Der ultimative V20/VT20 Thread

RiTaNoL schrieb:

Sehr lustige Unterhaltung hier, dem Englisch geschriebenen wird mehr vertraut als dem Deutschen. Das hat nichts mit Englich oder Deutsch zutun, sondern mit der Anzahl der Leute die ähnliches berichten !

Oh, dann habe ich das wohl falsch Verstanden.

AleXXXat schrieb:

Hallo Wollte mal nachfragen ob ihr bei eurem VT20 auch ab und zu ein klicken(Relai???)im ausgeschaltetem Zustand hört.

Das kommt aber nur ein einzigesmal vor, ein paar Sekunden nach dem Ausschalten.

Grohebock schrieb:

Zum Schluss muss eins gesagt werden: Das ist alles meckern auf aller höchstem Niveau.

Auch wenn andere berichten, dass der GW20 das ganz toll darstellt?

Ich will immernoch wissen, ob die Übertragung nicht vielleicht doch Schuld ist, aus welchen Gründen auch immer. Mich interessiert TV auch nicht sonderlich.

Und zusätzlich noch:
"Beste Bewegungsdarstellung" und "schlechtere Bewegunsdarstellung als der GW20" beißen sich für mich noch etwas

Grohebock schrieb:

AleXXXat schrieb: Hallo Wollte mal nachfragen ob ihr bei eurem VT20 auch ab und zu ein klicken(Relai???)im ausgeschaltetem Zustand hört. Das kommt aber nur ein einzigesmal vor, ein paar Sekunden nach dem Ausschalten. :prost

Hatte das klicken schon 2mal kurz hintereinander obwohl der Fernseher einige Zeit aus war.

Ich hoffe, dass dieses Phänomen vom internen Scaler kommt. Mich würde interessieren, ob jemand das Problem auch hat, der 1080p über einen externen Scaler
oder einen AVR mit 1080p zuspielt?

Ja, Amok hat es auch mit externen receiver getestet.

aber dann nur mit 576i. technisat s1

hab keinen ext. hd rec.

Werde mich wohl von den 65 VT 20 so langsam verabschieden und zum Samsung PS63C7790 wechseln.

Trotzdem hier noch mal die Frage, was hat der Pana was der Samsung nicht hat, auch Bildqualität spielt da ne Rolle?

epsylon75 schrieb:

Was kannst du denn für sehr gute Lösungen vorschlagen? das interessiert mich jetzt aber brennend!

Den S10.

Übrigens kann ich den Pioneer-Tipp bezüglich Inputlag nicht nachvollziehen, die sind nun nicht grad für niedrigen Inputlag bekannt (gewesen).

Gerald_Z schrieb:

Werde mich wohl von den 65 VT 20 so langsam verabschieden und zum Samsung PS63C7790 wechseln. Trotzdem hier noch mal die Frage, was hat der Pana was der Samsung nicht hat, auch Bildqualität spielt da ne Rolle?

Warum verabschiedest du dich vom VT20??

MfG Matze

Weil der Pana 8 cm zu hoch ist und ich komplett die Schrankwand umbauen müsste.

Wäre zwar mit riesigen Aufwand machbar, aber den Samsung bräuchte ich bloß hinstellen und fertig.

Und die im Samsungforum sind richtig begeistert und der kann 2D auf 3D, zurzeit wäre das interessant.

Aber ich komme vom Kuro 6080 und ich will nicht so weit nach unten fallen.

Hallo Gerald_Z
kauf du dir mal einen Samsung ,dann wünsch ich dir nur, das das Gerät nie kaputt geht.Warte doch erst mal auf den Pana bis er lieferbar ist, und schaue dir den erst mal selber an und verlass dich nicht nur auf Meinungen anderer.

mfg

Gerald_Z schrieb:

Weil der Pana 8 cm zu hoch ist und ich komplett die Schrankwand umbauen müsste.

Den Standfuss nicht montieren und den Pana an die Wand hängen

Wir haben ein Samsung LED im Schlafzimmer. Hätte nie ne Chance als Haupt-TV. Fürs Schlafzimmer aber gut genug.

Habe den 65 VT 20 schon auf der Hight End in München gesehen.

Aber um das richtig bewerten zu können, geht nur in den eigenen 4 Wänden und das nur im dunklen.

Habe gestern bei meinem Kuro auch das erste Mal beim Fußball(Sky HD), gelbe Gesichter gesehen, bei der Nationalhymne, Kamerafahrt. Wäre mir sonst nie aufgefallen. Das kommt davon wenn mal so viel in Foren liest…

Gerald_Z schrieb:

Wäre mir sonst nie aufgefallen. Das kommt davon wenn mal so viel in Foren liest…

stimm ich dir voll und ganz zu

Nui schrieb:

Ja, Amok hat es auch mit externen receiver getestet.

Ich meinte keinen externen Sat-Receiver, sondern einen externen Scaler! Treten die Fußballprobleme auch bei externer 1080p-Zuspielung auf?

Guten Tag,

Hab letzte Woche den VT20 für 2100 erstanden(jubel^^).
Anfangs war ich ziemlich begeistert was das Bild angeht. Später hab ich aber ne runde PS3 gespielt, da hab ich bei schnellen Kameraschwenks deutliche Doppelkonturen sehen können. Bei BluRays das gleiche, nur unaufälliger. Dann hab ich mit meinem alten LCD verglichen, da sieht man das auch, nur weitaus weniger deutlich.
Jetz kommt aber das beste: Bei der Wii gibs das Problem ÜBERHAUTNICHT! Egal wie schnell ein Kameraschwenk oder ein Objekt im Bild ist, es bleibt gestochen scharf. PS3 und Wii sind über einen AVR überm gleichen HDMI-port am Fernseher.
Jetzt Frage ich mich: Woher kommen die Doppelkonturen? an der Bild-Berechnung kanns ja nicht liegen, weil bei der wii gibs keine Fehler.
Ich bin schon am überlegen den TV wieder umzutauschen, weil die Doppelkonuteren so nervig sind.

Achja: IFC is aus. wenn ichs an mach, wird der Fehler geringer(geht aber nicht ganz weg), dafür kommen andere hinzu

Hier noch n Foto des Effekts:

du siehst die zu geringe framerate der ps3.
sprich es ruckelt einfach weil die ps3 zu wenig bilder in der sekunde berechnet und das auge den einzelnen bildern folgen kann.
wenn du es auf dem lcd nicht so deutlich siehst dann weil der die einzelnen bilder stärker verschmiert und die einzelen bilder somit ineinandergleiten.
das auge kann sie nicht so gut erfassen.
das ist kein fehler vom tv.

Andregee schrieb:

du siehst die zu geringe framerate der ps3.

das hieße ja fast, dass der vt20 für ps3 besitzer unbrauchbar ist. so einen effekt hab ich ja noch nie gesehen!

das siehst du bei anderen tv auch, je schärfer die die bilder darstellen umso stärker.
probiere doch mal ein anderes spiel das die ps3 weniger beansprucht.
bedenke auch je größer der tv umso mehr fällts auf.

Andregee schrieb:

du siehst die zu geringe framerate der ps3. sprich es ruckelt einfach weil die ps3 zu wenig bilder in der sekunde berechnet und das auge den einzelnen bildern folgen kann.

Eben. Und die Wii hat eben größtenteils 60fps-Spiele dank PAL-Auflösung.

@garcian
Lasse doch mal ein PS3-Spiel laufen, dass 60fps hat, z.B. Soul Calibur 4!

oder spiel mal ratched und clank mit 60fps. da bleibt komischerweise das bild pervers scharf


aber warum ist das bei fussball nicht so....

Ich dachte das wäre der gleiche Effekt wie die doppelte Mittellinie die Seiten zuvor besprochen wurde, aber bei WipeoutHD tritt es tatsächlich nicht auf! Da bleibt das Bild auch bei extrem hohen Geschwindigkeiten gestochen scharf.
Nichtsdestotrotz Sieht es bei anderen Spielen immer noch grässlich aus^^ Kann man da noch was machen außer IFC anschalten?

Amok4All schrieb:

oder spiel mal ratched und clank mit 60fps. da bleibt komischerweise das bild pervers scharf aber warum ist das bei fussball nicht so....

fußball wird interlaced aufgenommen auch wenns hinterher als 720p50 gesendet wird.
durch die zeitlich versetzten halbbilder enstehen schon bei der aufnahme bei starken bewegungen unschärfen.

Kann mir jemand sagen, welchen Software Player man mit welcher Einstellung verwenden muss, damit man z.B. den Avatar 3D Trailer ( http://www.biohemmet.se/3dtrailers.php ) via Computer (HDMI Kabel) auf dem Panasonic ansehen kann? Danke.

Ach herrje!!!!

Ich hoffe das ist nur ein schlechter Scherz!
Was muss ich hier gerade lesen!?!
Der Vt20 soll für PS3 größtenteils ungeeignet sein?

Habe ja auch eine PS3 und möchte sie am VT20 als Bluray Player und zum Spielen verwenden.
Habe eben nach der PS3 Framerate gegoogelt. Und scheinbar hat die PS3 viele 30fps Spiele!

Kann noch jemand was dazu schreiben?

was willst du lesen.
das viele spiele die ps3 zum einbrechen der framerate bringen und das das auf jedem tv gleich ruckelt.
steht doch schon da.
auch umso größer der schirm umso mehr fällts auf.

AleXXXat schrieb:

Hallo Wollte mal nachfragen ob ihr bei eurem VT20 auch ab und zu ein klicken(Relai???)im ausgeschaltetem Zustand hört.

Ich bin mir nicht ganz sicher, hab hier glaub ich schon mal gelesen, dass es mit der Auto-Update Funktion zusammen hängt.
Schalte die Auto-Update Funktion mal probehalber aus.

Andregee schrieb:

Amok4All schrieb: oder spiel mal ratched und clank mit 60fps. da bleibt komischerweise das bild pervers scharf aber warum ist das bei fussball nicht so.... fußball wird interlaced aufgenommen auch wenns hinterher als 720p50 gesendet wird. durch die zeitlich versetzten halbbilder enstehen schon bei der aufnahme bei starken bewegungen unschärfen.

aha und was für einen voteil hat 720p dann?

ich weiss falscher thread

Hat denn mal jemand eine Formel 1 Übertragung auf dem VT20 gesehen?
Wie ist denn da das Bild?

Danke!

720p von Ard u. ZDF HD hat gar keinen Sinn... ist kompletter Schwachsinn!! Auch bei der Fussball WM erfolgt die Aufnahme in 1080i! Dann kommt das Öffentlich-rechtliche macht 720p draus und der reciever dann ggf. wieder 1080i und der TV dann 1080p...

Aber jetzt zurück zum Thema ...

Aber bei Wiii spielen ruckelt doch nichts ....

Das kann doch nicht wahr sein....

Hier hat jemand geschrieben dass der VT20 die Ruckler der PS3 besonders zur Geltung bringt .....

Können das andere VT20 PS3 Gamer bestätigen???

RiTaNoL schrieb:

720p von Ard u. ZDF HD hat gar keinen Sinn... ist kompletter Schwachsinn!! Auch bei der Fussball WM erfolgt die Aufnahme in 1080i! Dann kommt das Öffentlich-rechtliche macht 720p draus und der reciever dann ggf. wieder 1080i und der TV dann 1080p... Aber jetzt zurück zum Thema ...

Das Problem habe ich mit meinem Receiver Vantage HD 7100 C auch, eben ein Schmarrn!

peacemaker82 schrieb:

Aber bei Wiii spielen ruckelt doch nichts .... Das kann doch nicht wahr sein.... [/b]

Da kannst Du Dich bei Sony für die Schmalspur-Hardware bedanken.

Wären bei der XBox 360 ebenso Doppelkonturen zu erwarten, sprich: Haben deren Exclusivtitel meistens auch "nur" 30 fps?

Wie sieht's aus bei Spielen, die es auf beiden Plattformen gibt? Dieselbe fps wie bei der Ps3?

Ich hab noch nix von allem, weder Konsole noch TV. Da hab ich noch alle Fäden in der Hand, TV wird ein G13er, mehr steht noch nicht fest

RiTaNoL schrieb:

720p von Ard u. ZDF HD hat gar keinen Sinn... ist kompletter Schwachsinn!! Auch bei der Fussball WM erfolgt die Aufnahme in 1080i! Dann kommt das Öffentlich-rechtliche macht 720p draus und der reciever dann ggf. wieder 1080i und der TV dann 1080p... Aber jetzt zurück zum Thema ...

Dann mach mal die Augen auf! Trotz 720p-Übertragung sieht das Bild qualitativ besser aus als auf 1080i-SKY.

Es zählt nicht nur das 1080, sondern die Übertragungsrate.
Die ist beim ZDF Top! Habe mich schon öfter aufgeregt über SKY. Da zahlst Du 'ne Menge Kohle jeden Monat und die senden ständig den selben Mist in schlechter Qualität.

MarcWessels: Nicht gerade sachlich Dein Beitrag ....
Die PS3 hat alles andere als 'Schmalspurhardware'.

Wer hat an seinem neuen VT20 schon ausgiebig mit der PS3 gezockt und kann hierüber mal berichten?

Eddie70 schrieb:

RiTaNoL schrieb: 720p von Ard u. ZDF HD hat gar keinen Sinn... ist kompletter Schwachsinn!! Auch bei der Fussball WM erfolgt die Aufnahme in 1080i! Dann kommt das Öffentlich-rechtliche macht 720p draus und der reciever dann ggf. wieder 1080i und der TV dann 1080p... Aber jetzt zurück zum Thema ... Dann mach mal die Augen auf! Trotz 720p-Übertragung sieht das Bild qualitativ besser aus als auf 1080i-SKY. Es zählt nicht nur das 1080, sondern die Übertragungsrate. Die ist beim ZDF Top! Habe mich schon öfter aufgeregt über SKY. Da zahlst Du 'ne Menge Kohle jeden Monat und die senden ständig den selben Mist in schlechter Qualität. :|

aber nicht so gut wie eine 1080i übertragung.
all die umwandlungen in der kette sind nicht gerade dienlich,wenn sie denn in 720p50 aufnehmen würden, wäre ja alles in butter aber so???

peacemaker82 schrieb:

MarcWessels: Nicht gerade sachlich Dein Beitrag .... Die PS3 hat alles andere als 'Schmalspurhardware'.

Doch. Man hat die erhöhten Anforderungen an die Hardware (z.B. die der GPU zur Verfügung stehende Speicherbandbreite), allein schon durch die höhere Auflösung, keinerlei Rechnung getragen.

Folge ist, dass sich die Programmierer zwischen schön und ruckelig und durchschnittlich aber flüssig entscheiden müssen.

Die Quintessenz ist, dass Du hier nicht die Schuld bei Panasonic, sondern bei Sony suchen musst.

Fackt ist doch aber das der neue Samsung 3d Plasma beim Fußball alles flüssig und sauber darstellt so wie einige im Samsung Bereich ja berichtet haben der Vt20 aber nicht also muss es doch am TV liegen.

nein das mit der ps3 und fussball ist ein unterschied.

fakt ist das spiele die mit 60fps laufen auf dem vt20 perfekt aussehn. da kommt es auch zu keinem ausbluten oder doppelkonturen. das es bei spielen vorkommt die ruckeln oder nicht flüssig laufen ist normal und liegt nicht am tv.


bei fussball ruckelt auch absolut nicht nur verschwimmt das ganze sehr stark OHNE IFC. auch bei icehockey im moment gut zu sehn. die linien auf dem spielfeld neigen bei schnellen schwenks zu doppelkonturen , ausbluten oder wie das heisst.
mit ifc absolut sauber.


was aber meiner meinung der vt20 sehr schlecht darstellt sind gesichter. hier kommt es ohne ifc immer zum false contour effekt.

ausserdem hat der vt20 auch ganz leichte "schmutzstreifen" ganz wie bei pioneer sind jetzt nicht absolut störend aber nervig...liegt wohl an der blöden folie wie beim pio auch.


so und nun?? bis mittwoch hab ich noch zeit wg. evtl. wiederruf. im moment ärgert mich der tv mehr als er spass macht. aber alternativen gibt es meiner meinung nicht.

Vergesst Eure Streitereien.

Der Sarp Quattrum LE 810/820 ist der Beste momentan erhältliche TV aufm Markt.
Schaut Euch hier im Forum genauer um !!!

Tolle These, verglichen hat sie noch keiner!

Der Sharp sieht aber iwie hässlich aus

Geschmacksache,außerdem zählen ja die inneren Werte

1080i von Sky-HD Sport ist definitiv besser als 720p(bei größeren Panels), weil Sky bei Sport mit höheren Datenraten sendet und 1080 sind nun mal 1920x1080 und besser als 1280x720, trotz progressiv.

Bei Sky Cinema HD wird wirklich mit reduzierten Datenraten gesendet.

Oh mann.
Ich hatte ich mich schon so auf den VT20 gefreut.
Hatte gehofft dass alles nahezu perfekt ist.
Und jetzt diese Schreckensmeldungen hier.

Gibts noch andere PS3 / Vt20 User hier, die etwas zu den Ruckel-Problemen sagen können?
Bisher hat man das noch nicht gehört, dass es solche Probleme mit der PS3 an irgendwelchen Plasmas gibt. Da war eher der Phosphorlag das Thema! Und jetzt sind es angeblich deutliche Ruckler ....

Hat denn jemals ein Panasonic TV ein Firmware Update bekommen, das einen Fehler behebt hat???

so wie ich das vertsehe is das nich die schuld vom fernseher, sondern an der doofen technik das der fernseher aus weniger als 60fps kein vernünftiges bild machen kann.
ich bin mit diveresen testvideos (Videospiel-Ingame-VIdeos)aufm usb-stick am samstag zum MM und hab mir die auf verschiedenen TV ma angeguckt. man sieht die doppel-konturen auf jedem fernseher, der keine 100/200/sonstwas-bildverbesser eingeschalten hat.
beim plasma ist es aber besonders aufgefallen, ich nehm an durch die schnelle reaktionszeit.

dooferweise is das IFC von pana wohl nich der beste bildverbesserer von welt^^