Der ultimative V20/VT20 Thread

Amok4All schrieb:

No schrieb: Bei AVS Forums gibts jetzt ein Review. http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-VT20-TX-P50VT20-VT20-3D-Plasma-Review.html Zitat zum Fußball: such as Fulham’s tragic near miss in the Europa League Final. The lines of the football pitch, (often a source of jaggies) where crisp and solid with no signs of issues. IFC haben die dabei immer aus gehabt. sorry aber das kann ich nicht nachvollziehn. ohne ifc gibt es doppelkonturen und nachzieheffekte ohne ende.

Gibt es denn noch einen, der dieses bestätigen kann? Bisher ist es doch nur einer oder?

Kolle1973 schrieb:

Ich bräuchte nur den reinen Plasma Monitor aber dafür mit perfektem Bild was gibt es da für alternativen?

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Amok4All schrieb:

so kuck gerade dfb polkal auf dem zweiten in hd. auch hier ohne ifc verschmiert das ganze bei schnellen bewegungen. mit ifc ruckelt ab und zu der ball. also entweder ist das gerät kaputt oder noch schlimmer das muss so sein.

Bei mir ist es auch so, bei schnellen Bewegungen verschmiert jeder Fussballspieler, mit IFC ruckelt der Fussball teilweise, gut zu erkennen wenn der Torwart den Ball in die luft schießt, also ich glaube leider nicht das dein TV kaputt ist. Oder ich hoffe das auch meine einen Defekt hat

War der VT!

Ich finde es nur komisch, dass es gelblich ist. Oder ist das charakteristisch für PL.

Als ich das gesehen hab, lief der TV aber garantiert noch nicht länger als 24 Stunden. Kann es sein dass dieser Effekt nach der "einfahren" wieder verschwindet?

Hab es auch grad mal mit meinem PZ800 getestet, über Sat digital SD

Ohne IFC find ich das Bild sehr gut, leichte Artefaktbildung bei den Spielern und den Linien, stört mich aber net.

Ein Verschmieren kann ich nicht sehen.

Mit IFC stottert der Ball, sonst sehe ich keine Verbesserung/Verschlechterung

Geblich passt zu PL.

PL wird vermutlich etwas schwächer nach der Einlaufphase, aber vermutlich nur etwas...

Bin ich froh das ich kein PL sehe

ja gelblich schein PL zu sein...
das ist natürlich übel, gerade da dieses "neue phosphor gemisch" ja beim vt20 so angepriesen wurde.

sah es in etwa so aus?: http://img218.imageshack.us/img218/4686/spiderman005sb9.jpg
also natürlich nicht so stark, aber so von der art her.

Grohebock schrieb:

Amok4All schrieb: so kuck gerade dfb polkal auf dem zweiten in hd. auch hier ohne ifc verschmiert das ganze bei schnellen bewegungen. mit ifc ruckelt ab und zu der ball. also entweder ist das gerät kaputt oder noch schlimmer das muss so sein. Bei mir ist es auch so, bei schnellen Bewegungen verschmiert jeder Fussballspieler, mit IFC ruckelt der Fussball teilweise, gut zu erkennen wenn der Torwart den Ball in die luft schießt, also ich glaube leider nicht das dein TV kaputt ist. Oder ich hoffe das auch meine einen Defekt hat :)

na endlich jemand der das auch sieht. so jetzt die frage ist das also normal oder im technisch machbaren?

Reiz mich nicht, oder ich bringe es dir bei, Specialized!

Mir ist es mittlerweile egal...und wenn nach ner Woche die Pixel aus dem Panel fallen!! Warte jetzt schon Jahre auf nen neuen TV und jetzt wird einer gekauft, bevor ich Grauen Star bekomme!

@boffing:

Gelblicher! Aber es war auch nur bei sich schnell beweglichen Objekten von hellem Hintergrund zu sehen, und nicht überall wie auf dem Bild.

Ich will mir evtl was auf nen Stick ziehen, den im Laden reinstechen und auf diese Fehler testen.
Gibts die Tests zum Download???

Was ihr alles seht. Ich hab nen uralten Plasma von Philips . Ich seh garnix von dem ganzen beschriebenen. Auch nicht auf TVs die ich mir angesehen habe.
Ok ich habe auch nicht die Ahnung wie viele hier.

MfG Matze

@Amok4All: Hast du auch mal andere ältere Panas gesehn. Natürlich verschmieren Bewegungen etwas mehr als auf ner Röhre. Aber auf meinem PV71f ist das in einem vollkommen akzeptablen Rahmen und Deine beobachteten Effekte lassen sich für mich gar nicht in Einklang mit neuem schnelleren Phosphor bringen. Grad bei 3D müsste es ja dann noch schlimmer sein. Wenn schon bei 2D was verschmiert ...
Und nicht s0o verstehn, dass ich dir nicht glaube. Ich glaub dir und find das nur doof ;-)

Gatterwatz schrieb:

Nachdem ich gestern den 63 Zoll Samsung Plasma bestaunen konnte ist meine Entscheidung gefallen. Der Samsung wird heute geliefert. Erste Eindruck dort war das er nicht hörbar war. Das schwarz schön schwarz und ich keine Bildfehler sah. Das Design mit dem schwarz gebürsteten Alu einfach göttlich. Der Verkaufsraum fand ich dort auch toll. Keine Neonscheinwerfer sondern seperater Raum. Möchte auch mal erwähnen das es einer der wenigen MM war wo sowhl der Verkäufer sehr nett als auch kompetent war. Klasse. Freue mich auf heute Nachmittag. Panasonic hatte ich zum guten Preis vorbestellt und wird am Montag storniert. Einziges Manko des Samsung finde ich bislang das man die 3D Brillen extra dazu kaufen muss. Den Panasonic habe ich vor Ort nicht gesehen,jedoch konnte ich an dem Samsung nichts entdecken was mir fehlen könnte.

Diesen 63" möchte ich doch auch so gerne mal sehen, da ich momentan zum Samsung tendiere. Dein kleiner Bericht hört sich zumindest mal gut an.

Nui schrieb:

Reiz mich nicht, oder ich bringe es dir bei, Specialized! :KR

Reizen
Ich hab lediglich meine Wahrnehmung geäußert

War auch nur Spaß Ich gehöre nur zu den geplagten

Yam_Yam! schrieb:

...Gelblicher! Aber es war auch nur bei sich schnell beweglichen Objekten von hellem Hintergrund zu sehen, und nicht überall wie auf dem Bild. Ich will mir evtl was auf nen Stick ziehen, den im Laden reinstechen und auf diese Fehler testen. Gibts die Tests zum Download???

Sah es so aus ? KLICK LINK

testen kann man des sehr gut mit dem Burosch Pendel...

Bewegungsfehler, wie gesagt, die Achillesferse der flachen Schirme, entlarvt ein mehrfarbiger Pfeil besonders schonungslos, der wie ein Pendel über die Bildfläche schwingt. Schlechte Displays bilden diese Grafik ausgefranst und mit Farbsäumen ab

KLICK LINK

Ich persönlich, wenn ich es nicht oft sehen würde, würde danach auch nicht mehr suchen. Sollte man es beim Suchen finden ist man nur "unglücklich" weil man es dann "immer" sieht...eigene Erfahrung.

[quote="Sheriff007Als Kurobesitzer muss man schon ziemlich durchgeknallt sein, wenn nur wegen 3D umsteigt (so wie ich).
Denn der 3D-Anteil im Betrieb wird sicher bei 1 % liegen, bei den restlichen 99% muss man sich mit einem weniger guten Bild zufrieden geben, als man es vom Kuro gewohnt ist.

Aber irgendwie habe ich die Macke des Umstiegs gerade im Kopf. [/quote]

Wenn man sieht wie gut 3D aussieht aufm TV bekommt man aber auch voll Lust drauf.

Fandet ihr 3D im Kino schon so toll, oder wollt ihr 3D erst seit dem ihr den VT gesehen habt?

Gatterwatz ist das der Samsung PS63C7790? Finde keinen Preis.

3D im Kino ist schon ganz schön!
Auf dem VT20? keine Ahnung!

Aber das ist für mich nicht das Wichtige!
Der VT20 ist in seiner Preisklasse! das Referenzmodell und daher habe ich Ihn bestellt. Die ganze Diskussion über KURO, Schwarzwert etc. ist meiner Meinung nach jammern auf sehr hohem Niveau! Es wird nie einen TV geben der Perfekt ist. Aber dieser wird sicherlich meine Erwartungen erfüllen, wenn nicht sogar übertreffen. Und nur das zählt für mich!

Auf eine weiterhin so lebhafte Diskussionsrunde!

Gruß Erzquell

MuLatte schrieb:

Gatterwatz ist das der Samsung PS63C7790? Finde keinen Preis.

UVP 3499 Taler!

Erzquell schrieb:

3D im Kino ist schon ganz schön! Auf dem VT20? keine Ahnung! Aber das ist für mich nicht das Wichtige! Der VT20 ist in seiner Preisklasse! das Referenzmodell und daher habe ich Ihn bestellt. Die ganze Diskussion über KURO, Schwarzwert etc. ist meiner Meinung nach jammern auf sehr hohem Niveau! Es wird nie einen TV geben der Perfekt ist. Aber dieser wird sicherlich meine Erwartungen erfüllen, wenn nicht sogar übertreffen. Und nur das zählt für mich! Auf eine weiterhin so lebhafte Diskussionsrunde! Gruß Erzquell :prost

Wünsche Dir viel Spass mit dem VT20, wäre auch meiner wenn ich jetzt nicht den V10 hätte. 3D sieht auf dem klasse aus, aber lass Dich überraschen.

wer kuckt denn gerade dfb pokal auf hd???


habt ihr ifc an oder aus??

mal ne frage an die stotterbaldgeplagten ifc nutzer.
ist das nur bei ard hd zu sehen oder auch bei dem normalen ard mit 50i material.
ich würde gern ergründen ob das ifc bei interlaced material wie das ifc pro vom letzten jahr ohne echte zwischenbilder arbeitet.

Amok4All schrieb:

wer kuckt denn gerade dfb pokal auf hd??? habt ihr ifc an oder aus??

46"GW20 - IFC an - Topbild auf ZDF HD per DVB-C (was 720p halt hergeben). Keine Artefakte wahrgenommen...
Der schnelle Ball wird natürlich zum Ei; liegt an der Vektorberechnung. Ansonsten fand ich das Bild wirklich top. Mal sehn ob ich die WM auf 720p (ÖR) oder 1080i (SKY) schaue...

RIDDICK

Vielen Dank für die Antworten.

Ich wusste gar nicht, dass der V20 noch nicht draussen ist und dass es vor allem noch keine Tests gibt. Danke für die Aufklärung.

Sobald jemand was sieht oder weiss, bitte link posten. Oder wenn ihn dann jemand hat, Erfahrungen.

Schönen Abend meine Liebe V-Vt20 Gemeinde

beim false contour test auf der AVEC test dvd versagt der VT20 komplett. mit ifc an kommt es zu artefakten .

auch bei dem pendel test erzeugt der vt20 ohne ifc eine art geisterbild um das pendel.

abfilmen bringt nichts weil die kamera dafür zu schlecht iserpacken.t.


also irgendwie bin ich drauf und dran das teil wieder zu verpacken.

blu rays sehen echt gut aus aber bei normalen sd über sat vergeht dir die lust zum kucken. da macht der pio über ANALOG ANTENNE ein schöneres bild....

Vieleicht ist ja der neue Phosphor für normales TV zu schnell und verschmiert deshalb

Nui schrieb:

War auch nur Spaß Ich gehöre nur zu den geplagten :(

Specialized schrieb:

Vieleicht ist ja der neue Phosphor für normales TV zu schnell und verschmiert deshalb

Das verstehe ich nun überhaupt nicht.. Kannst Du das mal erklären?

RIDDICK schrieb:

Amok4All schrieb: wer kuckt denn gerade dfb pokal auf hd??? habt ihr ifc an oder aus?? 46"GW20 - IFC an - Topbild auf ZDF HD per DVB-C (was 720p halt hergeben). Keine Artefakte wahrgenommen... Der schnelle Ball wird natürlich zum Ei; liegt an der Vektorberechnung. Ansonsten fand ich das Bild wirklich top. Mal sehn ob ich die WM auf 720p (ÖR) oder 1080i (SKY) schaue... RIDDICK

das ei gibts auch ohne ifc oder mit ifc pro vom letzten jahr ohne zwischenbilder und ist der aufnahmetechnik geschuldet mit 50 unterschiedlichen zeitversetzten halbbildern.der ball hinterläßt schon in der aufnahme diese form.
ingesamt muß man bewegungen in 3 kategorien einteilen.
sehr langsame sind ohne ifc scharf, mittelschnelle werden ohne schon unscharf mit werden sie schärfer, sehr schnelle bewegungen werden schon aufgrund der belichtungszeit in der aufnahme verwischt, das kennt man vom verwackeln beim fotografieren bei weniger licht.
da hilft das ifc dann auch nicht mehr.auch solche szenen hat man bei fußball öfter.
eierball ist das thema

Amok4All schrieb:

beim false contour test auf der AVEC test dvd versagt der VT20 komplett. mit ifc an kommt es zu artefakten . auch bei dem pendel test erzeugt der vt20 ohne ifc eine art geisterbild um das pendel. abfilmen bringt nichts weil die kamera dafür zu schlecht iserpacken.t. also irgendwie bin ich drauf und dran das teil wieder zu verpacken. blu rays sehen echt gut aus aber bei normalen sd über sat vergeht dir die lust zum kucken. da macht der pio über ANALOG ANTENNE ein schöneres bild....

Komm hier ganz euphorisch rein, nach dem ich den positiven Test im Avforums gelesen hab, und Du zerstörst meine Hoffnungen. Kann doch nicht sein.

Blöde Frage am Rand:

Warum muss denn ein 50" FHD 3D Tv ein gutes SD Bild machen

Ich meine, wenn ich mir so einen TV hohle, dann sicherlich weil er bei BD und Xbox und PS3 überzeugen muss. 3D Filme abspielen kann und sich der TV ins Netzwerk einbinden lässt . Wer ein gutes SD Bild haben möchte sollte in die Röhre gucken

ja also von der seite hab ich das noch gar nicht betrachtet

hab hier mal überarbeitet settings:

zuspieler blu ray 3D BDT300

Messkopf : Konica Minolta CS 200

Prof 1

kontrast 30
helligkeit 0
farbe 22
schärfe 0

weissabgleich

rot - 7
grün + 2
blau 0

grauabgleich

rot 0
grün -6
blau +4

farbabgleich

farbton rot +1

gamma 2.4


für ein dunkles zimmer

Vielen Dank zunächst mal für die Leutz, die sich die Mühe machen Profile reinzustellen, werde das eine oder andere bei Gelegenheit mal ausprobieren.

Habe leider kein Messgerät für 400,00 Euro.

Habe aber unter dem Dachgeschoss eine normal lichtdurchflutete Wohung (Wohnzimmer mit zwei Fenster und einem Balkonausgang)

Aber nun zur Fragen des Tages:

Gibt es einen Plasma der besser ist als
der Panasonic TX-P50VT20?

(nö)

Gibt es einen Plasma oder LCD mit einem
besseren Schwarzwert?

(nö)

Gibt es mit dem VT20 einen anderen Pokalsieger?

(nö)

Ähhhm, zumindest nicht wenn man jetzt neu kaufen möchte

Also ich muss ehrlich zugeben, dass ich an Amok4All's Erfaharungen zunächst Zweifel hatte, weil in Reviews immer von einer super Bewegtbilddarstellung usw. die Rede war und auch sonst eigentlich niemand derartiges berichtete. Auch befindet Phil Hinton im AvForums Review den VT20 doch überwiedgend für sehr gut. Doch nun habe ich das im AvForum gefunden, was Amok4All wohl bestätigt:

I'm currently watching the FA cup Final vis Freesat HD.

When the camera pan's horizontal there is blurring of the pitch lines especially the halfway line. This is showing as a leading blur in front of the line or player when the camera moves fast.
It is somewhat fixed by using the IFC mode but the image is worse & the ball changes shape in flight.
Am I expecting to much is this a limitation of this TV?

I paid £1850 & have had the TV for 2 weeks now.

This TV is generally nice but I am not sure its worth the money if this blurring is a common feature has anyone else noticed this? If they haven't maybe mine is sub-par & needs exchanging.

Thanks Andy

jupp ich hätts in english schreiben sollen da weiss man gleich um was es geht


aber genau das seh ich auch!!

Dieses Problem beim Fußball haben die neuen Samsung Plasmas nicht habe gestern mal die Jungs gefragt die ihn haben und die bescheinigen dem Samsung PS50C7790 eine eine perfekte Bewegungsdarstellung bei Fußball ist ihnen nichts negatives aufgefallen.

Amok4All schrieb:

triple-frog schrieb: ich habe das gerade mit dem GW20 getestet, mit und ohne IFC, ich sehe ganz wenig unterschied und alle ist sauber und glatt. Vielleicht sehe ich es auch einfach nicht. achte doch mal darauf ob die mittelliene auch sauber bleibt bei schnellen schwenks

Vielleicht bin ich blind oder einfach nur unempfindlich, aber ich habe nichts aber auch gar nichts zu beanstanden, das Ball mag etwas unrund gewesen sein, aber sowas fällt mir scheinbar nicht genug auf, da ich in diesem Falle nicht drauf achte. Mir hat das Bild (und natürlich das ergebniss) sehr gut gefallen.

Es wäre halt hilfreich wenn jemand einen Vergleich zu älteren Panas hätte. Der gesehene Effekt könnte ein bei manchen Geräten auftretendes Problem mit dem neuen Phosphor sein oder vermutlich eher wieder mal was, was nur manch einer sieht.
Kein Fernseher ist für jeden perfekt, beim letzten Kuro gabs ja auch einige, die den nicht ansehen konnten, weil sie eine Art RBE gesehen haben. Ich hab außer den 3D Demos noch keine verwertbaren Eindrücke; dabei konnte Ich zumindest keine Probleme sehn. Meine Wunschvorstellung wäre jetzt einfach mal, dass Amok4All den gleichen Effekt bei nem V10 sieht, dann wäre das kein Problem, was Ich sehen kann^^

Checkt doch mal eure Firmware.
Oder hängt noch ein Scaler dazwischen?

kein scaler .
firmware ist die 2100-10300

und bei dir triple-frog?

Wenn ich das alles hier so lese bin Ich doch froh drüber dass Ich den 50er GW20 genommen habe der vernünftig Kalibriert ist.

Versteht mich nicht falsch ich meine nur wenn man 2D genießen will.

Habe die letzten 2 Tage auch Fußball in HD gesehen ARD bzw. ZDF und mir ist da folgendes aufgefallen.

Im ernst jetzt wenn der Ball schnell flach gespielt wird ohne IFC sowie mit IFC dann Ruckelt bzw. Stottert der Ball nicht.

Wurde der Ball aber per hohem Pass gespielt dann trennt sich die Spreu vom Weizen und da Ruckelt oder Stottert der Ball mit IFC wie Sau und ohne IFC hat man wirklich nur nen leichten schleier hinten dran.

Habe auch auf die Mittellinie bei schnellen schwenks geachtet, da war alles in Ordnung.

Ich fand aber die ZDF übertragung stimmiger als von der ARD vom gesammtbild her.

[quote="RiTaNoL"]Also ich muss ehrlich zugeben, dass ich an Amok4All's Erfaharungen zunächst Zweifel hatte, weil in Reviews immer von einer super Bewegtbilddarstellung usw. die Rede war und auch sonst eigentlich niemand derartiges berichtete. Auch befindet Phil Hinton im AvForums Review den VT20 doch überwiedgend für sehr gut. Doch nun habe ich das im AvForum gefunden, was Amok4All wohl bestätigt:

Sehr lustige Unterhaltung hier, dem Englisch geschriebenen wird mehr vertraut als dem Deutschen.

Da ich den VT20 schon seit über 2 Wochen mein eigen nennen, muss ich leider „Amok4All`s“ Erfahrungen Zustimmen.
Habe auch schon ein paar Bildeinstellungen ausprobiert und bin auch noch am Testen, aber
Bluray schauen ist mit den Bildeinstellungen die er hier Gepostet hat ein wirkliches vergnügen!!
Aber!!!
Habe jetzt 2 Fußballspiele auf dem VT20 verfolgt. Auf ZDF-HD
mit dem internen SAT-Tuner des VT20.
Ich muss leider bestätigen, dass das ohne IFC ein grauen ist.
Bei schnellen Kamera Schwenks werden alle Fußballspieler sehr stark verschwommen Dargestellt.
Das war im ersten Moment wirklich sehr erschreckend, da ich extra „vor“ der Fußball WM einen neuen TV haben wollte um mit Diesem die Spiele zuhause genießen zu können.
Mit IFC ist es aber gut anschaubar, bis auf ein paar Bild-Fehler.
Da ich gestern Abend nur die erste Hälfte des DFB-Pokal Finals auf dem VT20 schauen konnte
„wir waren mit dem Freundeskreis in einer Cocktailbar“ war es sehr schön als ich dort auch einen TV erblicken konnte der die 2 Halbzeit zeigte.
Das Spiel lief auf einem älteren Samsung LCD, mir wurde richtig schlecht 
Das Bild sah wirklich zum k..... aus.
Also ich denke das derVT20 ein super TV ist, vor allem da er so viele Extras bietet, auch beim Fußball schauen kann man mit eingeschaltetem IFC zufrieden sein kann.
Ich hoffe aber, dass ein eventuelles Software Update diese zum Teil auftretenden Bild-Fehler behebt.
Zum Schluss muss eins gesagt werden:
Das ist alles meckern auf aller höchstem Niveau.

spritzigen Sonntag noch

Ich möchte mich jetzt hier niemandem aufdrängen aber angesichts dessen, dass ich bereits mit meinem Händler einige Absprachen getroffen habe und er nun versucht mir schnellstmöglich einen 65VT20 zu besorgen wäre ich sehr daran interessiert das beschriebene mit eigenen Augen begutachten zu können. Deshalb die Frage an die geplagten. Kommt einer von euch zufällig aus dem Raum Stuttgart und wäre bereit mir das einmal privat kurz vorzuführen? Wäre dafür sehr dankbar. Habe das Gerät schon im Media Markt begutachtet aber dort kann man leider bekanntlich nie groß Erkenntnisse sammeln.

Sehr lustige Unterhaltung hier, dem Englisch geschriebenen wird mehr vertraut als dem Deutschen.

Das hat nichts mit Englich oder Deutsch zutun, sondern mit der Anzahl der Leute die ähnliches berichten !