Der ultimative V20/VT20 Thread

@ DolbyMac

Oder man setzt klar Prioritäten.

Für mich kommt 3D erst ins Haus wenn man es ohne Brille sieht und das kann dauern.... seehr lange dauern...

*eraser* schrieb:

yupp passt eigentlich ins 3D Threat da hatte doch letztens einer auch die frage was man alles für 3D braucht ich glaube da sollte man auch mal die grund vorrausetztung Ändern und bei denn Augen anfangen. Mein kumpel hat sich denn vt20 bei saturn geholt und hat sich dann gewundert das er das garnicht sehen kann Aber mal ne andere frage kann ich eigentlich mit dem Dvb-c tuner im v 20 Sky empfangen habe ein abo und eine P02 karte über die ich hier aber nichts finde .????

Funktioniert mit Alphacrypt Light einwandfrei bei meinem GW20, dann sollte es auch bei dem V20 klappen.

@ Dolby MAC

Ja hat auch was gutes und ausserdem wer sitzt schon gerne mit ner brille vorm TV HAhAha ... Sorry

aber muss gerade lachen über dein text der ist echt Geil...

Ich wollte keine Diskussion um den Sinn des THX-Modus oder einer THX-Zertifizierung anzetteln. Die Anmerkung ist nur als Hinweis für eine bessere Vergleichbarkeit meines Sichteindrucks zu sehen.
Wenn ein grün-/gelbstich Vorhanden sein sollte, habe ich ihn (noch) nicht gesehen oder er ist zu unauffällig für mich. Auf jeden Fall ist das Bild besser als die von mir genannten Geräte.

Spezialized schrieb:

*eraser* schrieb: yupp passt eigentlich ins 3D Threat da hatte doch letztens einer auch die frage was man alles für 3D braucht ich glaube da sollte man auch mal die grund vorrausetztung Ändern und bei denn Augen anfangen. Mein kumpel hat sich denn vt20 bei saturn geholt und hat sich dann gewundert das er das garnicht sehen kann Aber mal ne andere frage kann ich eigentlich mit dem Dvb-c tuner im v 20 Sky empfangen habe ein abo und eine P02 karte über die ich hier aber nichts finde .???? Funktioniert mit Alphacrypt Light einwandfrei bei meinem GW20, dann sollte es auch bei dem V20 klappen.

THanx

Spezialized schrieb:

@ DolbyMac Oder man setzt klar Prioritäten. Für mich kommt 3D erst ins Haus wenn man es ohne Brille sieht und das kann dauern.... seehr lange dauern...

Praxisgerechte Systeme die ohne Trennerbrille genau so gut funktionieren, und dabei normal Wohnzimmertauglich sind, wird es aus meiner Sicht niemals geben können-zumindest werden wir das , so denke ich nicht erleben.

Es gibt da einfache, natürliche Grenzen, die dem entgegenstehen das praktisch befriedigend umsetzen zu können.
Man bedenke auch:
60% der Bevölkerung tragen eh schon Brille, und die digitale Shutter-Brille mit der ggf benötigten individuellen optischen Verglasung ist der nächste logische Schritt.
Die die wirklich ohne Brille sinnvoll 3D könnten sind also gar nicht mal so ne grosse Zielgruppe.Und von denen gehen noch mal die ab, die rein statistisch erwartend gar keine Stereopsis neuronal implementiert haben.
Etwa jeder 5 Mensch hat statistisch ganz natürlich schon ein vom Idealfall eigeschränktes Binokularsehen, was häufigst voll auf die Qualität der Stereopsis durchschlägt, oder sie gar unmöglich macht.

Das derzeitig wirklich innovative Brillen-3D, was als erstes leidlich zu gebrauchen ist, wird mittelfristig einhergehen mit Spezialbrillen mit digitalen Bildeinblendungen ähnlich eines Head-Up-Displays beim Auto , die sowohl optisch korrigieren,zunächst einen einfachen Monitor ersetzen, vorwählbare digital gesteurte variable Sonneschutz und Filtereigenschaften besitzen, und nebenbei noch 3D-Eindrücke diverser Bildquellen bereitstellen, und dabei noch hipp und modisch ausehen und dabei Trendartikel sein werden, die mit der Mode gehen.

All das wird es noch eher geben, als das oben beschriebene Brillenlose 3D-Display, und ich denke die meisten von uns werden es auch noch erleben.
(Philips hat nicht ohne Grund die Weiterentwicklung der vorhandenen Ansätze wieder eingestellt)

Und echte brauchbare holographische Darstellungen für die Unterhaltungselektronic sind auch erst noch mal gaaaaanz weit weg.

mfg pspierre (Augenoptiker)

Praxisgerechte Systeme die ohne Trennerbrille genau so gut funktionieren, und dabei normal Wohnzimmertauglich sind, wird es aus meiner Sicht niemals geben können-zumindest werden wir das , so denke ich nicht erleben.

du alter schwarzseher

ich darf auch nur in 2D an start.
aber 2D is oldschool und 3D nur nen hype für mich.
genau wie Flats wo 0,09749327492nm dünn sind

[die leute die 8cm zu tief finden, können sich ja für teuer geld mal eine custom röhre bei löwe bauen lassen in 52", mal sehen (3D jetzt natürlich) ob die auch unter 8cm bleibt.]

hab aber neulich nen game fürn Nintendo DS in 3D gesehen, wo ein 3D effekt per kippen des DS realisiert wurde.

aber halt auch blöd, nen 50" wo gekippt werden muss

niemand spricht davon die brille den ganzen tag auf dem kopf zu haben, wenn mann denn so lange fern sieht. Es geht vielmehr darum, daß wenn ein guter blockbuster läuft mann einfach eine Brille aufsetzt und dann ein besseres erlebnis hat, als ohne. Finde ich jetzt nicht lächerlich, ist halt einfach ein gimmick, daß den ein oder anderen freude bereiten wird. Für tagesschau etc. wird das wohl nichts sein, obwohl sowas gucke ich mir auch nicht in 2D an
Ist es lächerlich beim Musikhören ein Kopfhörer zu tragen, obwohl es auch boxen gibt ?
Sobald sich 3D mehr und mehr etabliert, wird man schon sehen wofür es eigentlich gedacht ist, und zwar, um ein mittendrin gefühl auszulösen, wenn es drauf ankommt. Klar irgendwann wird es Systeme ohne brille geben, aber erst in 5-10 jahren.
Das wir das nicht mehr erleben dürfen, halte ich für schwachsinn. Ich behaupte jetzt einfach mal, daß es die Technik schon gibt, sie aber nicht vermarktet wird bzw. uns vorenthalten wird. Stichwort: Kartell...
So funktioniert halt der Kapitalismus...

Hallo hier an alle die sich in diesem Thread so tummeln.

Ich will mir diesen Sommer (am liebsten jetzt bzw. in spätestens 2 Monaten) ein 3D fähigen neuen Fernseher mit min. 60" anschaffen.

Bis jetzt war für mich der Sony LX905 LED Fernseher sehr weit vorne aber dann bin ich auch mal auf den VT20 aufmerksam geworden. Ich muss dazu sagen, dass ich bis jetzt sehr auf LCD gesetzt habe und keine Erfahrungen mit Plasmas habe, darum weiß ich auch absolut nicht worauf man da jetzt achten sollte.

Die Schwarzwerte sollen bei Plasmas ja von Haus aus immer hervorragend sein, ist das wirklich immerso und wie sieht es da beim VT20 aus?

Dann das 3D Feature des VT20. Das würde ich nämlich wenn schon dann nicht nur als Gimmik sondern durchaus ernsthaft nutzen wollen. Wie gut ist der VT20 in 3D kann er auch 2D in 3D konvertieren und wie gut klappt das. Wie tragen sich die Brillen so? Schwer, leicht oder angenehm?

Dann zu Plasma im allgemeinen, gibt es da Probleme mit dem Sitzabstand? Also kann es von Nachteil sein wenn man sagen wir mal auf 2,60m vor dem 65" TV sitzt?(das wäre der perfekte Abstand für maximale Ausnutzen von FullHD und damit auch optimal für 3D)

Ich würde zum eindeutig VT20 greifen.

Wenn schon ein Sony LCD, dann der HX905 aber den wird es maximal nur in 52 Zoll geben, aber das weißt du wahrscheinlich bereits.

kunde436 schrieb:

niemand spricht davon die brille den ganzen tag auf dem kopf zu haben, wenn mann denn so lange fern sieht. Es geht vielmehr darum, daß wenn ein guter blockbuster läuft mann einfach eine Brille aufsetzt und dann ein besseres erlebnis hat, als ohne.finde ich jetzt nicht lächerlich, ist halt einfach ein gimmick, daß den ein oder anderen freude bereiten wird. Für tagesschau etc. wird das wohl nichts sein, obwohl sowas gucke ich mir auch nicht in 2D an Ist es lächerlich beim Musikhören ein Kopfhörer zu tragen, obwohl es auch boxen gibt ? Sobald sich 3D mehr und mehr etabliert, wird man schon sehen wofür es eigentlich gedacht ist, und zwar, um ein mittendrin gefühl auszulösen, wenn es drauf ankommt. Klar irgendwann wird es Systeme ohne brille geben, aber erst in 5-10 jahren. Das wir das nicht mehr erleben dürfen, halte ich für schwachsinn. Ich behaupte jetzt einfach mal, daß es die Technik schon gibt, sie aber nicht vermarktet wird bzw. uns vorenthalten wird. Stichwort: Kartell... So funktioniert halt der Kapitalismus... :(

Aua da fängt es schon wieder an, hier hat sich keiner über die brille lustig gemacht!!!! das war doch ironisch gemeint . ach komm hat kein sinn

Warrior668 schrieb:

Ich würde zum eindeutig VT20 greifen. Wenn schon ein Sony LCD, dann der HX905 aber den wird es maximal nur in 52 Zoll geben, aber das weißt du wahrscheinlich bereits.

Genau das weiß ich und darum bleibt bei den Sonys natürlich nur der 60" LX. Auch der angekündigte 65" Samsung steht noch auf meiner Liste aber ich habe das Gefühl, vom Bild her dürfte der VT20 wohl der beste sein oder?

Ich bin leider sowas von uninformiert was Plasmas angeht, die Vor und Nachteile beider Arten beschränken sich bei mir darauf, dass man Plasmas einlaufen lassen muss aber ich denke mal wirklich relevant dürften die Vor oder Nachteile eh nicht sein oder? Ich will ja quasi nur das best mögliche Bild bei möglichst größter Diagonal um damit hauptsächlich FullHD Blu-Rays gucken zu können.

Was würdet ihr denn sagen wie sieht es momentan mit Vor und Nachteilen aus zwischen Plasma und LCD also nicht allgemien sondern zwischen den aktuellen Serien. VT20, LX905, Samsungs C-Serie?

p.s. Was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem VT25 und VT20? Sind die identlich und nur für US und EU Markt oder gibts da Unterschiede?

Genau das weiß ich und darum bleibt bei den Sonys natürlich nur der 60" LX. Auch der angekündigte 65" Samsung steht noch auf meiner Liste aber ich habe das Gefühl, vom Bild her dürfte der VT20 wohl der beste sein oder?

Im Vergleich zu einem EDGE LED liefert der VT20 mit Sicherheit das bessere Bild.

Ich bin leider sowas von uninformiert was Plasmas angeht, die Vor und Nachteile beider Arten beschränken sich bei mir darauf, dass man Plasmas einlaufen lassen muss

Muss man nicht, kann man und eigentlich ist es nur wirklich sinnvoll, wenn man den Plasma anschließend professionell kalibrieren lassen möchte, denn zu diesem Zeitpunkt sollte der TV bereits 200 Stunden Laufzeit hinter sich gebracht haben.

ber ich denke mal wirklich relevant dürften die Vor oder Nachteile eh nicht sein oder?

Meiner Meinung nach liegen die Vorteile insgesamt eindeutig bei den Plasmas.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem VT25 und VT20? Sind die identlich und nur für US und EU Markt oder gibts da Unterschiede?

Den VT25 gibt es nur in den USA.

Meiner Meinung nach liegen die Vorteile insgesamt eindeutig bei den Plasmas.

Das kann man so pauschal sicher nicht sagen! Ein LCD hat etliche Vorteile gegenüber einem Plasma. Kommt darauf an, was einem für das Bild wichtig ist, wie man guckt, wie sensibel man auf gewisse Techniken ist undund..

@ horde

Ich habe geschrieben: Meiner Meinung nach....

P.S. Und ja ich kenne die Vorteile der LCDs, aber ich kann ja nicht bei jedem posting immer nen ganzen Roman verfassen.

Wobei ich die Aussage mit den etlichen Vorteilen doch etwas bezweifle.

pspierre schrieb:

ps: es ist aus meiner Sicht genau so gut wie die Grund-Farbabstimmung, die so mancher "Filmkünstler" seinem 2010-Endzeit-Scenario-Blockbuster-Sch.... mitgibt : Bedrückend emotionslos und wenig geeignet gute Laune zu verbreiten................................aber ja angeblich genau so, wie der Regisseur es gewollt hat---ja ja--das ist seeeehr wichtig---ich kann da nur in manchen Fällen sagen: "Und herzlichen Glückwunsch, zu Ihrer offenbar untherapierbaren Persönlichkeitsstörung, an der sie den Rest der Welt teilhaben lassen möchten" :Y

Es gibt traurige, dpressive Gemälde und es gibt farbenfrohe und lebensfrohe Gemälde und noch vieles vieles dazwischen.

Der Fimregisseur möchte, ähnlich wie ein Maler auch, stilistische Mittel nutzen, um eine gewollte Stimmung eines Films oder auch nur einer Filmszene ausdrücken und unterstreichen - wüsste jetzt überhaupt nicht, was daran so lächerlich sein soll?

horde schrieb:

Das kann man so pauschal sicher nicht sagen! Ein LCD hat etliche Vorteile gegenüber einem Plasma. Kommt darauf an, was einem für das Bild wichtig ist, wie man guckt, wie sensibel man auf gewisse Techniken ist undund..

Na lasst mal hören, das klingt schon etwas kritischer. Gerade weil ich bisher noch nie auf Plasma gesetzt habe aber diesmal scheint das echt die beste Lösung zu sein.

Imprinzip brauche ich das best mögliche Bild, natürliche Farben, sehr gute Schwarzwerte und das ganze sollte auch in 3D noch perfekt funktionieren. Z.B. ist da die Frage ob das Bild im 3D Modus heller wird um die verdunklung durch die Brille auszugleichen. Das wäre ja ein Feature des Sony LCDs.

Ansonsten würde der TV eher als Heimkino Bildschirm eingesetzt, mit dem kleinst möglichen Sitzabstand um ein FullHD Bild optimal auszureizen. Also ca 2,60m bei 65". Edge LEDs können bei so einem Sitzabstand durchaus schon Probleme bekommen.

MarcWessels schrieb:

pspierre schrieb: ps: es ist aus meiner Sicht genau so gut wie die Grund-Farbabstimmung, die so mancher "Filmkünstler" seinem 2010-Endzeit-Scenario-Blockbuster-Sch.... mitgibt : Bedrückend emotionslos und wenig geeignet gute Laune zu verbreiten................................aber ja angeblich genau so, wie der Regisseur es gewollt hat---ja ja--das ist seeeehr wichtig---ich kann da nur in manchen Fällen sagen: "Und herzlichen Glückwunsch, zu Ihrer offenbar untherapierbaren Persönlichkeitsstörung, an der sie den Rest der Welt teilhaben lassen möchten" :Y Es gibt traurige, dpressive Gemälde und es gibt farbenfrohe und lebensfrohe Gemälde und noch vieles vieles dazwischen. Der Fimregisseur möchte, ähnlich wie ein Maler auch, stilistische Mittel nutzen, um eine gewollte Stimmung eines Films oder auch nur einer Filmszene ausdrücken und unterstreichen - wüsste jetzt überhaupt nicht, was daran so lächerlich sein soll? :?

Also ich denke auch das ein TV so kalibriert sein sollte, das er das Bild so wiedergibt, wie es die BD vorgibt. Das nenne ich dann Purismus. Wer das nicht mag, respektive Filme lieber so sieht wie sie ihm Persöhnlich besser gefallen, der darf gerne den TV so einstellen wie er mag. Denke hier kann man nicht in richtig oder falsch einteilen, sondern was gefällt. Wer den THX-modus mag ist doch gut damit aufgehoben. Der TV sollte doch wirklich für jeden was bieten. Ich werde mir den spaß machen, ihn nach allen Regeln der Kunst zu kalibrieren und jeden parameter an die IFS Norm anzupassen.

Das soll aber jeder für sich entscheiden. Was besser gefällt ist das was zählt

Ich habe geschrieben: Meiner Meinung nach....

alles klar. Doch eine subjektive pauschale Meinung ohne jegliche Begründung hilft Glomby nichts.

aber ich kann ja nicht bei jedem posting immer nen ganzen Roman verfassen

verstehe ich. Geht mir nach Tausenden von posts genau gleich.. Glomby aber nicht.

Zuerst muss man wissen, ob Glomby im ganz abgedunkelten Heimkino gucken will. Da hat der VT20 sicher vor einem Edge LED wie dem LX900 im Schwarzwert und dem Kontrast v.a. bei IRE 10 bis 20, weniger aber bei IRE 70 bis 100 die Nase vorn. Auch ist die Kalibrierung der Farben wichtig. Da sind die beiden in etwa gleichwertig auch wenn man Plasmas von Haus aus ein "natürlicheres" Bild (kann auch ein "langweiligeres" wie bei einer Röhre sein) nachsagt. Der VT20 hat unter 24p faktisch kein motion blur, ein Edge LED schon. Das stört mich. Den minimiert der LCD mit der MCFI, aber nur zusätzliches scanning BL wie beim HX vermag den Rest-MB auszuhebeln, so dass die Bewegtbilddarstellung ausgeglichen wird. Viele Schwenks unter 24p ruckeln aber wenig bis horrend und das sieht einfach alles andere als gemütlich aus. Für mich hilft da nur eine moderate MCFI, die das Ruckeln weitestgehend aufhebt, nicht aber zu stark einen Soap-Look produziert. Der Filmlook bleibt bei hohen Kontrasten und der inhärenten geringeren Tiefenschärfe (DOF) trotz geschmeidigerer Schwenks erhalten. Ein Videofilm mit hoher Tiefenschärfe und das noch in HD aufgenommen bei flutschigen 50Hz ist Videolook pur. Da spilet es keine Rolle, ob man die MCFI zuschaltet oder nicht. Es geht um die anderen oben genannten Parameter, die den Filmlook definieren. Das gleiche gilt im übrigen auch bei einer Vollformat-Cam mit entsprechenden Objektiven im Vergleich zu einer Pocket-Cam. Da ist der VT mit seiner IFC gegenüber dem LX (motionflow 200HzPro) im Nachteil, weil er teils Artefakte produziert. Zudem sollte jeder neue Plasmakäufer vor dem Kauf schauen, ob ihn Phosphor Lag, PWM-noise, false contour, Surren - um einige zu nennen - stört oder nicht. Solche Probs hat der LX-Käufer eben nicht.

Bei 3D denke ich, dass Sonys Lösung der Pana-Lösung mindestens ebenbürtig ist.

Bei 3D nehmen die sich alle nicht viel, aber das 24p ruckeln gehört nicht mit irgendwelchen IFCs oder MCFIs "bekämpft" das zerstört einfach den Film-look. In Amerika gibt es diese modis gar nicht. Das 24p ruckeln stört nur uns deutsche. Schade, denn durch diese hilfsprogramme wird der Film verändert. Wer will das?? ICh nicht. Von daher sollte man genau darauf achten ob einen das stört oder nicht. Denn kaufentscheidend kann so ein "gimmik" meiner Meinung nach nicht sein. Das sollte man Glomby auch sagen.

Also Glomby, bist du purist? Las IFC aus und geniese den Film auf dem VT20. Ich mach das auch demnächst.

Ein Vorteil, welchen der VT20 gegenüber dem LX definitiv hat, ist die gleichmäßigere "Ausleuchtung". Natürlich kann man bei einem Plasma nicht von Ausleuchtung sprechen weil er nicht hinterleuchtet wird, aber ein 60"-Display mit Edge-LED gleichmäßig auszuleuchten... dürfte so ziemlich ein Ding der unmöglichkeit sein. V.a. wenn es bei deutlich kleineren Diagonalen bereits nicht funktioniert.

Thema 3D: von allen mir bisher bekannten Tests zu diesem Thema mit versch. Prototypen etc. konnte man eigentlich nur eine Meinung lesen: der VT20 liefert die Beste 3D-Erfahrung. Die getesteten LCDs hatten alle Probleme mit Crosstalk etc.

Sollte das Thema 2D auf 3D-Umrechnung für Dich wichtig sein, bleibt wohl nur der Blick hin zu einem Samsung PS63C7790 (so heisst der glaub ich). 63"-Plasma mit 3D-Konvertierung, nicht ganz so gut wie der VT20 aber sehr nah dran, dafür aber auch ein gutes Stück preiswerter.

Die Nachteile der Plasmas wie Phosphorlag und Noise sowie Großflächenflimmern werden beim VT20 von vielen Usern als äußerst gering beschrieben. EInfach mal selber in einem Geschäft anschaun. Wenn Du es dort nicht siehst, stehen die Chancen gut es auch daheim nicht zu sehen.

Michi1983 schrieb:

Denn kaufentscheidend kann so ein "gimmik" meiner Meinung nach nicht sein.

Ich glaube du weißt nicht wie unterschiedlich die Wahrnehmung von Leuten bei 24p ist. Für mich sind MCFI sehr wohl kaufentscheident.

Um ein tolles Beispiel zu nennen. Am Ende von Batman Dark Knight. Der Joker baumelt am Strick. Nur eine Gesichtshälfte vom Joker wird quasi in dieser Szene beleuchtet, die andere nicht. Ich sehe nun folgendes: Einerseits das ruhige hin und her pendeln der dunklen Gesichtshälfte, andererseits das flackern der anderen Gesichtshälfte. Ja, flackern, ein wanderndes Flackern. Natürlich erkenne innerhalb des geflackere seines Gesichtes auch kaum etwas.

Der Kaufhaus Cop war die reine Katastrophe, alles flackerte über's Bild, weil alles hell war.

Was ich damit sagen will ist, dass es doch Leute gibt, denen 24p einfach nur unangenehm ist. Ich würde auch gerne 24p normal schauen können, ist für mich aber einfach nur furchtbar.

Michi1983 schrieb:

Schade, denn durch diese hilfsprogramme wird der Film verändert. Wer will das?? ICh nicht.

Ich will es auch nicht, aber andererseits hätte ich nichts gegen einen 48p Kinostandard. (James Cameron möchte AVATAR 2 in 48p drehen, dafür muss jedoch die gesamte Kinobranche "revolutioniert" werden, aber ich hoffe es gelingt)

Für 2K Filme ist 48p bereits als möglicher Standard definiert: Link


P.S. Sry fürs OT.

Danke für eure wirklich hilfreichen Postings.

Also als purist würde ich mich durchaus beschreiben, ich greife ungern in die Farbwirkung ein. Das Gerät sollte absolut natürlich eingestellt sein um genau die Farbwirkung wiedergeben zu können, die der Regiseur vorgesehen hat. Das der VT20 THX zertifiziert ist passt soweit also eigentlich ganz gut, da er meine THX Kette, aus THX AV Receiver und Boxen vollenden würde.

Unter Phosphorlag und Noise weiß ich noch nicht so recht etwas anzufangen. LCDs haben doch auch teilweise mit verzögerungen zu kämpfen, daher git es doch diese s.g. "Gaming Modes". Sind diese Lags damit gemeint?

Noise ist dann wohl einfach ein Effekt wie das "Filmkorn"? Also ein leichtes griseln? Das wäre natürlich nicht von Vorteil aber wenn es beim VT20 nur minmal ist hoffentlich kein Störfaktor.

Und ja weil ich sehr darauf achte Filme genau so anzuschauen wie sie gedacht sind, ist mein Raum beim Filme schauen natürlich vollkommen abgedunkelt. Ein guter Schwarzwert muss also gegeben sein.

Ich werde mir den VT20 wohl mal versuchen live anzugucken wobei es natürlich schwer ist sich wirklich ein Bild machen zu können in den alles andere als abgedunkelten den Kaufhäusern. Daher sind mir die Meinungen hier aus solchen Foren sehr wichtig.

Unter Phosphorlag und Noise weiß ich noch nicht so recht etwas anzufangen. LCDs haben doch auch teilweise mit verzögerungen zu kämpfen, daher git es doch diese s.g. "Gaming Modes". Sind diese Lags damit gemeint?

Phosphor-Lag: Link (Sollte beim VT Modell nicht mehr problematisch sein, bzw. wie im Link angemerkt, die allermeisten Personen können ihn auch auf anderen Plasmas nicht sehen)

PWM-Noise: Rauschen der Plasmazellen, geh mal ganz nah an einen Plasma ran, dann solltest du es erkennen können.
(Für mich bei "normalen" Sitzabstand 58 Zoll und 2,5m bei meinem Samsung Plasma nicht sichtbar)

False Countour, color banding: Link (Für mich bei den Panasonics sichtbarer als bei den Samsung Plasmas, habe den VT jedoch nocht nicht gesehen)

Ist ja lieb wie ihr alle Glomby helft, aber er hätte selber mal in dem Thread etwas lesen können.

Test von "cnet":
http://www.cnet.de/t...unkle+wohnzimmer.htm

hui der Test klingt ja schon mal sehr sehr vielversprechend, ich habe so das Gefühl als würde ich dieses Jahr auch mal einen Plasma Fernseher an der Wand hängen haben...

Und danke nochmal für die netten Ratschläge, ich lese zur Zeit in einer ganzen menge Threads mit (horde weiß das ) daher verzeiht mir wenn ich mich nicht überall gleich gut informieren kann. Gerade Plasmas sind ja auch Neuland für mich.

Sitzabstand 58 Zoll und 2,5m bei meinem Samsung Plasma nicht sichtbar

aber schärfezerstörend. PWM-noise hilft bei schlechten verrauschten Quellen im Sinne einer Glättung, nimmt bei guten Quellen jedoch etwas den HD-Effekt. In etwa von 1080p auf 720p zurück. Die Pulsweitenmodulation fällt beim VT20 weniger ins Gewicht, wodurch infolge nicht einsetzbarem 3D-Kammfilter false contour - und das noch in Gesichtern! - gefördert wird. Das ist der Bildkiller ersten Ranges, auch wenn die Schärfe wegen weniger Subpixelrauschen besser als bei den Pios ist.

Glomby soll sich den VT20 holen. Nach seinen Angaben genau das richtige für ihn.

Wollte gerade den test lesen und am Anfang sieht man gleich das Fazit: "Der Viera TX-P50VT20E ist der beste Panasonics-Plasma-TV aller Zeiten....Das Bild ist phänomenal detailliert und die Schwarzwerte überragen die sämtlicher Konkurrenten."

Das mit dem "aller Zeiten" ist ja noch ein Witz. Ein KRP-500 schlägt den VT20 für jedermann sichtbar, wenn auch nicht in allen Disziplinen!
Das sämtliche Konkurrenten überholt werden stimmt auch nur, weil die Pios keine Konkurrenz mehr sind, weil man sie nicht mehr neu kaufen kann...

Sheriff007 schrieb:

Wollte gerade den test lesen und am Anfang sieht man gleich das Fazit: "Der Viera TX-P50VT20E ist der beste Panasonics-Plasma-TV aller Zeiten....Das Bild ist phänomenal detailliert und die Schwarzwerte überragen die sämtlicher Konkurrenten." Das mit dem "aller Zeiten" ist ja noch ein Witz. Ein KRP-500 schlägt den VT20 für jedermann sichtbar, wenn auch nicht in allen Disziplinen! Das sämtliche Konkurrenten überholt werden stimmt auch nur, weil die Pios keine Konkurrenz mehr sind, weil man sie nicht mehr neu kaufen kann...

Ach, ist der KRP jetzt auch von PAna? Vielleicht solltest du erstmal richtig lesen. Find ich schon echt super, wie manche in jedem Post den VT20 schlechtreden. Ein LCD Jünger und ein Sheriff, yippie.

Ein LCD Jünger

nicht gleich unsachlich werden Kritik hinzunehmen ist eine Tugend. Und die Reaktion hat was mehr von einem Jüngertum. Der VT20 gehört bestimmt aktuell zu den besten Panels, die man kriegen kann. Trotzdem hat auch er Schwächen und daher sollte man sich das Gerät aussuchen, das einem die eigenen Ansprüche mehrheitlich befriedigt. Es ist und bleibt dabei immer eine Kompromisslösung.

Wo bleiben endlich ein paar Fotos von dem Teil? Auch Einstellungen fehlen hier gänzlich..

Oh Gott...da ist mir aber ein Fehler unterlaufen!

Sorry, aber ich habe seit einigen Tagen Nachtdienst und konnte heute tagsüber nicht schlafen...

Okay, der VT20 ist der Pana aller Zeiten!

PS: Langsam sollten sie mal neue Designer einstellen...

Sheriff007 schrieb:

PS: Langsam sollten sie mal neue Designer einstellen... :.

Ohja also Sonys Monolith Design zusammen mit dem Bild des VT20 und es würde mir gleich noch viel leichter fallen.

Aber wie Horde schon sagt, ist der VT20 jetzt doch erst mal ganz nach oben auf meine Liste gerutscht. Ich werde mal gucken ob ich mir am Wochenende mal einen anschauen kann.

Langsam sollten sie mal neue Designer einstellen...

wieso? Heute beim Fachhändler erkundigte sich eine 100 jährige Omi im Rollstuhl nach dem vt20. Ich hab ihr darauf die Sammys der 7er und 8er Klasse empfohlen, was Sie dann aber sehr ins Grübeln brachte und damit den Sparstrumpf noch nicht locker machte.

Zielgruppe ist das Schlagwort! Diese braucht ja auch eine Brille und schläft vor dem TV des öfteren ein. Mit 3D hält man dann die narkotisierten Gemüter wieder auf Trab.

horde schrieb:

Auch Einstellungen fehlen hier gänzlich..

Geht so würde ich sagen. Hier der VT20 Settings Thread

Die neuen Sonys und LG-TVs sind optisch die Spitze finde ich.
Beim neuen Samsung 8790 kann ich mich nicht mit dem verchromten Krähenfuß anfreunden.
Die PS7790-Reihe sieht durch ihren gebürsteten Metallrahmen mir Glas oder Plexiglaumrandung schon sehr edel aus.

Pana hinkt eigentlich ganz klar hinter her. Wirklich schade.Wenn die Optik bei Pana dem Preis entsprechend edler wäre und die ne 2D-3D-Funktion hätten, wäre ich sicher auch interessiert, aber der Preis für den 65er würde ich nicht aufbringen wollen. Der 63er Samsung liegt über 1000 Euro drunter.

Pana hinkt eigentlich ganz klar hinter her. Wirklich schade.

ja wirklich schandale...

schandale oho, schandale ohohohoooo

...OT fin

horde schrieb:

PWM-noise hilft bei schlechten verrauschten Quellen im Sinne einer Glättung, nimmt bei guten Quellen jedoch etwas den HD-Effekt. In etwa von 1080p auf 720p zurück.

HAHAHA! Der war gut! Soll ich jetzt gleich mit den 300 bis 600 Zeilen Bewegungsauflösung eines LCDs kommen?

wielange und mit was muss man nen plasma "einlaufen" lassen?

gibts da ne DVD extra für?

Glomby schrieb:

Dann zu Plasma im allgemeinen, gibt es da Probleme mit dem Sitzabstand? Also kann es von Nachteil sein wenn man sagen wir mal auf 2,60m vor dem 65" TV sitzt?(das wäre der perfekte Abstand für maximale Ausnutzen von FullHD und damit auch optimal für 3D)

Probleme beim Sitzabstand gibt es nicht. Habe seit 3 Tagen meinen neuen Samsung 63" Plasma und sitze 2.70m entfernt.

So nebenbei, schau dir mal noch den PS63C7790 von Samsung an. Ich selbst war erst auch auf den VT20 eingeschossen, bin nun jedoch glücklich den Samsung gekauft zu haben.

Mein letzter Post vom 7790 Thread:

Ich kann mich nur wiederholen in dem ich meine Begeisterung über diesen TV nochmals audrücke. Ist ein absolut geniales Gerät. Das Bild haut einem einfach um!

Folgende Sachen sind weitaus besser als bei meinem Pioneer Plasma:

- Super Bewegungsdarstellung beim Samsung (hat der Pioneer keine Chance / dieser ruckelt zum Teil arg / wie schlimm dies ist, fiel mir erst jetzt auf wo ich den Samsung kenne)

- kein Flächenflimmern (grieseln) der Plasma Zellen, selbst nicht wenn ich direkt am Panel stehe. Beim Pioneer sehe ich das Grieseln selbst vom Sofa aus.

- Besserer Schwarzerwert beim Samsung

- Viel weniger anfällig für Nachleuchten. Seit ich den Samsung in Betrieb habe, wurde fast ausschliesslich das selbe Game darauf gespielt mit statischen Anzeigen welche überhaupt nicht Nachleuchten.


Dazu brummt mein Samsung überhaupt nicht und Pixel Fehler hat er auch keine.

Bin froh habe ich mich für diesen Plasma entschieden, es sollte erst der neue 65" Panasonic werden, da diese ja eigentlich das Erbe von Pioneer angetreten haben.

Sheriff007 schrieb:

Wollte gerade den test lesen und am Anfang sieht man gleich das Fazit: "Der Viera TX-P50VT20E ist der beste Panasonics-Plasma-TV aller Zeiten....Das Bild ist phänomenal detailliert und die Schwarzwerte überragen die sämtlicher Konkurrenten." Das mit dem "aller Zeiten" ist ja noch ein Witz. Ein KRP-500 schlägt den VT20 für jedermann sichtbar, wenn auch nicht in allen Disziplinen! Das sämtliche Konkurrenten überholt werden stimmt auch nur, weil die Pios keine Konkurrenz mehr sind, weil man sie nicht mehr neu kaufen kann...

Ich kann dem nur zustimmen. Ich habe jetzt Beide (KPR500A und 50VT20) hier!
Werde nachher mal einen Bericht schreiben. Eines verrat ich schon mal: Der Panansonic schlägt den Kuro nicht! Für Kinofans bleibt er die absolute Kröhnung.

Der war gut! Soll ich jetzt gleich mit den 300 bis 600 Zeilen Bewegungsauflösung eines LCDs kommen?

Dachte da an die Kuros Die Bewegungsschärfe bei 200Hz LCDs mit MCFI liegt bei über 1000. Das ist praktisch die volle vertikale Auflösung. Diese brauchts eigentlich nicht, wenn man nicht scharf auf den Soap-Effekt ist. Eine gewisse Unschärfe bei schnellen Schwenks wirkt einfach natürlicher. Ruckeln hingegen nicht; meistens, auch wenn in etlichen Situationen (Nicht-Schwenks/ langsame Bewegung im Bild) der 24p-Effekt ungeschlagen gut wirkt.

Eddie70 schrieb:

Sheriff007 schrieb: Wollte gerade den test lesen und am Anfang sieht man gleich das Fazit: "Der Viera TX-P50VT20E ist der beste Panasonics-Plasma-TV aller Zeiten....Das Bild ist phänomenal detailliert und die Schwarzwerte überragen die sämtlicher Konkurrenten." Das mit dem "aller Zeiten" ist ja noch ein Witz. Ein KRP-500 schlägt den VT20 für jedermann sichtbar, wenn auch nicht in allen Disziplinen! Das sämtliche Konkurrenten überholt werden stimmt auch nur, weil die Pios keine Konkurrenz mehr sind, weil man sie nicht mehr neu kaufen kann... Ich kann dem nur zustimmen. Ich habe jetzt Beide (KPR500A und 50VT20) hier! Werde nachher mal einen Bericht schreiben. Eines verrat ich schon mal: Der Panansonic schlägt den Kuro nicht! Für Kinofans bleibt er die absolute Kröhnung. :D

Da steht aber "Der Viera TX-P50VT20E ist der beste Panasonics-Plasma-TV aller Zeiten...." und nicht "Der Viera TX-P50VT20E ist der beste Plasma-TV aller Zeiten....".

Hab grad bei Cyberport gesehen, dass der P42V20 auf Lager ist...

http://www.cyberport...lasma-fernseher.html

Bald wissen wir, wie sehr sich VT20 und V20 unterscheiden.


Gruß

NaturalHighDef

Das letzte Aufbäumen der "schwarzen Macht" KURO ist gekommen. Mit der nächsten Panasonic-Generation ist es dann wahrscheinlich endgültig vorbei.

Man soll doch nicht glauben, dass ein 2000€ Panasonic (V20) besser als ein 3600€ Pioneer ist. Wozu hat den Panasonic noch ihre teure CHT-Serie mit selektierten Panels. Die liegen wahrscheinlich (alte oder kommende Generation) auf KURO-Niveau oder drüber.

Laßt den König dieses Jahr noch auf seinem Thron! :-)

So habe meinen V20 50" gerade Storniert.

Als ich ihn bestellt habe bei Otto Versand am 4.05 wurde mit angegeben als Lieferzeit innerhalb 14 Tagen.

Da jetzt schon über 3 Wochen vorbei sind habe ich mal Druck gemacht und angerufen was das soll und wann der TV nun endlich kommt die haben jetzt bei Panasonic angefragt und der TV ist erst ende Juni Lieferbar.

Finger weg von Otto Versand die geben Lieferzeiten an die sie eh nicht halten.

So, ich habe gerade ein neues Thema eröffnet:
Erfahrungsberichte: Panasonic TX-P50VT20E 3D Plasma
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8889

Viel Spaß beim, Lesen.

Kolle1973 schrieb:

So habe meinen V20 50" gerade Storniert. Als ich ihn bestellt habe bei Otto Versand am 4.05 wurde mit angegeben als Lieferzeit innerhalb 14 Tagen. Da jetzt schon über 3 Wochen vorbei sind habe ich mal Druck gemacht und angerufen was das soll und wann der TV nun endlich kommt die haben jetzt bei Panasonic angefragt und der TV ist erst ende Juni Lieferbar. Finger weg von Otto Versand die geben Lieferzeiten an die sie eh nicht halten.

Also das finde ich echt Komisch habe nähmlich gerade eine postkarte von Otto versand (hermes)aus denn brief kasten geholt, das sie nächsten Donnerstag Kommen wollen zwischen 12-18 uhr, bestellt hatte ich am 16.05