungs. Eine subjektive Meinung macht den Fernseher sicher nicht gleich scheiße. P.S. Bei mir ist alles supi @ Amok, welchen Receiver nutzt du und wie gibst du das ARD HD Signal an den VT20 weiter? |
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Andregee
Inventar |
#1693 erstellt: 13. Mai 2010, 17:04 | |||||
eins noch zum meinem vorigen posting. ich habe beim gw10 ein ifc demo mit splittscreen links mit rechts ohne ifc da sieht man gut den unterschied in der schärfe. teilweise ist aber trotz ifc die schärfe beim fußball sehr schlecht. da sieht man im splittscreen dann keine unterschiede, bei guten aufnahmen jedoch extrem. das liegt dann aber an der quelle da schnelle bewegungen auch schon verwischte ursprungsbilder entstehen lassen kann durch zu lange belichtungszeit. also bei unschärfen nicht nur die fehler beim tv suchen. [Beitrag von Andregee am 13. Mai 2010, 17:05 bearbeitet] |
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Amok4All
Inventar |
#1694 erstellt: 13. Mai 2010, 17:08 | |||||
per sat direkt an dem vt20. und technisat s1 über rgb. |
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UdoG
Inventar |
#1695 erstellt: 13. Mai 2010, 17:09 | |||||
... und vielleicht kann Panasonic noch den einen oder anderen kleinen Fehler mit einem Firmware-Update beseitigen. Genauso wie das Flächenflimmern beim Pioneer: hier hat Pioneer ja auch den Fehler nachträglich beseitigt. Beim Panasonic kann man wenigstens selbst die FW updaten... Gruss Udo |
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3000
Stammgast |
#1696 erstellt: 13. Mai 2010, 17:14 | |||||
vielleicht gibt es auch gar kein Problem. Eine Fußballübertragung sagt nichts aus. Vielleicht liegt es auch einfach an 720p. Ach da kann so Vieles für verantwortlich sein. |
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Grohebock
Ist häufiger hier |
#1697 erstellt: 13. Mai 2010, 17:29 | |||||
So, kurze zwischen Billanz. Hab jetzt nochmal ein wenig ausprobiert. Hab jetzt mal das Intelligent Frame Creation auf "ein" gestellt. Die Fussballspieler bei schnellen Kamera schwänks werden jetzt sauber dargestellt (welch ein glück) + wie gehabt Audiovision Einstellung. Habt IHR den das "24p Smooth Film" gefunden, wenn ja, wo denn? |
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hook51
Stammgast |
#1698 erstellt: 13. Mai 2010, 17:45 | |||||
Hallo, es ist sicher da wo beim Fernsehen auch das IFC ist. Nur ist es halt bei Blu-Ray Smooth film. Gruß HP |
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Amok4All
Inventar |
#1699 erstellt: 13. Mai 2010, 17:54 | |||||
ja ifc für fussball mag ja gut sein aber warum schafft der pana das erst mit ifc ??? ohne ist es einfach grauenhaft. das selbe gilt für normales sd fehrnsehn. |
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Lt._Spock
Hat sich gelöscht |
#1700 erstellt: 13. Mai 2010, 18:05 | |||||
hab zwar nur einen GW20 aber auch keine Probleme. Zuspieler ist ein Ferguson Ariva 200 und die Ausgabe auf 720p 60Hz eingestellt. IFC am Pana eingeschaltet |
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Amok4All
Inventar |
#1701 erstellt: 13. Mai 2010, 18:09 | |||||
mit ifc sieht fussball ja auch gut aus aber ohne ist es grauenhaft. das gleiche gilt für sd sendungen. |
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pspierre
Inventar |
#1702 erstellt: 13. Mai 2010, 18:16 | |||||
Hmmmm ...so langsam wird ggf klarer, warum Panasonic bei den CHT-Geräten gar kein IFC intergriert, und dort weiter auf die klassische 100Hz-Optimierung setzt. Wr weiss allerdings wie die Bewegtbilder dort optimieren, und ob IFC nicht lediglich eine "preiswerte" Zwischenentwicklung ist. Na, hören wir mal was noch weiter so von den Neubesitzern gepostet wird. Die Erwartungen sind hoch, und der Gerätepreis immer noch eher moderat. Es ist interessant mal weiter zu sehen wo die Reise der endgültigen Einstufung der Nutzer hingeht. mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 13. Mai 2010, 18:27 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
#1703 erstellt: 13. Mai 2010, 18:24 | |||||
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il_mercenario
Stammgast |
#1704 erstellt: 13. Mai 2010, 18:25 | |||||
Panasonic erhöht die UVP des TX-P65VT20E von 4.499,- auf 4.999,- ! Weiß jemand warum? Bis vor kurzem wurde auf Panasonic.de und in den offiziellen Datenblättern noch eine um 500 € günstigere UVP angegeben! Spuren dazu findet man noch im Web, z.B.: http://www.panasonic...e&catid=35&Itemid=61 http://www.live4d.de...high-end-in-muenchen PS: Auch die UVP des TX-P50VT20E ist plötzlich angehoben worden, von ursprünglich 2.399,- auf nun 2.599,- ! |
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