Der ultimative V20/VT20 Thread

Habe den 63 Zoll Samsung schon zu Hause voll getestet.
Da spielt der Schwarzwert auch kaum eine Rolle mehr, im Vergleich zum Pio 6080.

Da sollten jetzt wirklich andere Punkte wie z.B. Schwarzwertpumpen(hat der Samsung nicht) eine große Rolle spielen. Ich bin jetzt wirklich schwer am Überlegen zwischen Pana und Samsung.

Der Vorteil vom Samsung ist der Preis, Optik, Bewegungsdarstellung, kein Flimmern und 2 auf 3D Wandlung.

Und deswegen “höchstwahrscheinlich“ der Samsung als Einsteiger und später ein ausgereiften Pana.

Aber ich weiß noch nicht und lese hier mit.

Hallo franmora,

kennst du eigentlich den Vorgänger V10E? Da ich, neben zwei LCDs auch den VT20E als Nachfolger meines V10E auf der Liste habe, wäre mir hierzu deine Meinung wichtig was den Ton und das Bild betrifft.

Wenn ich deinen Post richtig interpretiere, dann wäre ja der VT20E ein qualitativer Rückschritt gegenüber dem Vorgänger V10E.

Gruß Klaus

@ Muppi
@ all

Na ja, ich sehe da eher einen kosten Nutzen-Effekt.

Solange ich zB IFC600, was bei allen Normalen Pana-Geräten ja wohl in gleicher Weise bereits länger realisiert ist, nicht in den CHTs entdecken kann, traue ich der Sache auch nur eine gewisse goood enough Effizienz zu, die im Sinne einer gewissen kosten Nutzen Relation mit Kompromissen, in den Massenmarktgeräten grossserientauglich gemacht worden ist.

Für Geräte jenseits der 2000,- €-Grenze würde ich mir in der Beziehung etwas mehr positive Abgrenzung in der Leistungsfähigkeitnach oben wünschen,wenn man schon grösseres Geld in die Hand nehmen soll.

In bin der Meinung, dass hier im an sich schon "oberen" Preissegment leider nur Massenmittelmass geboten wird.

Und richtig ,obwohl Mittelmass in der absoluten Leistung, werden werden die Küfer von Displays die etwas grösser als 50" sind extrem abkassiert.
Mir kann keiner Erzählen, dass ZB für 10 oder 15 Zoll mehr, gleich die doppelten Produktionskosten anfallen, die dann auch den doppelten Endverbvraucherpreis rechtfertigen

Und ich sehe hier keine Quersubvention

Wenn ich 3000-5000 € in die Hand nehme, erwarte ich schon., dass da auch ne etwas andere technische Qualität verbaut wird, als bei einem 950--,-€ GW20 .

Mag ja sein, dass es wichtig ist, in Massenmarkttauglichen Endpreisen über die Stückzahl gut Erträge zu erwirtschaften.

Nur sollte man Investitionswilligen Kunden auch ganz normal besseres anbieten können, was dann an sich die CHTs überflüssig macht, denn die sind in der Marketingidee wie sie bisher angeboten werden ein totes Gleis---ich kenn nicht mal hier im Forum einen, der einen besässe.

Solange die nicht zumindest als Vorführer mal in den grössten Märkten zu sehen sind, verkaufen sie die auch praktisch nicht.

So wünsche ich mir in Panasonics Preisdifferenzierung der angebotenen Geräte, dass sich auch etwas mehr angemessene Leistungsdifferezierung darin wiederspiegelt.
Der Spielraum der da nämlich nach oben in der Qualität durchaus möglich wäre, fällt hier denke ich nämlich eindeutig der Profitoptimierung zum Opfer.

mfg pspierre

Ich könnte mir wie viele andere auch beim vielleicht kommenden Z2 eine verbesserung des Schwarzwertes vorstellen und ich tippe mal das er dann kein 3D Feature hat.

Nur das man bis jetzt ja gar nichts vom Z2 gehört hat ist seltsam, war das letztes Jahr auch so beim Z1?

Vielleicht macht Panasonic das ja extra um keinen Erwartungsdruck der öffentlichkeit zu erzeugen.

Wenn das so ist dann werden die wahrscheinlich wieder alles an Technik reinklatschen was geht inkl. Kuro-Schwarz? Mal sehen.

Da wird Panasonic sich dann austoben können.

Na hoffentlich liegt dann der Einstiegspreis für einen 50" Z2 nicht wieder jenseits der 4.000€.

Gruß Klaus

@zftkr18

Vorsicht bei meinen Aussagen: das ist stellenweise schon auf hohem Niveau und nicht jeder ist so empfindlich. Ausserdem gibt es Serienstreuung, womit nicht zwangsläufig jeder, (alle) von mir beschriebenen Effekte, auch haben muß.

Nur kann ich nicht sagen, was zu Serienstreuung und was zu bei JEDEM vorhandenen Problemen zählt.

Hatte vorher (wie schon geschrieben) Loewe 84er Röhre(n), 3 Monate Sony KDL-52Z5800 und Übergangsweise Pioneer 436RXE.

Die eierlegende Wollmilchsau ist der VT20 sicher nicht - wie schon oft geschrieben. Da muß wohl jeder selbst wissen, was ihm wichtig ist und welche Nebeneffekte er "übersehen" kann.

Vielleicht wäre ich mit einem Samsung C7790 auch besser bedient. Leider kann man die Geräte in keinem Laden so ausgiebig testen um das alles herauszufinden.

@ pspierre

Da sich die Technik momentan überdurchschnittlich schnell verändert Lohnt es sich doch gar nicht einen achso teuren TV oder sonst was zu Kaufen.

Wir machen gerade einen emensen Wandel mit wo Standards z.B. für HDMI 1.4 etc. noch nicht ganz ausgereift sind.

Ich nehme mal Pioneer als Beispiel.

Premium TV's nicht mehr Lukrativ für's Unternehmen und nun fangen die an Ihre UVP's für Blu-Ray Player (mittlerweile teilweise angeblich Sharp Teile verbaut) und AV Receiver massiv zu senken im vergleich zur vergangenheit.

Da bleibt die Qualität mit sicherheit auf der Strecke und meines Erachtens schaufelt sich Pioneer sein eigenes Grab insgesammt. Sehr sehr Schade !!

Pioneer kämpft mittlerweile wirklich ums Überleben würde ich da sagen.

Für mich gibt es da nur einen einzigen Grund und das ist leider die "Geiz ist Geil" mentalität und das schnelle Geld. Wachstum Wachstum Wachstum...

Ich würde auch viel Geld ausgeben für nen TV wo ich weis das ist echt super Qualität mit nem geilen Scaler, Schwarzem Loch usw. aber woher beziehen???

@fanmora
Auch wenn Ich den Ton nicht als die Offenabahrung ansehe.Bei mir scheppert der erst wenn man richtig laut macht. und das bei den beiden Voreinstellungen Musik und Sprache. Den Wandabstand hab Ich auch auf über 30cm gestellt.


Phosphorlag ist nicht ganz weg, das stimmt. Aber die Samsungs sind da nicht mehr besser als der VT20.
Das größte Problem bei der Bewegungsdartstellung ist denke Ich der False Contour Effekt, der aufgrund der ansonsten tollen Darstellung wohl etwas mehr auffällt.
Ich verstehe aber nicht ganz wieso hier einige sagen, die Samsungs flimmern gar nicht; ich seh bei denen fast das gleiche Flimmern, wobei die Farben bei denen es auftritt sich etwas unterscheiden. Ein absolutes Flimmerparadebeispiel an Samsungs ist das Burosch Diva Testbild. N bissl anders ist es auf jeden Fall, vielleicht für andere deshalb angenehmer ? Der Vergleich bezieht sich auf einen Samsung der letzten Gen; in Bezug auf PL und Flimmern hat sich aber denke Ich nix geändert.

@No

Danke für deinen Vergleich mit dem Samsung. Dann kann ich beim VT20 bleiben.

Wegen des Tons: Ich hatte ja geschrieben, daß es Serienstreuung gibt. Gerade weil es sich um mitschwingende Teile handelt, kann des bei anderen durchaus OK sein.

Ich würde auch viel Geld ausgeben für nen TV wo ich weis das ist echt super Qualität mit nem geilen Scaler, Schwarzem Loch usw. aber woher beziehen???

Arbeiten?

zftkr18 schrieb:

Na hoffentlich liegt dann der Einstiegspreis für einen 50" Z2 nicht wieder jenseits der 4.000€. Gruß Klaus

Soll es denn einen Z2 geben

horde schrieb:

Arbeiten? :D

Ich glaube er meint eher woher soll man so einen "perfekten" Fernseher bekommen. Wenn es jemand weiß, wäre ich auch an der Antwort interessiert

p.s. Ich werde jetzt wohl doch zum Samsung greifen bzw. mir den mal ansehen. Wenn wie Bildqualität auf einem guten Niveau ist, bietet der Samsung für meine Zwecke noch das ein oder andere Feature das der Pana nicht habt (Design, 2D-3D Wandlung und die meiner Meinung nach besten 3D Brillen)

@franmora,
das man ein Posting nicht auf die Serie umlegen kann, war mir bewusst. Ich wollte einfach die Meinung eines Fachkundigen zu seinem Produkt haben und ggf. eine weitere zu dem was du dir alternativ angesehen hast.

Wegen einem ähnlichen "Tonproblem" habe ich in 2009 schon einen TX-L37V10E wieder an den Händler zurück gegeben. Dagegen ist der Ton des V10E als schmalbrüstig und bassarm zu bezeichnen - wenigstens scheppert hierbei nichts.

Du erwähnst einen Samsung C7790. Kann man denn mittlerweile sich einen Samsung kaufen? In den letzten Jahren war es m. E., auf Grund der Serienstreuung, immer etwas wie Glückspiel ein 100% fehlerfreies Gerät im ersten Anlauf zu beziehen.

Gruß Klaus

Ein Verkaufsschlager wird der Z nur werden, wenn sie ihn so Konfigurieren, dass das Gerät auch ohne Tunerbox und Lautsprechern mit anderen Zuspielern betrieben und "standallone" gekauft werden kann.
4 HDMI-Eingänge und umfassende Audio-Outs am Panel und fertig ist die Kiste für alle Individualeinsätze.

Ein "nur Panel" im Consumerbereich für hohen Qualitätsanspruch ist an sich überfällig.

Dazu dann ggf einen der von Pana Verfügbaren BR-Recorder mit Twintuner und Fertig.

Die derzeitige Tunerbox ist eigentlich nichts ausser sinnlos teuer, und die Wireless-Übertragung weitestgehend überflüssig,....muss aber immer mitgekauft werden.
Das Ding ist in meinen Augen nicht anderes als ein überdimensionierter HDMI-Switch-Kasten mit ein paar Zeitgeistspielereien, der sinnlos Platz im regal wegnimmt.
Und selbst für Wireless muss man noch ne extra Kiste hinten ans Panel schrauben, die die geringe dicke des Panels konterkariert.IR ist hierbei auch nicht gerade der letzte HIT.
Und der Wireless-Sender ist auch nur ein überflüssiger viieeeel zu grosser hässlicher Plastik-Staubfänger, der zusätzlich in der Landschaft rumstehen muss.
Stellt man ihn zu Nahe an den Empfänger, funktioniert er nicht mal (ich hab so ein Gerät schon mal mit aufgebaut)

Und der Kundenwunsch nach super dünnen Geräten wird denke ich stark überschätzt--ob jetzt 3 oder 7 cm ist doch eigentlich egal.

So bin ich wirklich gespannt auf Z2 , und die angeblich auch im Herbst neu konzipiert kommenden CHTs.

mfg pspierre

aber überlege mal,je schmaler der tv umso schlechter das bild+ton...weil hardware im tv auch kleiner werden und somit keine max.leistungen rausbringen

darum ham alte tv röhre damals bild und ton super voralem ton war toll ... heut muß ich ne anlage zulegen damit der ton ordenlich wird


selbe wenn jemand erwartet bem autokauf das der vw lupo genauso stark ist wie ein mercedes amg... das geht gar nix...

Naja bild nicht umbedingt aber der Ton,Ist ja auch klar weil du bei einem Röhren fernseher einen viel größeren Rezonanz-körper hast und bei Flachen Dinger eben nicht wo soll denn dann auch der ton her.

@ horde

Ja ich meinte welchen Fernseher...

habs schon von Anfang an verstanden. Der Joke musste dann aber sein, drängte sich geradezu auf

pspierre schrieb:

So bin ich wirklich gespannt auf Z2 , und die angeblich auch im Herbst neu konzipiert kommenden CHTs.

Ich auch.

@horde
Bei nem CHT würde es schon wieder Sinn machen sich nen "Edge" o.ä. anzuschaffen.
Bei einer stinknormalen Consumer-Flunder macht es IMO wenig, bis gar keinen Sinn.
Nur um das Thema von vorhin abzuschließen.

pspierre schrieb:

Ein Verkaufsschlager wird der Z nur werden, wenn sie ihn so konfigurieren, dass das Gerät auch ohne Tunerbox und Lautsprechern mit anderen Zuspielern betrieben und "Standalone" gekauft werden kann. 4 HDMI-Eingänge und umfassende Audio-Outs am Panel und fertig ist die Kiste für alle Individualeinsätze.

Das klingt interessant. Und wenn der dann 18 Bit Signalverarbeitung hat, müsste auch die Bilddarstellung nochmals eine Schippe gegenüber dem Z1 zulegen.

pspierre schrieb:

Die derzeitige Tunerbox ist eigentlich nichts ausser sinnlos teuer, und die Wireless-Übertragung weitestgehend überflüssig,....muss aber immer mitgekauft werden.

Das mit der "beigelegten" Tunerbox habe ich auch nie verstanden. Ist genau so daneben wie die vorhandenen "dünnen" Lautsprecher. Wer eigentlich nur das Panel der Bilddarstellung wegen wollte, hatte immer ein paar Beigaben, die man nicht benötigt hat - aber mit bezahlen durfte.

Ich kann nur hoffen, das man es jetzt mit dem kommenden Z2 besser macht. Analog den Panasonic Custom Home Theater (CHT) einfach nur das Panel und höchstens noch der Fuß. Tunerbox, Lautsprecher und Wireless-HD sollte optional erhältlich sein. Damit wird der Z2 auch wieder für die interessant, welche einfach nur ein bezahlbares Panel unterhalb des CHT suchen und deren Ton heute schon aus separaten Anlagen kommt.

Gruß Klaus

jemand ahnung bzw was gehört wegen den TX-P58V20E ?
ob es in der größe auch gibt? denn v10 hat ja 58"

ps: der steht noch ein einziger im euroronic xxl und ich quäle ständig der verkäufer das er der preis statt 3899€ auf 2200 € macht und ich kauf ihn oder meint ihr das 2200€ niemals erreichen würde???

montag will ich nochmal hingehen... dann gibt

Häh???Nix verstehen...
Auf einen Preisnachlass von 1700 lässt sich der Verkäufer sicher ein. Wo steht der TV? Auf dem Basar?

Sheriff007 schrieb:

Häh???Nix verstehen... Auf einen Preisnachlass von 1700 lässt sich der Verkäufer sicher ein. Wo steht der TV? Auf dem Basar?

ne der steht im euroronic xxl ,daneben steht der 42gw20 und daneben der lg50pk590

der hat mal preislachlass gemacht aber nur 3500€ von 3899€

ich geh nochmal hin...das nervt...will haben nur der gibt nicht raus angst macht mir sogar noch dazu das der 58v10 jeden tag 12 an ist und jeder dranrum fummelt da schöne bild was da ein verlust ist...

selbst der 46z1 steht 5 tv weiter und auch nur on und jeden tag 12h bluray...und kostet immer noch 3500€

Hol Dir doch nen Beamer

So, habe gestern den 50VT20 + BDP300 bestellt...ca. 10-15 Tage warten...

Heute habe ich mir den nochmal bei MM angeschaut und auf den ersten Blick sah das Bild verrauscht aus. Hab dann mal in den THX Modus gewechselt und dann sah das Bild schon um einiges besser aus.
Habe dann auch im Profimodus IFC angeschaltet und ich finde so soapig war das gar nicht, das habe ich schonmal wesentlich schlimmer gesehen.

Könnte den Panasonic 50" Vt20e für umgerchnet 2000 Euro vorbestellen. 2900Fr.

Ist doch hammer Preis!

Also 2000 € ist ein Wort, das ist ~500 Euro unter der UVP, und endlich auch mal ein Preisbereich in dem man den 50VT20 mit dem PS50C7790 vergleichen muss und rein auf die Leistung/Features/Wiedergabequalität achten muss.
Und nicht dauernd abwägen muss ob das einem "den Mehrpreis Wert ist". Soweit ich weiss geht der Samy derzeit auch "nur" für 1800 raus, vielerorts noch für die UVP, welche auch bei 2000 liegt.

Davon mal abgesehen: nach allem was ich so sehe kann sich Pana bei Samsung bedanken dass die die Nachfrage nicht decken können, sonst hätten wohl die meisten, welche sich für einen V20 interessieren, zur WM und pünktlich vor Marktstart des V20 schon einen C7790 daheim stehen.

Aber bei 2000 für den VT20... ich denke, da wirst Du einige PMs bekommen

Er kommt am Dienstag gegen 18.00 Uhr!

Im Geraer Pro Markt haben sie noch mehrere 50VT20 für 2599,- Eus stehn.Der Preis ist noch bissel verhandelbar.
Daneben stand auch ein Samsung LED C8790.
Ich konnte beide mit einem kompetenten Verkäufer vergleichen.
Der Samsung machte hier eindeutig das bessere und hellere 3D Bild.
Leider ist der Samsung auch viel teurer

Was heißt alles viel besser?

Ich will mir ja den 63 C7790, konntest du den neben den Samsung LEDs auch mal vergleichen?

Also ich habe letztens mal einen Test bzw Artikel gelesen dort stand, dass die Plasmas zwar in hellen Räumen zwar im Nachteil sind aber in abgedunkelten Räumen ist die 3D Wirkung des Plasmas besser als die des LED TVs. Der Plasma kann zwar weniger hell werden bietet aber deutlich besseres schwarz.

Ich denke mal du hast die Geräte nur unter sehr hellem Licht vergleichen können oder?

Noch mal eine Frage an alle anderen VT20-Besitzer:
Wie laut summen Eure Geräte denn? Meiner ist auf 3m noch mit einer Lautstärke von 15 - 20 zu hören (zumindest direkt vor dem TV). Im 3D-Betrieb wird das Ganze dann nochmal deutlich lauter. Ich denke, das ist ein Wenig zu viel des Guten...

Außerdem konnte ich leider die "floating blacks" beobachten.
Diese sind allerdings kein Vergleich zu ihren Pendants, die manch einer im GW20-Thread beschrieben hat. Der Raum muss schon komplett abgedunkelt sein, damit sie sichtbar werden.
Irritiert mich dennoch etwas, da in sämtlichen relevanten Online-Tests niemand diese Eigenschaft ausmachen konnte.

Der letzte negative Punkt betrifft vor allem die Videospiel-Fraktion: Wie hier bereits breichtet wurde, sehen 30FPS-Games alles andere als gut aus. Ich kann noch nicht wirklich beurteilen, ob das an der überaus sauberen Bewegtdarstellung des VT20 liegt, oder ob hier ein anderes Problem vorliegt. Fakt ist, das ich bei meinem Exemplar massive Doppelkonturen erkennen kann, das Bild zuckt bei Bewegungen nur so an einem vorbei...

Wäre nett, wenn ihr mal Eure Erfahrungen diesbezüglich mit Euren Prachtstücken schildern könntet. Ich bin nämlich am Überlegen, ob meiner nächste Woche zurückgeht - das Gerät ist namlich wirklich nicht das billigste auf dem Markt und ich weiß nicht, ob ich für den Preis mit derartigen Mankos leben will.

Ansonsten muss ich allerdings noch anmerken, dass ich Bildtechnisch begeistert von der Kiste bin. Habe gestern Abend mal kurz Avatar in den BDT-300 geschmissen: Es ist der schiere Wahnsinn! Hier kann absolut nichts mit, was ich bisher gesehen habe (nein, ich durfte nie einen Kuro unter guten Verhältnissen live sehen)! Das schnellere Phosphor ist ein Segen: Ich kann praktisch keine Phosphor-Trails sehen - und ich bin sehr empfänglich dafür.

Grüße, Sascha

Matthi007 schrieb:

Ich konnte beide mit einem kompetenten Verkäufer vergleichen. Der Samsung machte hier eindeutig das bessere und hellere 3D Bild. Leider ist der Samsung auch viel teurer

Und hier 2 kompetente Testberichte zum Samsung C8000: Link1, Link2

Ich würde mir den C8000 nicht mal kaufen wenn er billiger als der VT20 wäre..... (Der C8000 ist ein guter TV, aber meiner Meinung nach kein Konkurrent zum VT20)
Denn sobald kaum Umgebungslicht vorhanden ist werden die Schwächen deutlich.
Bei Alternativen im LCD Bereich muss man sich 2010 bei den Top Modellen von Sony, Philips und LG umsehen.

Habe vor paar Tagen den VT20er mit dem gleich grossen C6500er vergleichen koennen.

Der Samsung macht ein Samsung-typisches Bild, wie man es seit 1-2 Jahren kennt. Wirklich viel hat sich da nicht geaendert.

Der VT20er spielt aber in einer ganz anderen Liga. Das Bild erinnert mich tatsaechlich an einen 5090 plus eine komplette Abwesenheit vom PWM Noise. Ein so homogenes und fuer die Augen angenehmes und ruhiges Bild kannte ich vom Plasma vorher nicht.

Dazu ist die Panelbeschichtung vom VT20 auch absolut erstklassig, die Entspiegelung funktioniert sehr gut. Die Beschichtung ist aber sehr anfaellig fuer Fettflecke, man sieht jeden Mist, so wie bei einer beschichteten Brille.
In einem Haushalt, wo Kinderhaende dran kommen eher abzuraten, mann kriegt die Scheibe nur mit viel Mueh wieder sauber.

Aussehen tut aber der Samsung schon einen Stueck besser.

Kaufen werede ich mir den Pana aber leider nicht, da Panasonic an mir als Kunde nicht interessiert ist. Ein 50er ist fuer mich zu klein, ein 65er zu gross. Meine bevorzugte Groesse von 58-60 Zoll gibt es von Pana nicht zu kaufen. Pech fuer Panasonic ;-)

@a-lexx1

Die US Kunden können natürlich, die von Dir gewünschten Größen, erwerben. Siehe hier: http://www2.panasoni...3D-HDTVs.list.153047

Viele Grüße

hat der VT20 auch diesen lilagtouch in der Filterscheibe, die auch beim 5090 Kuro vorhanden war (nicht beim KRP) ?

a-lexx1 schrieb:

Der VT20er spielt aber in einer ganz anderen Liga. Das Bild erinnert mich tatsaechlich an einen 5090 plus eine komplette Abwesenheit vom PWM Noise. Ein so homogenes und fuer die Augen angenehmes und ruhiges Bild kannte ich vom Plasma vorher nicht. Dazu ist die Panelbeschichtung vom VT20 auch absolut erstklassig, die Entspiegelung funktioniert sehr gut.

Kennst du zufällig auch den Vorgänger V10E? Mein Händler will mir den VT20E als "würdigen" Nachfolger des V10E andrehen. Lt. seiner Meinung ist das Bild des VT20E deutlich sichtbar besser wie das des V10E. Ich bin mir da selbst aber nicht so sicher ob das bischen besseres Bild auch den Upgradepreis rechtfertigt. Und somit suche ich Zweitmeinungen zu Pro und Conntra.

Gruß Klaus

Hab gestern im MM mal den Samsung C7790 in 50Zoll mit dem VT25 in 50Zoll vergleichen können.

1.) Das Design des Samsung ist um Welten besser, unglaublich wie billig der Pana daneben wirkt. Die Fernbedienung des Samsung ist auch sehr edel, allerdings ist die vom Pana da funktionaler mit großen Tasten aus weichem Gummi an Stelle von planen Metalltasten (die mich sehr an die von Samsung-Handys erinnern).

2.) Die hier oft proklamierte überlegene Bewegtbilddarstellung des Samsung kann ich nicht bestätigen. Der Samsung ist genau wie der Pana stark von der Quelle abhängig und die MF-Technik arbeitet meinem Eindruck nach sogar weniger effizient (wobei ich nicht auf Artefakte geachtet habe). Es lief allerdings kein Fussball oder Tennis, also ist die Aussagekraft meiner Beobachtungen evtl. nicht so hoch anzusiedeln. Allerdings zog der Samsung schon bei den gezeigten Testfilmchen Farbsäume hinter sich her, die mir beim Pana nicht aufgefallen sind.

3.) Der Pana hat durch das tiefere Schwarz einen besseren Kontrast und mehr "punch" im Bild. Im Markt standen beide TVs nebeneinander in einem relativ abgedunkelten Bereich.

4.) Der Pana hat ein saubereres Bild. Das typische "Pixeltanzen" war beim VT deutlich reduziert. Colour-banding konnte ich keins sehen. Hier gilt aber wieder, dass mein Eindruck natürlich sehr eingeschränkt war, da das gezeigte Material als "suboptimal" zu bezeichnen ist.

5.) SD-Darstellung nur auf dem Pana geprüft. War relativ ernüchternd und in keinem Fall wirklich viel besser als auf meinem aktuellen P50U10. Ehrlich gesagt fand ichs sogar gar nicht besser, lief ebenfalls über DVB-C wie auch bei mir daheim, also sollten die Bedingungen vergleichbar sein.
Auch hier gilt natürlich: Das Signal macht den Unterschied. Wer gestern mal bei Oslo reingezappt hat wird schnell erkannt haben wie genial gut die Qualität im Vergleich zum sonst gezeigten (HD) Programm war. Anscheinend sind die Norweger da deutlich weiter als wir...

6.) Beide Fernseher sind gut entspiegelt aber natürlich nicht mit einem matten LCD zu vergleichen. Problem: Es gibt kaum noch matte LCDs und die "glare-LCDs" spiegeln mehr als die beiden Plasmas.

7.)3D konnte ich nur auf dem Pana beurteilen und hier schwankte die Qualität zwischen sehr beeindruckend und einer rechten Flimmerhölle. Anscheinend ist das eingespielte Material von höchster Bedeutung, warum einige Filmchen flimmerten und andere nicht weiß ich nicht. Hätte vorher gesagt es liegt am einfallenden Licht, aber warum flimmert dann bei gleichen Bedingungen einer der trailer nicht? Es wurde die Pana-Demo_BlueRay gezeigt. Am besten gefiel mir vom Effekt her der Motocross-trailer.

Danke für deinen Bericht a-lexx1.

Willkommen im Club derer, die weiterhin warten.

Irgendwie habe ich bei Samsung das Gefühl, dass sie das Panel nicht weiterentwickelt haben....


P.S. Wie sieht es mit Color Banding beim VT20 aus?

zftkr18 schrieb:

Kennst du zufällig auch den Vorgänger V10E? Mein Händler will mir den VT20E als "würdigen" Nachfolger des V10E andrehen. Lt. seiner Meinung ist das Bild des VT20E deutlich sichtbar besser wie das des V10E. Ich bin mir da selbst aber nicht so sicher ob das bischen besseres Bild auch den Upgradepreis rechtfertigt. Und somit suche ich Zweitmeinungen zu Pro und Conntra. Gruß Klaus

Ja, den V10er kenne ich auch. Vor dem VT20er hat mich aber kein Pana vom Bild her wirklich ueberzeugt, auch der V10 nicht (Samsung hatte vor einem Jahr ein homogeneres Bild als Pana).
Im direkten Vergleich ist der VT20er ein sehr grosser Schritt nach vorne, wie ein ganz anderes Panel und nicht eine Weiterentwicklung.

zftkr18 schrieb:

Kennst du zufällig auch den Vorgänger V10E? Mein Händler will mir den VT20E als "würdigen" Nachfolger des V10E andrehen. Lt. seiner Meinung ist das Bild des VT20E deutlich sichtbar besser wie das des V10E. Ich bin mir da selbst aber nicht so sicher ob das bischen besseres Bild auch den Upgradepreis rechtfertigt. Und somit suche ich Zweitmeinungen zu Pro und Conntra.

Ich hab den VT20 leider bis jetzt noch nicht live gesehen, aber ich warte bewusst bis zum nächsten Jahr, denn ich glaube kaum das er erheblich besser als der V10 ist.

Warrior668 schrieb:

Willkommen im Club derer, die weiterhin warten. Irgendwie habe ich bei Samsung das Gefühl, dass sie das Panel nicht weiterentwickelt haben.... P.S. Wie sieht es mit Color Banding beim VT20 aus?

Color Banding habe ich in Ansaetzen gesehn, hat mich bei dem zugespielten Material aber nicht so stark gestoert. Es mag aber durchaus Situationen geben, wo es deutlich stoerender auffaellt. Na ja, Color Banding hatte Pana schon immer. Sogar noch die alten digitalen Roehren-TVs von Pana hatten es. Muss an irgendeinem Flaschenhals irgendwo in der Datenverarbeitung von Pana liegen. Verstehe nur nicht, wieso die es seit ueber einem Jahrzehnt nicht in den Griff bekommen...

Und natuerlich sind floating blacks auch nichts schoenes. Habe die zwar nicht beobahten koennen, weill es zwar abgedunkelt aber nicht ganz dunkel war, aber trotzdem graust es mich schon davor. Wieder so eine 'Optmierung', die die Welt nicht braucht.

Hallo,

ich habe den VT20am 28.05.10 bekommen und bin begeistert.
Dennoch lasse ich Ihn wieder zurück gehen da der Händler bescheuert ( das Wort musste so gewählt werden ) ist.
Es ist ein neuer bestellt auf dem sind dann 15% Rabatt + 5% UKV bei einem Preis von 2599,00€ sind das 2079,00€ und das ist ein sehr guter Preis. Ich hatte bei Bestellung schon von der Aktion gewusst und diese auch angegeben aber wie es kam wurde diese nicht berücksigtigt. Ich rief an und fragte nach und man kann da das System es nicht will nur eine Abholung und Neu Lieferung machen, mir solls recht sein.

ANIXE HD habe ich als einzige 3D Quelle bis jetzt testen können sieht toll aus der BDT-300 kommt event. Dienstag mal schaun wie 3D von BD rüber kommt.

@ zftkr18

da ich den V10 hatte kann ich Dir nur sagen Dein Händler hat vollkommen Recht. Der V10 ist dem VT20 um Längen unterlegen und bringt 3D noch mit. Ich habe meinen nach einem halben Jahr ca. und 2 erfolglosen Reparaturen zurück gegeben. Das Wort "andrehen" kannst Du streichen denn Dein Händler meint es gut mit Dir wenn er den VT20 dafür anbietet.


cu Bohne02

a-lexx1 schrieb:

Und natuerlich sind floating blacks auch nichts schoenes. Habe die zwar nicht beobahten koennen, weill es zwar abgedunkelt aber nicht ganz dunkel war, aber trotzdem graust es mich schon davor. Wieder so eine 'Optmierung', die die Welt nicht braucht.

Link1, Link2 (Erklärt, unter anderem, die Schwarzwertverschlechterung der Panasonics mit zunehmender Laufzeit und die floating blacks)

kauft eigentlich jemand von euch v20 modelle?

also ICH nicht,
weil ja der rahmen silber ist ( find ich häßlich )

Nach einigen Folgen DVD Serien mit schlechter Qualität hab Ich festgestellt, dass der FCE dabei absolut minimal war. Zugespielt in 1080p. Bei Verwendung des internen Digitaltuners ist er mir jetzt schon öfter negativ aufgefallen, auch bei HD Material. Nur am Panel kann das dann irgendwie auch nicht liegen. Nen externen Tuner mit hdmi hab Ich net zur Verfügung.

können die besitzer mal ein paar bilder online stellen, hatte nämlich noch keine gelegenheit mir das gerät anzusehen.

Stimmt es eigentlich noch immer, dass Plasmas nicht flach transportiert werden dürfen, oder hat sich das mittlerweile erledigt? Kann mir vielleicht jemand die VESA Größe des VT20 verraten, finde hierüber nichts auf der Pana seite!

edelwiesi schrieb:

Stimmt es eigentlich noch immer, dass Plasmas nicht flach transportiert werden dürfen...

Ja

Wo gibt es diese Aktion mit 15% Rabatt für den VT20?