Der ultimative V20/VT20 Thread

Ich denke es wird sich hier viel zu viel an den Schwarzwerten hochgezogen.
Ab einer bestimten Vernunftgrenze ist es recht unerheblich, obs noch ein wenig schwärzer möglich wäre, oder auch nicht.

Der Invest des Herstellers in die digitle Signalverarbeitung ist denke ich wesentlich höher zu bewerten. State of the Art wären hier normalerweise dezeit berets eine 18bit-Signalverarbeitung , mir der man aber in der Consumerecke noch nicht rausrückt, die aber schon fix und fertig in der Schublade liegt.

Und da findet derzeit, 3Dhin, 3Dher in den V/VT sehr ähnliches oder gar identisches statt, wie in den preiswerten Geräten .


Und das gerade IFC600 vlt doch nicht der Weisheit allerletzter Schluss ist, auch wenn sich das in der Werbung noch so toll abhört, wird ja wohl auch nach und nach immer klarer.

Und über 3D lässt sich dezeit ggf sehr schön kaschieren, das man 2D-mässig eigentlich schon länger auf der Stelle steht, und man mit Verbesserungen hier ggf erst wieder rausrückt, wenn der 3D-Hype nicht mehr so recht ziehen will.

Auch steht die Optimierung des 13G-Panels in Erstemmission derzeit ggf erst noch in recht unvollkommener Art auf den Füssen, sodass , wer in 2D-Performance beim Neukauf vorankommen will, vlt im Jahr der 3D-Erstemission noch eher suboptimal bedient wird .

mfg pspierre

Also kann man doch wirklich sagen das mit dem weggang von Pioneer die Ideen ausgegangen sind oder eher 3D dazwischen gekommen ist und das 2D erst mal die 2te geige spielt.

Der VX-200 wäre super ohne 3D.

Lucas3000 schrieb:

Ich verstehe nur nicht, warum Panasonic den Fernseher nicht besser als den KRP-500A gemacht hat. Soll er doch ruhig 1.000 Euro mehr kosten für den 50 und 60 Zöller. Wäre mir lieber gewesen.

Weil sie es noch nicht konnten!!! Das Teil war bestimmt schon fertig entwickelt, bevor die Pio-Ingenieure gekommen sind. Von daher ist erst ab der nächsten Generation was Besseres zu erwarten. (Vielleicht zur IFA Z2 auf Kuro-Niveau . . .)

Hier zeigt sich allerdings auch, wie viel Vorsprung Pioneer eigentlich hatte.

ich mach heute mal ein paar bilder und filmchen dann seh ihr was ich meine


evtl. hab ich einfach zuviel erwartet.

aber es kann doch nicht sein das eine knapp 9 jahre alte röhre das fussball spiel über antenne (analog) besser hinkriegt als der vt20 mit satellit und hd.

Ich vermute einfach das Panasonic Jahr für Jahr ein wenig näher an den Kuro herankommt.... ähnlich wie auf dem Prozessormarkt (AMD INTEL) wird man schon besseres auf Lager haben, es aber noch nicht für den Massenmarkt herausrücken...

Dann zeig mal was du meinst. Bin gespannt wie'n Flitzebogen.

Die Leute bei AVForums haben nichts zum Schwarzwertpumpen gesagt, kann das sein? Hab nicht alles gelesen.
Und irgendwer hat diesbezüglich ja erfahren, dass es ein firmwareupdate geben soll, welches diesen Fehler beim GW20 beheben soll. Hoffnung stirbt zu letzt

pspierre schrieb:

Ich denke es wird sich hier viel zu viel an den Schwarzwerten hochgezogen. Ab einer bestimten Vernunftgrenze ist es recht unerheblich, obs noch ein wenig schwärzer möglich wäre, oder auch nicht.

An dieser Grenze sind wir aber noch nicht angekommen. Schwarzwert bestimmt die Qualität der dunklen der Szenen, die ich beim GW10 einfach nur schlecht fand.

Schwarzpumpen bisher nur vom GW20 bekannt!

Eddie70 schrieb:

Schwarzpumpen bisher nur vom GW20 bekannt!

I just witnessed what I believe is the first case of "floating blacks" on my VT20, and it was significant. It occurred during the closing credits of the movie "Training Day" from 2001 with Denzel Washington, Ethan Hawke and Scott Glenn.

LINK QUELLE


Nachtrag:

VT25...The blacks float EVEN LESS than the VT20's did.

LINK QUELLE


zwar weniger ist aber trotzdem vorhanden

übersetz mal: ...I'm assuming this must be the "floating blacks" I've heard people mention?

Er vermutet, dass es das ist. Außerdem ist es ein Film und kann auch am Abspann liegen?

Da brauche ich nichts zu Übersetzten Eddie70...der VT hat das auch aber nicht so ausgeprägt wie manch anderes Modell ist ja auch ein Feature und kein Fehler und wird deshalb auch dem VT20 nicht vorenthalten

Eddie70 schrieb:

Lucas3000 schrieb: Ich verstehe nur nicht, warum Panasonic den Fernseher nicht besser als den KRP-500A gemacht hat. Soll er doch ruhig 1.000 Euro mehr kosten für den 50 und 65 Zöller. Wäre mir lieber gewesen. Weil sie es noch nicht konnten!!! Das Teil war bestimmt schon fertig entwickelt, bevor die Pio-Ingenieure gekommen sind. Von daher ist erst ab der nächsten Generation was Besseres zu erwarten. (Vielleicht zur IFA Z2 auf Kuro-Niveau . . .) Hier zeigt sich allerdings auch, wie viel Vorsprung Pioneer eigentlich hatte. :hail

Keine Ahnung, wie lang es dauert einen Fernseher heutzutage herzustellen. Natürlich haben die Unternehmen ziemlichen Druck wegen CES/Las Vegas.

Deine Erklärung macht schon sinn.

Panasonic gehen langsam die Ausreden aus. Nächster Plasma muss zwingend besser werden als der letzte Kuro. Sonst wird's echt nur peinlich. Sie haben schließlich alles, was es dazu braucht.

Lucas3000 schrieb:

...Nächster Plasma muss zwingend besser werden als der letzte Kuro. Sonst wird's echt nur peinlich. Sie haben schließlich alles, was es dazu braucht.

das sehe ich genauso...deswegen wird es bei mir nächste Jahr wieder soweit sein...vorausgesetzt der Kuro wird wirklich überholt

Ich tippe mal eher auf Gleichstand, was den SW angeht.
Alles immer schön scheibchenweise. Schließlich geht es um viel Geld.

inthehouse schrieb:

Da brauche ich nichts zu Übersetzten Eddie70...der VT hat das auch aber nicht so ausgeprägt wie manch anderes Modell ist ja auch ein Feature und kein Fehler und wird deshalb auch dem VT20 nicht vorenthalten ;)

Solltest du aber ...

Ihr könnt mich gerne steinigen, aber irgendwie kommt es mir hier so vor, als würden alle, die einen Pio haben oder erst nächstes Jahr einen TV kaufen wollen, den andren wirklich jeden Spaß an dem VT zu nehmen. Was sollen denn diese ständigen Pio-Vergleiche? Was bitte haben die Pios gekostet, als sie neu waren?
Ich weiß nur, als ich mir damals nen Laptop kaufen wollte und mich im Forum informiert hatte, da hätte man meinen können, alle Laptops sind der letzte Schrott und haben nur Fehler. Gott sei dank hab ich mir trotzdem einen gekauft und hab seit 5 Jahren überhaupt kein Problem damit gehabt.
Mir ist bewusst,dass der Plasma an die Pios im Bereich Schwarzwert nicht rankommt, aber es ist nicht für jeden nur der Schwarzwert interassant.

Pioneer ist halt immer noch das Non-Plus-Ultra. Da es ihn neu jedoch nicht mehr gibt, ist der VT20 der beste Fernseher, den du zur Zeit kaufen kannst. ... mehr geht nicht. (bei Panasonic :D )

Am 17.Mai habe ich den VT20 schon 2 Wochen zu Hause.

Also ich kann die 10ms inputlag im Gamemodus beim besten Willen nicht bestätigen... ich muss sagen dass der Ferseher einen zu spürenden lag hat den ich persönlich als störend empfinde. Nach meinen Messungen sollte der inputlag etwa bei 30ms eher 35ms liegen. Soweit ich es einschätzen kann habe ich alles ausgeschaltet was auszuschalten ist. Hat jemand andere Erfahrung gemacht?

Die Qualität der Bildausgabe ist in SD über Kabel schon hervorragend in HD beeindruckend. 3D konnte ich bis jetzt nicht ausprobieren da ich kein Material habe (jemand einen TIP?). Darüber hinaus findet der DVB-T Tuner bei mir von Anfang an keine Programme. Könnte der Tuner Defekt sein oder muss ich etwas besonderes einstellen?

Ich habe als Zweitferseher einen GW20 in 46" bestellt... jetzt habe ich gelesen, dass dieser den gleichen lag haben soll wie der VT20... da ich vorwiegend spiele wollte (PS3) überlege ich gerade ob ich den GW20 gegen einen S20 in 50" oder einen GW10 tauschen sollte ( beide sollen einen lag von 10 respektive 12ms haben). Im lokalen MM gibt allerdings den Sony Z4500 in 52" der ebenfalls einen sehr geringen lag haben soll (0-10ms) für unschlagbare 1444€!!!
Für welchen sollte ich mich entscheiden? Meinungen?

Hi

Glückwunsch zu deinem Gerät.

wegen 3D Material sollte das hier helfen Astra 3D Demo Kanal KLICK

oder natürlich den Player wo eine Demo Disc bei ist KLICK


wegen DVB-T es muss wohl eine Antenne angeschlossen werden...du kannst auf die schnelle diese ausprobieren KLICK

pspierre schrieb:

@ macmillanorg Gibts das auch als MP3-file zum zuhören ? Das würd ich mir ja noch antun. Also ich schreib ja schon lange posts, aber das ist selbst mir zu heftig--zumal in Englisch. mfg pspierre ps:wer auf die Idee kommt, den post von "Macmillanorg" zu quoten wird erschossen :D

wozu gibts denn den google übersetzer?: http://translate.goo...ums.wordpress.com%2F

zwar nicht perfekt und mit lustigen satz kreationen, aber dem sinne nach zu verstehen und immer noch besser, wie sich selber abzumühen.

epsylon75 schrieb:

3D konnte ich bis jetzt nicht ausprobieren da ich kein Material habe (jemand einen TIP?).

Schau mal hier - runterladen, auf FP/USB kopieren und am TV schauen!

http://www.hifi-foru...um_id=216&thread=156

Gruss
Udo

pspierre schrieb:

sola schrieb: :. haben die hd-tuner der vt 20 geräte die möglichkeit sowohl eine sky-card wie auch eine hd-suisse-card zu akzeptieren oder braucht es da doch noch eines hd-receivers? geht es auch eine multitenne mit 4 lnb's, sprich 4 satelliten anzusteuern? lässt sich der mitschnitt über usb auf externe festplatte auch ohne komplettes einschalten des tv bewerkstelligen. vt 20 geräte mit externem media-receiver in sicht? Zu 1. Ein Alphacrypt-light sollte für Sky reichen---HD-Suisse?---keinen Ahnung zu 2. Multitenne --ist hier, sorry, kein Thema zu3. soweit ich weiss ja Zu4. ext.Mediareceiver: mal auf den Z2 warten, ob der schon 3D-fähig ist mfg pspierre

zu 1: HD-Suisse geht mit Viaccess CI-Modul und natürlich der SRG smart-card, aber dann nur abwechselnd mit dem alphacrpyt für Sky, da ja nur ein CI-Shacht vorhanden. musst also immer wechseln.

zu 2: wieso ist die multytenne kein thema? der sat-tuner des VT20 unterstützt diseqc 1.0 für max. 4 sat positionen. die multytenne kann also problemlos eingesetzt werden. ich für mich vermisse leider Diseqc 1.2 zur motorsteuerung.

zu 3: aufgenommen auf externe HD kann auch im stand by.

inthehouse schrieb:

Hi Glückwunsch zu deinem Gerät. wegen 3D Material sollte das hier helfen Astra 3D Demo Kanal KLICK oder natürlich den Player wo eine Demo Disc bei ist KLICK wegen DVB-T es muss wohl eine Antenne angeschlossen werden...du kannst auf die schnelle diese ausprobieren KLICK

Danke! Das mit der Antenne für DVB-T haette ich mir ja denken können

Danke auch an Udo für den link!

Hat noch jemand zu meinem Dilemma mit dem Zweitferseher eine Meinung?

epsylon75 schrieb:

Am 17.Mai habe ich den VT20 schon 2 Wochen zu Hause. Also ich kann die 10ms inputlag im Gamemodus beim besten Willen nicht bestätigen... ich muss sagen dass der Ferseher einen zu spürenden lag hat den ich persönlich als störend empfinde. Nach meinen Messungen sollte der inputlag etwa bei 30ms eher 35ms liegen. Soweit ich es einschätzen kann habe ich alles ausgeschaltet was auszuschalten ist. Hat jemand andere Erfahrung gemacht? Die Qualität der Bildausgabe ist in SD über Kabel schon hervorragend in HD beeindruckend. 3D konnte ich bis jetzt nicht ausprobieren da ich kein Material habe (jemand einen TIP?). Darüber hinaus findet der DVB-T Tuner bei mir von Anfang an keine Programme. Könnte der Tuner Defekt sein oder muss ich etwas besonderes einstellen? Ich habe als Zweitferseher einen GW20 in 46" bestellt... jetzt habe ich gelesen, dass dieser den gleichen lag haben soll wie der VT20... da ich vorwiegend spiele wollte (PS3) überlege ich gerade ob ich den GW20 gegen einen S20 in 50" oder einen GW10 tauschen sollte ( beide sollen einen lag von 10 respektive 12ms haben). Im lokalen MM gibt allerdings den Sony Z4500 in 52" der ebenfalls einen sehr geringen lag haben soll (0-10ms) für unschlagbare 1444€!!! Für welchen sollte ich mich entscheiden? Meinungen? :hail

Wo hast du die Informationen bezügliche Input Lag her? Ist für ich auch äusserst wichtig da vorwiegend drauf zocken werde.

Ein paar Seiten vorher ist ein langer Bericht verlinkt.

As I have already mentioned my new found love for gaming in 3D, in normal 2D gaming the VT20 has an almost non-existent Lag time of 10ms in Games mode and every other picture preset. I doubt even the fastest gamers out there would notice any issues with the speed of the VT20 at responding.
Power Consumption.

Die 10ms nehm ich denen aber nicht ab. Das fühlt sich bei mir ganz anders an. CODMW2 fühlt sich recht schwammig an und bei Fifa2009 gehen die Tricks schlechter von der Hand. Wie gesagt ich habe um die 30 - 35ms gegenüber meinem hp lcd monitor gemessen bei dem ich 0 lag spüre. Einen CRT habe ich nicht.

Möglicherweise habe die Jungs andere Einstellungen benutzt wobei der GW20 bei HDTV.uk auch mit 30 bis 46 ms angegeben ist (0-16ms langsamer als deren standard Samsung F96 mit 30ms)

GW10 oder S20 oder Z4500? Ich brauche Hilfe!

ich zock auf meinem Kuro auch und hab keine Probleme.

Vielleicht bekommst du ja irgendwo einen. Wenn du schon den VT20 nicht behalten möchtest, würde ich nach einem gebrauchten Kuro schauen.

so hab jetzt mal schnell ein paar messungen gemacht.

leider funzt der cs 200 nur mit unserer software. da der vt20 aber nicht von unserer software unterstützt wird( wäre auch zu einfach) musste ich einen monitor von uns nehmen und damit dem cs200 vorgaukeln er misst den.


bei den bildern nicht auf das dreieck achten sondern auf das kreuz.


http://s3.directupload.net/images/100514/cikbqpij.jpg
http://s7.directupload.net/images/100514/wha8mrot.jpg
http://s7.directupload.net/images/100514/2zhxw3q2.jpg
http://s1.directupload.net/images/100514/bzfr48ek.jpg
http://s5.directupload.net/images/100514/nynkxb9z.jpg



muss ich mir doch echt noch nen spyder oder so holen um das ding zu kalibrieren....

Eddie70 schrieb:

Pioneer ist halt immer noch das Non-Plus-Ultra. Da es ihn neu jedoch nicht mehr gibt, ist der VT20 der beste Fernseher, den du zur Zeit kaufen kannst. ... mehr geht nicht. (bei Panasonic :D )

Aber nicht mehr in der Bewegungsdarstellung, die ist beim Pana erstklassig. Ich denke spätestens nächstes Jahr ist dann das Theme Kuro erledigt.

@epsylon75

Teste den Input-Lag doch mal im Game-Mode. Wenn er hier nicht vorhanden sein sollte, weisst Du zumindest, dass es irgendetwas mit Deinen Einstellungen zu tun hat...

Eine Frage noch an alle VT20-Besitzer: Kann vielleicht mal jemand die genauen Maße des Kartons ermitteln und posten?

Dankeschön, Sascha

oh vergessen von oben nach unten


bl , gn , rt , sw , ws


schwarzwert laut cs200 0,015cd

An VT20 Besitzer. Was kann man im GameMode eigentlich alles einstellen?
Nur Bildeinstellungen oder auch so Sachen wie IFC und so weiter?

Input Lag. Hm, wäre nicht gut. Hat noch jemand so Probleme?
Wollte eigentlich den VT20 bald bestellen.

Wenn er nicht zum zocken geeignet ist wäre das natürlich ein K.O. Kriterium!

Muppi schrieb:

Aber nicht mehr in der Bewegungsdarstellung, die ist beim Pana erstklassig. Ich denke spätestens nächstes Jahr ist dann das Theme Kuro erledigt. :.

Tja das hoffen viele Leute schon 2 Panelgenerationen...

Sheriff007 schrieb:

Muppi schrieb: Aber nicht mehr in der Bewegungsdarstellung, die ist beim Pana erstklassig. Ich denke spätestens nächstes Jahr ist dann das Theme Kuro erledigt. :. Tja das hoffen viele Leute schon 2 Panelgenerationen... :.

Ich bin da sogar sehr guter Hoffnung, denn der Abstand ist m.E. mittlerweile recht klein, wenn es nur um den Schwarzwert geht. 3D-Fernseher wird es ja wohl leider keine mit Namen Kuro geben.

Das stimmt. Bei Tageslicht sieht man den Unterschied eh nicht mehr, aber abends im unbeleuchteten Raum (so schaue ich manche Filme), sieht man den Unterschied sehr wohl, da gerade ein guter Schwarzwert einen hohen Kontrast ausmacht.

Aber ich bin nun ja immerhin schon soweit meinen Kuro gegen ein neues und größeres 3D-Gerät zu tauschen.Hoffentlich bereue ichs nicht!

Die von mir angegebenen 30- 35ms habe ich im game mode gemessen. Ungeeignet ist er sicher nicht für alle. Es ist halt immer davon Abhängig was für einen Anspruch man stellt. Ich möchte den VT20 behalten! Ich suche halt nach einem geeigneten Hardcore Zocker FLAT TV mit dem geringsten möglichen lag... in meiner Auswahl sind der S20 50" der GW10 50" und der Sony Z4500 52".

Ich weiss nur nicht für wen ich mich entscheiden sollte...

willst du eigentlich einen zweiten TV oder schaust du nur wegen deinem Problem danach?

es gibt nämlich andere (sehr gute) Lösungen.

Panasonic TX-P50S20B Review
Input lag Excellent, only 16ms slower than a lag-free CRT
KLICK


Panasonic TX-P42G20 Review
Input lag 0ms-16ms slower than our resident Samsung F96
KLICK



Sony KDL40Z4500 Review
Input lag 0-10ms in [Game Mode] or over VGA; 16-31ms otherwise
KLICK

Habt ihr das gelesen?

link

Lucas3000 schrieb:

willst du eigentlich einen zweiten TV oder schaust du nur wegen deinem Problem danach? es gibt nämlich andere (sehr gute) Lösungen.

ich habe mir neben dem vt20 auch einen gw20 bestellt. der vt20 ist vor 2 wochen geliefert worden der gw20 steht noch aus. Allerdings will ich den gw20 jetzt nicht mehr da ich gelesen habe, dass er einen ähnlichen inputlag aufweist wie der vt20. Den gw20 wollte ich vorwiegend als ZockerTV nutzen... Die drei Geräte, die ich oben bereits erwähnte sind ( allerdings nur auf das inputlag geachtet) die bessere Alternative.

Was kannst du denn für sehr gute Lösungen vorschlagen? das interessiert mich jetzt aber brennend!

Stichwort: DVDO EDGE

hier mal ein Link: http://www.anchorbaytech.com/dvdo_edge/support.php#faq3

epsylon75 schrieb:

Die von mir angegebenen 30- 35ms habe ich im game mode gemessen. Ungeeignet ist er sicher nicht für alle. Es ist halt immer davon Abhängig was für einen Anspruch man stellt. Ich möchte den VT20 behalten! Ich suche halt nach einem geeigneten Hardcore Zocker FLAT TV mit dem geringsten möglichen lag... in meiner Auswahl sind der S20 50" der GW10 50" und der Sony Z4500 52". Ich weiss nur nicht für wen ich mich entscheiden sollte... :cut

Wie hast du diese 30-35ms den gemessen? Einfach nach Gefühl?

Erzquell schrieb:

Nabend Gemeinde! Habe den 50" VT20 samt Pana 3D BD-Player beim Expert-Händler meines vertrauens bestellt. Er wird sicherlich meinen 2007 gekauften LCD Sony KDL 40 V 2000 locker in den Schatten stellen. Ist mein Erster Plasma! aber nachdem ich diesen Thread gelesen habe, kann eigentlich nichts schief gehen! Meine Fernsehgewohnheiten: BD´s gucken 30% Sky SD Fußball 40% weiteres SD über Sat 30% Freue mich schon auf die Lieferung in den nächsten Wochen! Bin gespannt wie gut der Sat-Tuner im Vergleich zu meinem Technisat Digicorder HD S2 sein wird!!! Werde diesen Thread aber weiterhin verfolgen und später auch mal meinen Senf zum VT20 dazu geben. Gruß Erzquell

Zu welchem Preis denn, wenn man fragen darf?

Mir wurde heute das "Paket" für 2615,- € angeboten...was haltet Ihr davon?

Für den Preis würde ich gleich kaufen.
Wo gibt es solche Preise und wie sieht es mit der Lieferzeit aus?!?

Eddie

Lucas3000 schrieb:

Stichwort: DVDO EDGE hier mal ein Link: http://www.anchorbaytech.com/dvdo_edge/support.php#faq3

Das bringt doch nichts, denn das Panel induziert den lag

Eddie666 schrieb:

Für den Preis würde ich gleich kaufen. Wo gibt es solche Preise und wie sieht es mit der Lieferzeit aus?!? Eddie

Also Schnäppchen sieht anders aus. Wartet noch paar Wochen. Da könnt ihr einige hundert Euro sparen!

Ich sag ja nicht , dass es ein Schnäpchen ist.
Aber für vt20 + 3d Bluray Player würde ich sofort 2700 zahlen.
Schnelle Lieferung vorausgesetzt.

Eddie

Das ist ein Händler in Barcelona
Lieferzeit: 25.-30.05.

Aber ich bin auch der Meinung das es noch gut 150-200 € günstiger sein könnte.
Eigentlich bin ich an dem Bluray Player nicht so sehr interesiert...da ich eine PS3 habe, aber den Preis nur für den VT20 muss er mir noch nächste Woche geben.

Bei einen Onlineshop wurde der 50VT20 mal für 1999,- € angeboten aber mittlerweile wird er dort gar nicht mehr angeboten...
Ich hoffe mein Händler kann da mehr oder minder mithalten.

Lucas3000 schrieb:

Also Schnäppchen sieht anders aus. Wartet noch paar Wochen. Da könnt ihr einige hundert Euro sparen!

Woher weißt du das?
Ist die UVP nicht gerade erst angehoben worden?

Na ja, mag sein, dass die UVP angehoben wurde. Beim 50" ist das aber nicht weiter tragisch und dürfte sich beim Händlerpreis kaum bemerbar machen.

Und beim 65" kann man nur über die erhöte UVP laut lachen. Ich weiß, was der mir wert ist. Mehr geb ich dafür nicht aus.