Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

nachdem bekannt geworden ist, dass der st30 einen ziemlich bescheidenen schwarzwert hat (0.45, ist die luft in diesem thread raus. und wieso reden hier einige, man dürfe den kuro nicht mit panasonics top plasmas vergleichen? auch der hohe preis der kuros ist kein argument, denn der galt für das jahr 2007/2008. und das sich die preise inflationär entwickeln, dürfte jedem klar sein. nicht der preis hat den kuro ins verderben gestürzt, sondern das realtiv kleine elektronik unternehmen pioneer, die einfach mit einer tv sparte überfordert waren.


ps. pspierre deine kommentare strotzen nur von halwissen und pseudo intellekt.

j.d.0504 schrieb:

woher stammt die info? welche bauteile sollen das sein? ein kondensator und ein kabel? :D

vllt. der Filter, aber was noch?

Nochmal: Laut Panasonic (s.o.) verbessert der Filter nicht den Schwarzwert. Also welcher technischer Grund sollte den Schwarzwert vom VT30 verbessern, wenn die Panels vom ST bis zum VT alle gleich sind? Ich kann mir hierfür nur die Selektion besserer Panels vorstellen.

rRomijn schrieb:

V._Sch. schrieb: @ meiermanni Ob man das so rechnen kann, weiß ich nicht aber auf jeden Fall sind zwei Bauteile vom Kuro im VT 30 verbaut. lass hören

Hier ein link http://www.avforums.com/forums/14170883-post6.html etwas weiter unten im Text. Der Rest ist aber auch interessant.

Ich bin mal gespannt, ob Panasonic auch mal eine neue Fernbedienung für den VT30 einfallen lassen hat.Die alte FB ist langsam altbackend.Mein Händler sagte mir gestern, das der VT 30 ende April bei Ihm ankommen würde.Vom Preis her konnte er mir noch nichts sagen.

Hallo VT30-Interessierte,

für alle, die gern die aktuellen Infos von
Panasonic anschauen möchten und des Spanischen
nicht mächtig sind, habe ich eine Info für Euch.

Auf der Seite von Panasonic UK sind die neuen
Fernseher gelistet. Da die alten VT20-Modelle auch noch
vorhanden sind, könnt Ihr die Modelle auch
miteinander vergleichen.

Link zur Seite von Panasonic UK

Gruss
FunkyOlli

Die offiziellen Preise für die kleineren GT Modelle in Deutschland (42/46/50) stehen fest:

TX-P42GT30 1399€

TX-P46GT30 1599€

TX-P50GT30 1799€

Leider sind nur diese Preise offiziell, auf die VT Preise müssen wir also noch warten.

Gruss
Malvolio

Hallo,
endlich mal eine interessante Frage. Die Fernbedienung ist doch ebenfalls wichtig.
Zu den Panels: Es gibt ja nur einige Hersteller. Pana beliefert ja auch Konkurrenten.
Der Unterschied liegt an der Elektronik, also auch an der Ansteuerung und an der Peripherie, daher ist die Diskussion über die Filter nicht ganz sinnlos.

Da bisher fast alles nur Spekulationen beruht darf man feststellen, dass Panasonic natürlich auch ans Geldverdienen denkt und wie in allen anderen Bereichen (z.B. Autoindustrie) Weiterentwicklungen nur kleindosiert einfließen werden.

Bisher konnten weder Samsung noch LG den Panas das Wasser reichen und auch der Schwarzwert war bisher auf jeden Fall zu ertragen.
Fast lächerlich finde ich die momentane überzogene Bedeutung des Stromverbrauchs, da zuerst viele andere Energieverschwender eingebremst werden sollten und einige Euro mehr für mich kein Kaufhinderniss darstellen, falls dadurch die Bildqualität höher ist.
Auch die zuerwartenden Tests sind, wie bereits die Vergangenheit zeigte, nicht unbedingt 100 % ehrlich - ich verlasse mich auch auf meine persönlichen Eindrücke.

Hallo zusammen,

ich schau mich im Moment nach einem neuen 46"-TV um und bin nach längerer Recherche und 2 Elektromarkt-Besuchen bei den Panasonic Plasmas hängen geblieben

Jetzt stellt sich mir nur eine Frage:
Den neuen VT30 gibt's ja nicht als 46", es bliebe also der GT30.
Meint ihr, es lohnt sich in irgendeiner Hinsicht, den abzuwarten, oder soll ich lieber zusehen, noch schnell einen 46VT20 zu bekommen?
Die VT-Reihe scheint ja nen besseren Filter vor dem Panel zu haben, der neue GT30 hat dafür die neuere NeoPlasma-Generation. Ob das Vor- oder Nachteil ist, ist halt die Frage. Der GT30 gefällt mir von der Gehäusefarbe besser, andererseits muss ich bei dem nochmal WLAN extra zahlen.

Was würdet ihr tun?

Gruß
Tobi

Schnoesel schrieb:

eine neue Fernbedienung für den VT30

Scheint ne neue zu geben:
http://www.hdtvtest....tvs-201102151027.htm

Tobi 1982: Ich würde abwarten bis der GT30 auf dem Markt ist und dann vergleichen.Den VT20 wirst Du bis dahin auch noch bekommen.

Kommt schon, die FB hatten wir doch schon ganz am Anfang des Threads.



Quelle: http://www.youtube.com/watch?v=qWh51ZvJxMY

Und für alle die es interessiert : Der 50 GT 30 wird in der neuen Heimkino die am 8. April erscheint,getestet (und ein paar andere in der 50&55" Klasse...welche weiteren wurde nicht genannt).

In der aktuellen Heimkino ist kein 3D TV Test!

@ j.d.0504

Mit den zwei Bauteilen habe ich gelesen, dies hier habe ich auf die Schnelle gefunden.

Panasonic Behauptung, er habe den schwarzen Technologie von Pioneer zurück auf der CES 2008 gezeigt in der berühmten schwimmenden Ringes Demo gebessert und es ist bereits in diesem Jahr VT30 eingearbeitet. Ich muss sagen, es ist sehr schwarz und sieht sehr Pioneer KURO dergleichen. Es wurde eine Ex-Pionier Ingenieur im Raum, die in diesem Fall bestätigt. Interessant wird sein, umfassend zu testen, wenn wir den Beitrag auf Modelle erhalten

kunde436 schrieb:

Die werden einfach den entgültigen Wert fix gemacht haben, also den Wert nach der Schwarzwerterhöhung. Anstatt das Problem zu lösen, haben sie es sich mal wieder einfach gemacht... Kein floating und rising blacks mehr, dafür gibt es dann 3x höhere Schwarzwerte out of the box, toll... 0.046 / 3 = 0.015 cd/m² ... das wäre der wirkliche Schwarzwert gewesen.

Ich glaub die haben es sich nicht einfach gemacht sondern rücken mit der Wahrheit raus.

Wie ich schonmal vermutet habe: Panasonic hat die letzten Generationen die Panels absichtlich nicht lange genug im Werk einfahren lassen damit der SW zwecks Testberichten auch schon niedrig ist.

Oder wie kann man sich so eine derbe Spannungserhöhung nach kürzester Zeit erklären?Wenn die nicht da wäre hätte man ziemlich schnell Pixelausfälle,und damit das nicht passiert wird kräftig an der Spannungsschraube gedreht.

Oder die sind einfach unfähig einzuschätzen wie bei ihren eigenen Panels die Spannungserhebung stattzufinden hat.

So oder so,lame!! Alle anderen haben dieses Problem offensichtlich nicht,was ist da los Panasonic? Ich lach mich kringelig wenn LG in zwei Jahren Pana mit bezahlbarem OLED einfach die Grundlage entzieht,und wenn SED(ja ich nerv) kommt,ja dann...wird Pana Gechichte sein was TV anbelangt.Ist ja nur ihr Hauptstandbein,also nicht so schlimm

hansiop schrieb:

Hacklie schrieb: Wieso schließen hier einige nach einem Test des ST30 auf den VT30? Wie war denn der S20 im Vergleich zum VT20? Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der VT30 einen schlechteren Schwarzwert haben wird als der VT20. Weilder ST30 das gleiche Panel hat wie der VT30 und letztes Jar des S20 noch ein schlechteres hatte als der VT20.

Aber der VT mit Sicherheit selektierter ist als ST,ergo besseres Panel,obwhl es aus der gleichen Produktion kommt.

NICKIm. schrieb:

Flyer30890 schrieb: soo meine lieben freunde bin nun am hin und her überlegen zwischen dem vt20 mit 46" und dem vt30 mit 50" was meint ihr? Welcher die bessere Wahl ist kann nur ein eigener Bildtest aufzeigen, der VT20 selbst ist ein gutes Modell.

Dem muss ich leider widersprechen,der VT20 ist kein gutes Modell,soll ich nochmal alle Bugs aufzählen?

Dann lieber ein ST oder GT abwarten und hoffentlich paar Probleme weniger haben.Zumindest wird der Schwarzwert nicht sonderlich schlechter sein als beim VT20 NACH dem MLL-Rise.

Floating Blacks solls nicht mehr geben und den Rise wohl auch nicht mehr,letzteres ist aber reine Spekulation...Und simma ehrlich,das Design vom VT20 war aich nicht grad der Hit.

V._Sch. schrieb:

Mit den zwei Bauteilen habe ich gelesen, dies hier habe ich auf die Schnelle gefunden. Panasonic Behauptung, er habe den schwarzen Technologie von Pioneer zurück auf der CES 2008 gezeigt in der berühmten schwimmenden Ringes Demo gebessert und es ist bereits in diesem Jahr VT30 eingearbeitet. Ich muss sagen, es ist sehr schwarz und sieht sehr Pioneer KURO dergleichen. Es wurde eine Ex-Pionier Ingenieur im Raum, die in diesem Fall bestätigt. Interessant wird sein, umfassend zu testen, wenn wir den Beitrag auf Modelle erhalten

mal davon abgesehen dass diese übersetzung ein graus ist - selbst in dieser form steht da nichts dergleichen.

sie sagen lediglich, dass die technik für den schwarzwert, die pioneer 2008 gezeigt hat, verbessert wurde und im VT30 einzug findet.
mit bauteilen hat das recht wenig zu tun - die aussage sagt nicht mal ausdrücklich, dass man auf dieser technik aufbaut, sondern eher - es ist bei uns schwärzer als bei der pioneer demo 2008.

wenn sie tatsächlich die kuro-technologie verwenden würden hätten sie das sofort rausposaunt.


hauptunterschied in der ansteuerung:

Brief Version Effect - The more the panel is used the higher the black level (MLL) becomes. Cause - The panel is programmed to increase initialization voltage as hours used increase. Reason - As the panel is used the Magnesium Oxide (MgO) material inside each pixel is damaged by high energy ions. The MgO material is essential in determining the voltage at which the pixels can stably operate. As MgO becomes damaged more voltage is required to generate fast and stable discharge of the gas. Why only Panasonic - Other manufacturers compensate for MgO damage by increasing address voltage or width rather than messing with initialization voltage. * Increasing Initialization voltage compensates for MgO damage by increasing the intensity of the priming electron emission and thus lowering the discharge start voltage thus enabling stable addressing and no misfiring of pixels. Efficiency is maintained but black level suffers. * Increasing Address voltage or width compensates for MgO damage by directly increasing the discharge probability of the address step and thus enabling stable addressing and no misfiring pixels. Black level is maintained but efficiency suffers. Panasonic may have chosen the initialization method to save efficiency (power and brightness). Pioneer claims that the single crystal MgO they use (Crystal Emissive Layer) is not easily damaged and thus does not require voltage adjustments.

(quelle avsforum)

dies ist der entscheidende unterschied zwischen panasonic plasmas und den anderen.
solange sie daran festhalten die initial spannung anzuheben wird es MLL rise geben.

die methode von panasonic ist wenn man es genau nimmt "faul". och, setzen wir doch einfach feste zeitpunkte für die spannungserhöhung - es wird schon passen und ist viel einfacher und weniger aufwendig.


aufbauen auf der kuro technik würde bedeuten, erstens diese technik zu verwerfen (was sie nicht tun werden) und zweitens das einführen dieser techniken:

KURO technology involves two primary technologies that enable very deep black levels (MLL): * MgO crystals on top of or imbedded into the phosphor layer * Spatial discharge to initialize the panel (also to produce low light emission in first subfield)

auch das werden sie nicht machen, weil zu aufwändig.


es würde aber schon deutlich helfen, die zeitpunkte der spannungserhöhung wesentlich genauer und vor allem später zu setzen. man müsste dazu allerdings ausführliche testreihen durchführen... was sie nicht tun werden.

klar, man möchte geld verdienen. langsam aber sicher sind wir aber an dem punkt angelangt wo samsung mit der richtigen technik entsprechend niedrigen schwarzwert erreicht und dann überwiegen die vorteile.
die floating blacks sind ein nebeneffekt der initial spannungserhöhung.


auch wenn es nun also tests mit schwarzwertmessung geben wird - bevor langzeittests von den richtigen leuten gemacht wurden glaube ich garnichts.

schlierenfrei schrieb:

So oder so,lame!! Alle anderen haben dieses Problem offensichtlich nicht,was ist da los Panasonic? Ich lach mich kringelig wenn LG in zwei Jahren Pana mit bezahlbarem OLED einfach die Grundlage entzieht,und wenn SED(ja ich nerv) kommt,ja dann...wird Pana Gechichte sein was TV anbelangt.Ist ja nur ihr Hauptstandbein,also nicht so schlimm :*

Oh ja... Panasonic kann ja auch nicht selber auf OLED wechseln... Ich denke mal alle TV Hersteller wissen, dass OLED o.ä. Plasma und LCD ablösen wird... die Frage ist nur wann.

Robby_Analog schrieb:

nachdem bekannt geworden ist, dass der st30 einen ziemlich bescheidenen schwarzwert hat (0.45, ist die luft in diesem thread raus. und wieso reden hier einige, man dürfe den kuro nicht mit panasonics top plasmas vergleichen? auch der hohe preis der kuros ist kein argument, denn der galt für das jahr 2007/2008. und das sich die preise inflationär entwickeln, dürfte jedem klar sein. nicht der preis hat den kuro ins verderben gestürzt, sondern das realtiv kleine elektronik unternehmen pioneer, die einfach mit einer tv sparte überfordert waren. ps. pspierre deine kommentare strotzen nur von halwissen und pseudo intellekt.

absolut richtig!

Matthi007 schrieb:

Tobi 1982: Ich würde abwarten bis der GT30 auf dem Markt ist und dann vergleichen.Den VT20 wirst Du bis dahin auch noch bekommen.

Du denkst also auch, kein Killer-Feature auf der einen (VT20) wie auf der anderen (GT30) Seite?
Dann werd ich's so machen, kann ja nimmer lang dauern mit dem GT30. Prinzipiell tendiere ich immer eher zum neueren Modell, das bleibt länger aktuell. Und der GT30 gefällt mir auch noch ein bisschen besser. Mal schauen

Gruß
Tobi

Sneaky schrieb:

Und für alle die es interessiert : Der 50 GT 30 wird in der neuen Heimkino die am 8. April erscheint,getestet (und ein paar andere in der 50&55" Klasse...welche weiteren wurde nicht genannt). In der aktuellen Heimkino ist kein 3D TV Test!

welche sind denn in der aktuellen getestet? lese nur was von 'sechs 200hz-fernseher bis 55zoll'. klingt ja so, als ob das trotzdem interessant fuer uns waere.

und woher weisst du, dass ein noch nichtmal veroeffentlichter fernseher getestet wird?

M782 schrieb:

Also ich verstehe die Diskussionen um den Schwarzwert und der Helligkeit echt nicht...wer soviel Licht im Wohnzimmer hat soll sich halt nen LCD kaufen. Das war doch schon vor 4 Jahren so dass es hieß, für dunkle Räume Plasma und für helle einen LCD Mein PX600EN war damals die absolute Spitzenklasse und läuft heute auch noch Spitze. Stromverbrauch liegt zwischen 120-180Watt bei 42" trotz seiner alten Technik. Er läuft im Kino-Modus seit Kauf und die Helligkeit liegt bei ca. einem Drittel und selbst das ist schon mehr als hell genug!! Sitze wohlbemerkt auch noch ca. 3,5m weg! Habe gestern mal spaßeshalber mal das Bild heller gemacht aber da tun einem ja die Augen weh!!! Viele Grüße Matthias

Scherzkekschen,wenn du mir Winkelabhängigkeit und Inputlag und Schmiererei wegzauberst,nehm ich LCD

Ausserdem scheint nachts beim mir jedenfalls nicht die Sonne,dafür aber eher bei nem LCD

Den Rest sehe ich aber ähnlich wie du,fahre selbst bei Tageslicht nicht mehr als 30% Kontrast,abends gar nur noch 10-15% bei immer 50% Helligkeit.

stuartpet schrieb:

Dann schließt das Forum doch ganz , wenn ihr nur über Fakten diskutieren wollt. Für viele Leser sind auch Spekulationen das Salz in der Suppe. Dann kann das Forum bis zum Erscheinen der Pannas geschlossen werden, bleibt einen Monat offen, dann ist alles gesagt und es wird bis neue Pannas kommen wieder geschlossen. Ich habe die Beiträge genossen und viele Dinge kannte ich nicht. Doch das macht es ja auch aus. So denke bestimmt nicht nur ich, doch die anderen Leser haben keine Lust sich zu äußern, weil sie wohl wissen, dass es so kommt.

Alle meine 7 Daumen hoch

Ausserdem sollte doch von vorneherein klar sein das ein Thread welcher sich um kommende,also noch nicht erhältliche Geräte spekulativ sein MUSS

So,jetzt wieder zum Thema,

Ich find Panasonic voll doof gerade,lasse mich mit dem VT30 aufs aller allergernste eines besseren belehren,aber bis dahin sind die so doof wie der VT20

Jyrki schrieb:

... was mich hier tierisch nervt ist der Kuro hier, der Kuro da...man sollte einfach mal die vergleiche lassen. Es macht allmählich keinen Spaß mehr hier mit zulesen.

Stimmt irgenwie schon,soll aber im Grunde ausdrücken wie sehr es nervt das Pana und andere zwei Jahre alte Technik nicht mal ansatzweise gebacken bekommen...

Herbi100 schrieb:

Das hier sollte ein Info Thread sein.

Falsch,sorry aber hier steht "Der ULTIMATIVE..." das schliest doch auch Spekulationen mitein für Geräte die es noch garnicht gibt,richtig?

Einen expliziter Fakten-Thread aufmachen wäre viel einfacher,wirklich nicht böse gemeint

Also ich finde den Thread sehr informativ und freue mich wenn viel geschrieben wird.

Hacklie schrieb:

Oh ja... Panasonic kann ja auch nicht selber auf OLED wechseln... Ich denke mal alle TV Hersteller wissen, dass OLED o.ä. Plasma und LCD ablösen wird... die Frage ist nur wann.

Nein können sie nicht,es sei den sie forschen schon so lange wie LG an OLED,was ich aber weniger glaube weil es a) keine Hinweise darauf gibt und b) Panasonic sehr beschäftigt ist mit einer Technologie die sie selbst am besten beherrschen(sollten)

Edit:Offensichtlich forschen sie doch und sehen in OLED die Zukunft und für Plasma im billigerem Segment ebenfalls,nur braucht OLED noch ne ganze Weile,und bis dahin wird Samsung und LG dann mit Quantum Dot Displays schocken die OLED wieder überflüssig machen könnte,WENN QD wirklich so dolle sein soll,theoretisch ja.Selbst variable Auflösungen sollen möglich sein,nativ sozusagen,und noch mehr Wirrwar in der Flachbildtechnik,hui und am Ende überlebt LCD dann alles,haha

funkyolli schrieb:

Hallo VT30-Interessierte, für alle, die gern die aktuellen Infos von Panasonic anschauen möchten und des Spanischen nicht mächtig sind, habe ich eine Info für Euch. Auf der Seite von Panasonic UK sind die neuen Fernseher gelistet. Da die alten VT20-Modelle auch noch vorhanden sind, könnt Ihr die Modelle auch miteinander vergleichen. Link zur Seite von Panasonic UK Gruss FunkyOlli

Und auch in NL sind die neuen Seiten schon da - leider noch ohne Preise.

Habs vorhin woanders geschrieben.

Die Kuros(aua autsch,ich weiss) waren nur teuer weil die Produktionsanlagen sehr ineffizient waren das Management sich auf konkurenzlosen Displays ausruhte und dies mit höheren Preisen kompensieren konnte,bis...ja genau.
Am Ende haben sie sogar bei Pana ihre Panels produzieren lassen.

Also Arroganz beim Chef da oben und all die fleissigen Mitarbeiter gekickt...

Pana könnte ein ähliches Schicksal ereilen weil sie glauben das ihre Displays was besonderes sind,nur holen andere auf und ich finde es schade das sie nicht professioneller und ehrlicher auftreten können.

Wer von seinem Produkt WIRKLICH überzeugt ist hat solche Mogeleien nicht nötig.

In der aktuellen HK sind folgende Geräte im Test :

Toshiba 37tv743g,Panasonic tx-l37d28,Philips 37pfl8605K.

Alle ohne 3D Funktion!

Ach ja,noch ein Sony KDL-46EX725....das ist ein 3D TV

Nochmals die Ankündigung für die nächste Ausgabe :

50 und 55" TV´s im Test,vorne bei den Infos zur CES und Panasonic steht,das der 50GT30 in der kommenden Ausgabe getestet wird.

Jetzt war es ausführlich genug denke ich

Sneaky schrieb:

Jetzt war es ausführlich genug denke ich :D

danke. doch unspannender als ich dachte.

j.d.0504 schrieb:

auch wenn es nun also tests mit schwarzwertmessung geben wird - bevor langzeittests von den richtigen leuten gemacht wurden glaube ich garnichts.

Jupp,erst dann wird herauskommen ob Rise stattfindet oder nicht.Drei monate sollten genügen um 2000 Std. auf den Zähler zu hauen.

Und danke für die Info zwecks Ansteuerung.
Ergänzend wollte ich noch erwähnen das die Kuro-Ansteuerung auch Nachteile hatte wie schlechtere Durchzeichnung in dunklen Bereichen und stärkeres PWM-Noise welches aus der irren Farbinterpolation/Dithering resultierte,pro Farbkanal waren nämlich nur 8 native Helligkeitsstufen möglich,hatte was mit den Subfields zu tun.Bei Pana-Ansteuerung sind 256 pro Kanal möglich,bringt aber den "RBE" aber auch deutlicher hervor.

Diese Nachteile will Panasonic natürlich vermeiden,deshalb haben die wohl Kuro nicht einfach kopiert.
Für mich überhaupt ein Wunder wie ein Plasmabild so entsteht...

schlierenfrei schrieb:

Falsch,sorry aber hier steht "Der ULTIMATIVE..." das schliest doch auch Spekulationen mitein für Geräte die es noch garnicht gibt,richtig? Einen expliziter Fakten-Thread aufmachen wäre viel einfacher,wirklich nicht böse gemeint Also ich finde den Thread sehr informativ und freue mich wenn viel geschrieben wird.

Wiso schließt "Ultimativ" Spekulationen mit ein? Kann ich aus diesem Wort nicht entnehmen

Was soll an reinen Spekulationen den Informativ sein? Was soll bitte an ich "glaube" die Preise sind so oder so. Ich "vermude" das Bild wird besser oder schlechter usw. oder an vergleichen des Kuro mit TVs, die noch gar keiner gesehen hat den informativ sein? Ebenso Seitenweise Preiswünsche?

Wenn man mal kurz spekuliert und Ratespiele veranstaltet OK, aber 40 Seiten teils wildeste Spekulationen, da wird es doch erlaubt sein, mal anzumahnen, das ein paar Fakten evtl. besser wären als immer wiederkehrende gleiche Spekulationen (verstehe Deinen Wunsch wirklich nicht, das Du nur willst, das viel geschrieben wird, mir ist es wichtiger, das wirkliche Neuigkeiten (Fakten), die auch wahr sind die evtl. ein Inseiter erfährt und uns hier mitteilt, hier auftauchen, aber die wird man unter der vielen spekulier Seiten gar nicht finden)

In anderen Threats geht es da auch viel strenger zu (wenn Du in einem Lautsprecher Thread anfangen würdest mit, ich "glaube" die bald erscheinenden Boxen, die noch keiner gehört hat, haben diesen oder jenen Klang, oder Du "vermudest" das sie besser oder schlechter klingen als diese oder jene Box, würde Dein Beitrag schnell verschwinden) auch um den Thread übersichtlich zu halten, damit Leser die später dazu kommen, es einfacher haben.

Du und "stuartpet" seit eben noch nicht solange hier dabei, sonst wüstet Ihr, wohin es führt und wie ein Thread verwässert wird, wenn man sich nicht, an ein ein paar Regeln, wenigstens einigermaßen hält.

Auch wirklich nicht böse gemeint.

Spekulieren, vermuten, hoffen und bangen geht ja absolut in Ordnung. Der ständige, andauernde, unaufhörliche und unausweichliche Vergleich mit den Kuros nervt zwar ein wenig, ist aber grundsätzlich auch noch nachvollziehbar.

Was mich schlicht wundert: Wie können manche ein Urteil fällen (positiv oder negativ)und über den Hersteller herziehen OHNE ein Gerät im "natürlichen" Lebensraum gesehen und/oder zumindest Testeberichte in Fachmagazinen gelesen zu haben. Ist mir schleierhaft, aber gut.

BTW, mir persönlich ist es so was von schnuppe, welche Marke auf meinem nächsten TV (aktuell noch recht zufrieden mit meinem 42" PV71) prangt. So lange das Preis-Leistungsverhältnis für mich passt, darf das ein Panasonic, Samsung oder was auch immer sein - bin bei weitem kein Pana-Fanboy.

Ein wenig Zurückhaltung im Urteil fänd ich jedoch angebracht. Peace out!

Vollkommen richtig, wer den besten baut und Ihn noch zu vernünftigen Preisen anbietet bekommt den Zuschlag! Auf Pana konnte man sich aber bisher immer verlassen.

schlierenfrei schrieb:

Ergänzend wollte ich noch erwähnen das die Kuro-Ansteuerung auch Nachteile hatte wie schlechtere Durchzeichnung in dunklen Bereichen und stärkeres PWM-Noise welches aus der irren Farbinterpolation/Dithering resultierte,pro Farbkanal waren nämlich nur 8 native Helligkeitsstufen möglich,hatte was mit den Subfields zu tun.Bei Pana-Ansteuerung sind 256 pro Kanal möglich,bringt aber den "RBE" aber auch deutlicher hervor.

Das kann ich nicht wirklich glauben. Würde mich über Zitate freuen

Pioneer hatte übrigens ein 800Hz subfield drive, im gegensatz zu panas 600Hz. Mein Gedankengang dabei:
Bei PAL Zuspielung haben wir 50Hz -> Doublescan macht daraus 100 Hz = 800Hz/100Hz = 8 Phasen (PWM-Ansteuerung) -> 8 Phasen an/aus macht 2^8 = 256 Kombinationsmöglichkeiten
Dabei käme Panasonic übrigens auf 2^6 = 64.

Wobei die Anzahl der Helligkeitsstufen eines Kanals einer Zelle eh erst mal nichts bedeutet. Nach meiner Logik zB steht den panas bei 60Hz Zuspielung (600Hz/60Hz = 10 Phasen -> 2^10 = 1024) zur Verfügung und dennoch rauscht es über einen pixel hinweg. Das erklärt übrigens auch, warum panas bei 60Hz Zuspielung eine gesonderte Kalibrierung benötigen.

Disclaimer: Meine Vermutungen und mehr nicht!

Hier gibt es ein Review vom Gt http://www.erenumeri...lite-art-2847-1.html

Nui schrieb:

schlierenfrei schrieb: Ergänzend wollte ich noch erwähnen das die Kuro-Ansteuerung auch Nachteile hatte wie schlechtere Durchzeichnung in dunklen Bereichen und stärkeres PWM-Noise welches aus der irren Farbinterpolation/Dithering resultierte,pro Farbkanal waren nämlich nur 8 native Helligkeitsstufen möglich,hatte was mit den Subfields zu tun.Bei Pana-Ansteuerung sind 256 pro Kanal möglich,bringt aber den "RBE" aber auch deutlicher hervor. Das kann ich nicht wirklich glauben. Würde mich über Zitate freuen Pioneer hatte übrigens ein 800Hz subfield drive, im gegensatz zu panas 600Hz. Mein Gedankengang dabei: Bei PAL Zuspielung haben wir 50Hz -> Doublescan macht daraus 100 Hz = 800Hz/100Hz = 8 Phasen (PWM-Ansteuerung) -> 8 Phasen an/aus macht 2^8 = 256 Kombinationsmöglichkeiten Dabei käme Panasonic übrigens auf 2^6 = 64. Wobei die Anzahl der Helligkeitsstufen eines Kanals einer Zelle eh erst mal nichts bedeutet. Nach meiner Logik zB steht den panas bei 60Hz Zuspielung (600Hz/60Hz = 10 Phasen -> 2^10 = 1024) zur Verfügung und dennoch rauscht es über einen pixel hinweg. Das erklärt übrigens auch, warum panas bei 60Hz Zuspielung eine gesonderte Kalibrierung benötigen. Disclaimer: Meine Vermutungen und mehr nicht!

Der PZ85 hatte nur 400Hz Subfield Drive und trotzdem weniger Banding/Posterisation/False Contour als der VT20. Außerdem ist beim VT20 Banding zwischen 50 und 60Hz identisch, nur False Contour unterschiedet sich deutlich.

OT Ende. ;-)

Servus

Ich weiß jetzt nicht wie die französische Seite einzuschätzen ist aber der Satz "Der Panasonic TX-P42GT30 ist für uns eine große Überraschung" lässt hoffen.

MfG

Matze

j.d.0504 schrieb:

es würde aber schon deutlich helfen, die zeitpunkte der spannungserhöhung wesentlich genauer und vor allem später zu setzen. man müsste dazu allerdings ausführliche testreihen durchführen... was sie nicht tun werden.

warum sollten sie die spannungserhöhungen genauer und später einsetzen lassen
diese dienen nicht dem verschleißausgleich sondern dem schutz vor verschleiß und nach der letzten erhöhung arbeitet das panel im korrekten normbereich.
alles davor ist nur eine kurzfristige nutzung jenseits der grenze um die medien und den verbraucher etwas besseres als vorhanden vorzutäuschen.

norbert.s schrieb:

Der PZ85 hatte nur 400Hz Subfield Drive und trotzdem weniger Banding/Posterisation/False Contour als der VT20. Außerdem ist beim VT20 Banding zwischen 50 und 60Hz identisch, nur False Contour unterschiedet sich deutlich.

Der PZ85 war und ist noch grundsolide! (übrigens das beste je gesteste Pana Modell!)

Trotzdem bin ich sehr gespannt auf den VT30! Alleine schon in 55" und der Optik eine Augenweide, jetzt kommts nur noch auf die Technik an...

Nui schrieb:

Pioneer hatte übrigens ein 800Hz subfield drive, im gegensatz zu panas 600Hz. Mein Gedankengang dabei: Bei PAL Zuspielung haben wir 50Hz -> Doublescan macht daraus 100 Hz = 800Hz/100Hz = 8 Phasen (PWM-Ansteuerung) -> 8 Phasen an/aus macht 2^8 = 256 Kombinationsmöglichkeiten Dabei käme Panasonic übrigens auf 2^6 = 64. Wobei die Anzahl der Helligkeitsstufen eines Kanals einer Zelle eh erst mal nichts bedeutet. Nach meiner Logik zB steht den panas bei 60Hz Zuspielung (600Hz/60Hz = 10 Phasen -> 2^10 = 1024) zur Verfügung und dennoch rauscht es über einen pixel hinweg. Das erklärt übrigens auch, warum panas bei 60Hz Zuspielung eine gesonderte Kalibrierung benötigen. Disclaimer: Meine Vermutungen und mehr nicht!

Wurde hier glaub sogar verlinkt(AVS,oder so),die Subfields an sich werden anders generiert,habs auch nicht 100%ig kapiert,nur das damit tiefes Schwarz möglich ist und die Bewegtbilddarstellung(blau/gelbe Kanten) von Natur aus besser ist,das Panel muss natürlich auch mitspielen.

Die Nachteile wie schon erwähnt...und das mit den 8 Stufen pro Kanal ist wohl war.Es wurde gesagt das der allergrösste Teil der Farben gedithert bzw. irgend was anderes werden muss,also total irres Processing,was wohl auch leider Lag nach sich zieht.

Das war bei den Panas bisher immer super,wenn sie nicht gerade regionspezifisch unterschiedliche Performance aufweisen was den Lag betrifft.

Ich bete wirklich das mit dem VT30 alles gut wird und die zB. so schlau sind im 2D-Betrieb trotzdem beide Prozessorkerne zu nutzen.

splatteralex schrieb:

Trotzdem bin ich sehr gespannt auf den VT30! Alleine schon in 55" und der Optik eine Augenweide, jetzt kommts nur noch auf die Technik an...

Und ich bin sehr auf die Bewegtbilddarstellung gespannt.Schlierenfreies Material (Games) mit 60fps bei 60Hz ist einfach nur der Wahn!! Der 50Hz-Bug würde mich garnicht so sehr stören...

also wenn die zellen beim kuro nur 8 zustände kennen dann zünden die ja weitaus weniger.
das könnte wohl ein grund sein warum deren tiefer schwarzwert nicht so den verschleiß steigert im vergleich zum pana wo die vielen zündungen eine höhere grundspannung nötig machen.
warten wirs ab was die neuen kennen.
wenn sie gut sind lass ich mir einen schenken.

einige neue Einträge im Q&A Thread.
Wer Lust hat sie zu lesen

HIER

Sehr INTERESSANT !

What is the average day 1 MLL of the panel? In particular, will it be lower than the VT25's day 1 MLL? Unanswered Some CES reports suggest initially darker blacks, but we don't have measurements yet. Source. Update 2011-03-10: HDGuru article: "HD Guru spoke with a Panasonic engineer regarding black levels of its new 2011 series. We were told the 2011 ST series models has black that are at the same level of the 2010 G series which came in .008 ft lamberts. The new GT30 models have a black level that the same as the 2010 VT series, which we measured at .004 ft lamberts. The new VT30 models, due to ship this May, will have levels about half of the 2010 VT series, which should put them up against the minimum sensitivity with accuracy of our Konica-Minolta LS100 light meter and into legendary Kuro levels". Source.

half levels of the 2010 VT Series .... ?
halb so guten Schwarzwert oder doppelt so gut ?

ohA

Update 2011-03-10: HDGuru article: "To date, the Pioneer Kuro plasmas (discontinued in 2009) hold the record for the deepest blacks of a plasma display. Backing up the statement from the Panasonic engineer at the New York City press briefing above regarding black levels, Everard reports from Japan the response from Panasonic’s Mitch Mitsuda regarding if the Panasonic plasmas can reproduce deep blacks like those seen in a 2009 Pioneer press demonstration, Mitsuda said “We can reproduce that in 2011 models’ – pause – ‘in a pitch black room’

Ich glaube es, wenn ich es sehe.

...Mitsuda said “We can reproduce that in 2011 models’ – pause – ‘in a pitch black room’

Klingt für mich so, als meinte er mit einem kleinen Grinsen: "Wenn der Raum stockdunkel ist, können unsere 2011er das, wenn das Stromkabel nicht angeschlossen ist ".

Diese Pause im Satz.....nenenene

Könnten sie es Pioneer tatsächlich nachmachen, hätten Sie das in London mit Stolz vorgeführt und zwar

in a pitch black room

.

nladas schrieb:

half levels of the 2010 VT Series .... ?

= halb so hoch = doppelt so gut

Hallo,

das tieftste Schwarz ist für die meisten doch nur eine schöne Zugabe,
denn der VT 20 ist doch ein Super -Gerät. Nicht um sonst war er fast überall Testsieger. Mich stören die oft zitierten "Nachteile" wenig.
Bei vielen Vergleichen, auch durch Freunde, ist er den LCDs(auch Samsung) in der natürlichen Bilddarstellung überlegen- auch die Super LCDs haben noch immer Nachteile.

Is ist doch klar , dass bei einem Thread über zu erwartende, neue Geräte nur spekuliert werden kann und Meinungen und Hoffnungen geäußert werden dürfen !

Wenn die VT, G 30 besser werden als die Vorgänger, können wir doch zufrieden sein. Die Entwicklungen werden sowieso immer weitergehen.