DER ZENTRALE Diskussions Thread über den Verbleib des HF

Hier einfach dicht zu machen (wie es ja kurze Zeit der Fall war) ist falsch. Auch die Aktion nun mit dem Verkauf des Forums - hallo? Das kann nicht angehen,

Statt sich mit dem übereilten Handeln ein großes Eigentor zu schießen, hätte unsere Webmaster das Forum gegen künftige Gewinnbeteiligung für einen Symbolischen Preis von einem Euro verkaufen sollen und die Sache wär erledigt gewesen.

So jedenfalls hat das Forum viel an Wert und vor allem an Akzeptanz verloren.

hi

habt ihr euch nicht schon mal die frage gestellt,warum das hier geschlossen werden soll..........
kann es nicht sein,das die hersteller sich zusammen geschlossen haben.denen waren die vielen kritischen punkte an ihren produkten einfach zu negativ in ihren verkaufszahlen aufgefallen.den herstellern war dieses forum ein dorn im auge..........
gruss LCD

dude222 schrieb:

Nicht zuletzt deswegen bin ich ins www.hifi-digital.de forum gewechselt.

-> nicht auf den link klicken, die Domain wird zum Verkauf angeboten.....
Nennt man das jetzt Trittbrettfahrer, oder was soll das?

dude222 schrieb:

Nicht zuletzt deswegen bin ich ins www.hifi-digital.de forum gewechselt.

Interessanter Link. Dort steht zu lesen:
"hifi-digital.de
Die Domain wird vom Inhaber zum Verkauf angeboten"

Nach 2 Beiträgen (wovon der eine das o.g. Zitat betrifft) davon zu sprechen, in ein anderes Forum zu wechseln, ist ja fast schon satirisch.

Meine Meinung: Zum Hifi-Forum gibt es für mich keine Alternative. Und wenn ich die letzten Beiträge der Admins und Moderatoren lese, habe ich den Eindruck, dass es sich doch noch zum guten wenden wird.

Grüße
Fujak

LCD910 schrieb

hi habt ihr euch nicht schon mal die frage gestellt,warum das hier geschlossen werden soll.......... kann es nicht sein,das die hersteller sich zusammen geschlossen haben.denen waren die vielen kritischen punkte an ihren produkten einfach zu negativ in ihren verkaufszahlen aufgefallen.den herstellern war dieses forum ein dorn im auge..........

..... ich denke auch, dass dies rechtliche Probleme sein könnten, die das Aufrechterhalten eines solchen Forums schwierig machen (hatte ich vorher schon erwähnt).

Den Leuten den das Forum was bedeutet, die werden sich auch hier einbringen und nach Lösungen und Alternativen sicher suchen bzw mithelfen... Wer nicht will muss ja nicht.
Nur Stimmung gegen das Forum machen ist total daneben! Grad Neulinge sollten da mal bissl sich zusammenreißen.

sorry, ich hatte mich vertippt. man kann ja mal durcheinander kommen.

ich meinte www.hifi-dialog.de !

..... ich denke auch, dass dies rechtliche Probleme sein könnten, die das Aufrechterhalten eines solchen Forums schwierig machen (hatte ich vorher schon erwähnt).

Vielleicht mal daran gedacht, daß das was die Betreiber als Begründung angeführt hatten, wahr sein könnte ?

R-Type schrieb:

..... ich denke auch, dass dies rechtliche Probleme sein könnten, die das Aufrechterhalten eines solchen Forums schwierig machen (hatte ich vorher schon erwähnt). Vielleicht mal daran gedacht, daß das was die Betreiber als Begründung angeführt hatten, wahr sein könnte ?

was für gründe hatten die denn angegeben,das forum schliessen zu müssen........

dude222 schrieb:

sorry, ich hatte mich vertippt. man kann ja mal durcheinander kommen. ich meinte www.hifi-dialog.de ! :hail

Komisch, an anderer Stelle im netzt läuft ein troll namens "legend" rum und wirb für diese komische Forum mit 150 Mitgliedern.

Das gehört eigentlich nicht hier in diesen Thread!


Grüße,
Ludwig

LCD_910 schrieb:

was für gründe hatten die denn angegeben,das forum schliessen zu müssen........ :D

Lies doch einfach diesen Thread hier bevor du deinen Senf dazu gibst, dann weißt du sowas!

Argon50 schrieb:

LCD_910 schrieb: was für gründe hatten die denn angegeben,das forum schliessen zu müssen........ :D Lies doch einfach diesen Thread hier bevor du deinen Senf dazu gibst, dann weißt du sowas! :prost

das war ne frage,und kein senf du allzukluger....

Jungs es geht nicht drum ob schließen und abwandern, sondern darum dass das Forum erhalten bleibt. So wie es ist, oder zumindest in großen teilen...
Alles andere ist kalter Kaffee für mich! Und wohl auch fürdie meisten Stammuser. Es wird ja auch keiner gezwungen hier zu bleiben..

dude222 schrieb:

Der Gedanke der Community wurde doch verkannt. Ein Forum wird ausgemacht durch seine User, die Benutzer, die den Content liefern und somit auch sämtliche Mehrwerte dieser Platform. Hier einfach dicht zu machen (wie es ja kurze Zeit der Fall war) ist falsch. Auch die Aktion nun mit dem Verkauf des Forums - hallo? Das kann nicht angehen, zumindest für mich steht fest das ich mich nur auf ein unabhängiges Forum einlasse das die Arbeit und den Wert der Nutzer auch zu schätzen weiß. Nicht zuletzt deswegen bin ich ins www.hifi-digital.de forum gewechselt.

Ich hoffe es sind auch kontroverse Meinungen zum Verbleib des Forums gewünscht.
Ich sehe es auch so ähnlich wie dude222.
Ich hoffe zudem das das Forum geschlossen wird, da sonst ein übler Nachgeschmack haften bleibt. Es wäre jetzt nur konsequent oder die Betreiber hätten es im Vorfeld sachlicher angehen sollen als dieses unwürdige Hick-Hack mit seinen Mitgliedern.

dude222 schrieb:

sorry, ich hatte mich vertippt. man kann ja mal durcheinander kommen. ich meinte www.hifi-dialog.de ! :hail

Oh Mann, jetzt wird's ja erst richtig peinlich: Da registriert sich ein User im HF extra, um in seinen beiden einzigen Beiträgen HF schlecht zu machen und für (s)ein alternatives Forum Werbung zu machen. Wirklich satirisch.

Mal was anderes... euer Chef verkauft die Firma.. ein Unbekannter kauft sie auf. Aber alles bleibt sonst beim Alten.. Kündigt ihr dann trotzdem, auch wenn der Job ok ist????Nur weil man nicht weiss was passiert??

LCD_910 schrieb:

R-Type schrieb: ..... ich denke auch, dass dies rechtliche Probleme sein könnten, die das Aufrechterhalten eines solchen Forums schwierig machen (hatte ich vorher schon erwähnt). Vielleicht mal daran gedacht, daß das was die Betreiber als Begründung angeführt hatten, wahr sein könnte ? was für gründe hatten die denn angegeben,das forum schliessen zu müssen........ :D

Das konnte man LESEN.

Nur als Beispiel:

Ich bin berufstätig, 12h/day unterwegs.

Und als Mod hier min 3h/day zugegen.

Und hab hier nochmal Stress, obwohl eigentlich Freizeit..

Und jetzt projeziere das mal auf einem Admin, der NOCH mehr machen muss.

Und dann auf die Betreiber, die non-stop zugegen sein müssten..

Und wenn diese nun einen Vollzeit-Job haben, die Arbeit hier sich aber auch nicht von selbst erledigt, nun, was sollen sie Deiner meinung nach tun ?

Die können einfach nicht mehr, das ist die einzige Begründung.

dude222 schrieb:

sorry, ich hatte mich vertippt. man kann ja mal durcheinander kommen. ich meinte www.hifi-dialog.de ! :hail

Gerade Mitglied im Forum und schon gewechselt

Scheint mir doch auch ein Fall von Eigenwerbung zu sein, hatten wir doch schon mal so ähnlich.

Die Geier fliegen........
Aber macht euch keine hoffnungen!!

Peter

Edit: Vandito, angemeldet März 09, 1 Beitrag

schollehopser schrieb:

Mal was anderes... euer Chef verkauft die Firma.. ein Unbekannter kauft sie auf. Aber alles bleibt sonst beim Alten.. Kündigt ihr dann trotzdem, auch wenn der Job ok ist????Nur weil man nicht weiss was passiert??

Es gibt auch Arbeitnehmer, die den Arbeitsplatz aufgrund mangelnden Vertrauens zum Vorgesetzten/ Chef, bzw. in die Firmenphilosophie wechseln.
Habe ich erlebt(aber nicht am eigenen Leibe).
Oder man lässt alles mit sich machen, was den Chefs so einfällt, das geht natürlich auch.

Das ganze geht an mir auch nicht spurlos vorbei, weil es auch für mich ein Stückchen Heimat ist/ war!?
Trotzdem bin ich für einen Neuanfang.

R-Type schrieb:

... Und dann auf die Betreiber, die non-stop zugegen sein müssten.. Und wenn diese nun einen Vollzeit-Job haben, die Arbeit hier sich aber auch nicht von selbst erledigt, nun, was sollen sie Deiner meinung nach tun ? Die können einfach nicht mehr, das ist die einzige Begründung.

Wir sprechen ja hier quasi über Abwesende.

Aber ich hätte da mal eine wichtige Frage. Worin besteht die Aufgabe der Betreiber im Detail. Und warum müßten sie non-stop anwesend sein?

R-Type schrieb:

LCD_910 schrieb: R-Type schrieb: ..... ich denke auch, dass dies rechtliche Probleme sein könnten, die das Aufrechterhalten eines solchen Forums schwierig machen (hatte ich vorher schon erwähnt). Vielleicht mal daran gedacht, daß das was die Betreiber als Begründung angeführt hatten, wahr sein könnte ? was für gründe hatten die denn angegeben,das forum schliessen zu müssen........ :D Das konnte man LESEN. Nur als Beispiel: Ich bin berufstätig, 12h/day unterwegs. Und als Mod hier min 3h/day zugegen. Und hab hier nochmal Stress, obwohl eigentlich Freizeit.. Und jetzt projeziere das mal auf einem Admin, der NOCH mehr machen muss. Und dann auf die Betreiber, die non-stop zugegen sein müssten.. Und wenn diese nun einen Vollzeit-Job haben, die Arbeit hier sich aber auch nicht von selbst erledigt, nun, was sollen sie Deiner meinung nach tun ? Die können einfach nicht mehr, das ist die einzige Begründung.

unter den vorzeichen kann ich sein tun aber nachvollziehn
der tag hat nur 24 stunden,und freizeit ist ein muss...

Hallo,

Klaus schrieb:

Aber ich hätte da mal eine wichtige Frage. Worin besteht die Aufgabe der Betreiber im Detail. Und warum müßten sie non-stop anwesend sein?

sie sind in erster Linie rechtlich für das Forum verantwortlich.
Das heißt sie Müssen das komplette "Management" der Highfi.de GmbH machen und stehen -als Geschäftsführer- auch rechtlich für alles gerade.
Sei es nun Dinge, die das Forum selbst betreffen, oder Konflikte zwischen Usern, die rechtliche Konsequenzen nach sich ziehen.

Das heißt natürlich, dass sie quasi tagtäglich auf Abruf stehen müssen für etwaige "Katastrophen".

Außerdem betreuen sie noch den technischen Teil (Server, Software etc. pp).


Martin

die finanzkriese macht vor nichts halt,auch nicht vor unserem geliebtem forum........

LCD_910 schrieb:

die finanzkriese macht vor nichts halt,auch nicht vor unserem geliebtem forum........ :KR

Was hat das mit der Finanzkrise zu tun?


Grüße,
Ludwig

mit banken krediten usw........

Wir alle wünschen uns doch das es weiter geht .

In welcher Form ist noch nicht geklärt ?

Meinen Beitrag dazu möchte ich leisten . Wie auch immer .
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@ R-Type = Nur als Beispiel: Ich bin berufstätig, 12h/day unterwegs. Und als Mod hier min 3h/day zugegen. Und hab hier nochmal Stress, obwohl eigentlich Freizeit..

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Nichz zu vergessen das es dir auch Spaß gemacht hat !

Hat mit der aktuellen Lage nix zu tun.

Spass macht(e) es mir als USER.

Als Mod ist das ne andere Schiene...

R-Type schrieb:

Spass macht(e) es mir als USER. Als Mod ist das ne andere Schiene... ;)

Das ist IMHO das, woran die meisten nicht denken - oder eine ganz unrealistische Vorstellung davon haben, was ein Mod/Admin oder die Betreiber so alles an Arbeit haben.

Ich lese hier immer so Sachen wie "... Forum übernehmen", "... kostet doch nix", "... Stunde Arbeit am Tag" - schon interessant, wie manche sich das als lustigen kleinen Zeitvertreib vorstellen!

willwaswissen schrieb:

Ich hoffe zudem das das Forum geschlossen wird, da sonst ein übler Nachgeschmack haften bleibt. Es wäre jetzt nur konsequent oder die Betreiber hätten es im Vorfeld sachlicher angehen sollen als dieses unwürdige Hick-Hack mit seinen Mitgliedern.

Das Hick-Hack machen doch wir gerade, warum siehst Du Dich durch die Betreiber persönlich angegriffen?

Es geht doch bis jetzt nur um eine "Ausfallzeit" von knapp einem Tag - den kann man doch wohl ohne größere physische oder psychische Schäden überstehen.

Es gab öfter mal kleinere Serverprobleme in den letzten Jahren - fühltest Du Dich da auch irgendwie schlecht behandelt?

Was wäre der Vorteil einer Schließung gegenüber den anderen möglichen Lösungen?

Bis jetzt sehe ich noch keinen großen Schaden, den das Forum dadurch genommen haben soll und den üblen Nachgeschmack kann ich auch nicht nachvollziehen ..im Gegenteil - jetzt sieht man mal wie die User zu "ihrem" Forum stehen und das ist fast durchweg positiv (bis auf einige Trolle, die ja sowieso ab und zu mal durch´s Forum geistern).

Schlecht behandelt kann man sich fühlen, wenn Tatsachen zum Forenverbleib bekannt werden und dann hat man immer noch die Option sich abzumelden ...die aktuellen Abmeldungen halte ich für übereilt.

Bitte nix böse nehmen so ist meine Denke - Deine sei Dir belassen, ich muss sie ja nicht teilen, aber wenn Du die Fragen beantwortest, dann kann ich es vielleicht besser nachvollziehen.

willwaswissen schrieb:

Ich hoffe zudem das das Forum geschlossen wird, da sonst ein übler Nachgeschmack haften bleibt. Es wäre jetzt nur konsequent oder die Betreiber hätten es im Vorfeld sachlicher angehen sollen als dieses unwürdige Hick-Hack mit seinen Mitgliedern.

Na klar und alle laufen schnell zu ebmule.de

Ich frage mich schon lange, wie lange diese
spammerei noch geduldet wird.

PM(Spam),Signaturen,Postings, das ist hier doch kein Wahlkampf!

Wer kein Vertrauen in die derzeitige Lage hat
soll es einfach lassen.

Hallo!


Ich möchte an dieser Stelle, auch in eigener Sache, ein paar Dinge klarstellen.

Scheinbar ist manchen nicht ganz klar was hier vor ein paar Tagen los war, darum hier ein paar Zeilen.


Vor ein paar Tagen wurde das Forum aus inzwischen bekannten aber damals nicht nachvollziehbaren Gründen sehr überstürzt, also fast von jetzt auf gleich, auf "read only" gestellt.
Niemand konnte mehr Beiträge erstellen und niemand wusste ob bzw. wann das Forum wieder offen sein würde.

Alles was man noch konnte waren PMs schreiben, eigene Thread Titel ändern und das eigene Profil bearbeiten.

In dieser für alle sehr erschreckenden Situation kam ein User (Ecki ich danke dir!) per PM auf mich zu und meinte er hätte ein Forum das er nicht groß nutzt und das er als Anlaufstelle um in Kontakt zu bleiben zur Verfügung stellen würde.


Darauf hin habe ich vorübergehend einen meiner aktuellen Thread Titel mit einem Hinweis auf dieses Forum versehen und einen Link dort hin in meine Signatur aufgenommen.
Beides habe ich nach der Wiedereröffnung des HF wieder rückgängig gemacht.

Zusätzlich habe ich (wärend das Forum noch geschlossen war!) in großem Aufwand viele PMs an mir bekannte User verschickt um sie zu informieren wie man als Gemeinschaft den Kontakt halten kann.
Zu diesem Zeitpunkt wusste noch niemand ob und wann das Forum wieder öffnen würde.


Das hat dazu geführt das sich sehr schnell relativ viele User des HF an andere Stelle angemeldet haben.
Was aus meiner Sicht zeigt wie groß der Zusammenhalt dieser Gemeinschaft im HF ist.

In dieser ersten Aufbau- und Sammelphase wurde auch dort von mir und anderen mehrfach klargestellt das man keinen Klon oder Abklatsch des HF schaffen möchte und sich wünscht das unser Forum hier wie gehabt weiterbestehen möge.


Das ist immer noch mein größter Wunsch und auch sicher der der meisten alt eingesessenen Mitglieder dieser wunderbaren Gemeinschaft hier.


Alles was ich und auch andere getan haben diente ausschließlich dazu die Gemeinschaft nicht zu verlieren und um Kontakt halten zu können, nicht aber um Mitglieder aus dem HF abzuwerben oder gar das HF zu ersetzen!


Ich bin mir absolut sich das wenn es hier weiter geht auch alle wieder an Bord sein werden.



Hier jetzt noch in eigener Sache ganz kurz:

Diese "Rettungsaktion" hat mich sehr viel Zeit und noch mehr Kraft gekostet, die ich aber trotz meines Tourette Syndroms gerne aufgebracht habe.

Es tut mir also schon weh wenn ich an eben dieser anderen stelle im Netz von (angeblichen) Moderatoren des HF sehr unfair und mit falschen Vorwürfen angegangen werde.



Sorry für diesen doch recht langen OT Beitrag hier aber das war mir wichtig.


Grüße,
Ludwig

Scheinbar ist manchen nicht ganz klar was hier vor ein paar Tagen los war

Doch, ich war "Mitten drin statt nur dabei".


Schön und gut, jedoch kann man es auch leicht übertreiben!

Es gehen Mails durch die Runde, Signaturen wie

Eine Alternative zum HF: www.ebmule.de

sieht man überall, muss das sein?

Es gibt keine Leiche, es ist noch nicht mal jemand wirklich krank.

Wenn man eine Alternative braucht, so wird man sie finden,
im Netz geht niemand verloren.

HinzKunz schrieb:

Hallo, Klaus schrieb: Aber ich hätte da mal eine wichtige Frage. Worin besteht die Aufgabe der Betreiber im Detail. Und warum müßten sie non-stop anwesend sein? sie sind in erster Linie rechtlich für das Forum verantwortlich. Das heißt sie Müssen das komplette "Management" der Highfi.de GmbH machen und stehen -als Geschäftsführer- auch rechtlich für alles gerade. Sei es nun Dinge, die das Forum selbst betreffen, oder Konflikte zwischen Usern, die rechtliche Konsequenzen nach sich ziehen. Das heißt natürlich, dass sie quasi tagtäglich auf Abruf stehen müssen für etwaige "Katastrophen". Außerdem betreuen sie noch den technischen Teil (Server, Software etc. pp). Martin

Hallo und guten Morgen Martin und an alle Anderen,

danke erstmal für die aus meiner Sicht interessanten Details. Ich habe aus der Entfernung nur eine abstrakte gefühlte Vorstellung von den Aufwänden von Hendrik und Andrè. Wie alles im Detail organisiert ist, kann ich von hier nicht beurteilen. Wenn ich mal die psychische Seite betrachte, dann ist es doch so, dass latente Rechtsfolgen und die hohe Arbeitslast einem ständigen Nervenkrimi gleichen.

Gibt es nicht eine Möglichkeit, zumindest erstmal für eine deutliche Arbeitsentlastung zu sorgen. Ich denke mal, dass man ihnen beim technischen Job recht schnell helfen könnten. Auch wenn die Zwei recht IT-affin sind, so ist dieser Aufwand ebenso von Dritten (wer auch immer...) leistbar. Damit müssen die sich nicht noch rumschlagen.

Das andere Thema, was Du ansprachst, ist das ganze Management. Auch hier kann Buchhaltung, Papierkram oder vieles an Koordinationsthemen auf weitere Vertraute übertragen werden. Das ist doch auch in anderen Organisationen möglich.

All das Zusammen nimmt doch schon sehr viel an Druck und Belastung weg. Engagiert noch einige freiwillige Mods, um noch gezielter auf Eskalationen praefentiv reagieren zu können. Da würde viele noch mithelfen, schliesse mich da auch nicht aus.

Verbleiben würde u.a. die Rechtsfälle, die einschlagen. Gut, dazu kann ich jetzt nicht viel sagen. Die Verantwortung sollte ja auch bei Hendrik und Andre bleiben. Aber vielleicht finden wir hier auch den einen oder anderen Rechtsberater, der hier Unterstützung leisten könnte. Da gibt es bestimmt einen unter uns.

Vielleicht wäre auch ein Eskalationsmanager zwischen Moderation und den Betreibern eine prüfenswürdige Vorstellung.

Frage: Wie viele Anklagen gibt es denn durchschnittlich im Monat?

Ok, ich habe jetzt mal einige Ansätze in gut 10 Minuten Beitragserstellung aufgeführt. Bitte, bitte - laßt das Forum nicht fallen. Laßt uns an einer Lösung arbeiten.

Für mich ist ein Verkauf wirklich keine Option.

Wünsche Euch noch einen schönen Sonntagmorgen!

Pierre-Vienna schrieb:

Scheinbar ist manchen nicht ganz klar was hier vor ein paar Tagen los war Doch, ich war "Mitten drin statt nur dabei". Schön und gut, jedoch kann man es auch leicht übertreiben! Es gehen Mails durch die Runde, Signaturen wie Eine Alternative zum HF: www.ebmule.de sieht man überall, muss das sein? Es gibt keine Leiche, es ist noch nicht mal jemand wirklich krank. Wenn man eine Alternative braucht, so wird man sie finden, im Netz geht niemand verloren. :prost

Hallo,
jetzt muss ich mich auch mal kurz einklinken. Ich hatte den Hinweis auf ebmule auch in meine Signatur aufgenommen (inzwischen wieder entfernt ). Mir ging es in erster Linie darum zu schauen, dass die Leute nicht verloren gehen. Allerdings stimme ich Dir zu, dass es doch ein falsches Zeichen setzt (nachdem ich etwas darüber geschlafen habe, ist mir das auch klar geworden). Nach dem plötzlichen und unerwarteten Abschalten stand ich erst einmal ratlos da und habe natürlich nach einer Alternative gesucht.
Ich hoffe auf jeden Fall, dass es hier weitergeht .
Grüße
Thomas

Hallo,

@klaus_moers

Du kannst mir glauben, daß haben wir im Internen Alles schon durch.

Beide stehen jetzt in einer Vollzeitbeschäftigung und haben ein Recht auf Freizeit. Es geht einfach nicht mehr. Das hat sich mittlerweile als unumstößlicher Fakt herausgestellt. Aus einer lockeren, spaßigen "Freizeitbeschäftigung" ist Zwang geworden und ein Druck entstanden, der natürlich durch Pflicht- und Verantwortungsgefühl auch ein gutes Stück selbstgemacht ist. Ich erfahre dies gerade am eigenen Leib und ich bin freiwillig hier und könnte jederzeit die Klamotten hinschmeißen, wenn ich denn wollte. Aber dazu ist mir "die Sache" einfach zu wichtig.

Zu "Anklagen" ist es bisher nicht gekommen, auch wenn es manchmal kurz davor war. (Anwaltliche) Drohungen von Herstellern, Vertrieben und Händlern gehören dagegen schon fast zum Tagesgeschäft. Besonders verwerflich sind dann noch Drohungen von sich ungerecht behandelt fühlenden Usern. Das ist kein schönes Gefühl, wenn man nicht weiß, was für "Spinner" da vielleicht in der Welt rumlaufen und man mit seiner kompletten Adresse im Impressum steht (stehen muss).

Argon50 schrieb:

Es tut mir also schon weh wenn ich an eben dieser anderen stelle im Netz von (angeblichen) Moderatoren des HF sehr unfair und mit falschen Vorwürfen angegangen werde.

Das solltet Ihr freundschaftlich auf privater Ebene klären und ich denke, so etwas wird in Zukunft nicht mehr vorkommen.


Gruß aus OWL

kp

Argon50 schrieb:

In dieser ersten Aufbau- und Sammelphase wurde auch dort von mir und anderen mehrfach klargestellt das man keinen Klon oder Abklatsch des HF schaffen möchte und sich wünscht das unser Forum hier wie gehabt weiterbestehen möge.

Diese Einschätzung bzw. Klarstellung von Ludwig kann ich voll und ganz bestätigen. So gut wie alle, die am Tag der vorübergehenden Schließung die Möglichkeit des "Sammelns" genutzt haben, wollen selbstverständlich dem Hifi-Forum treu bleiben! Wir waren einfach froh, eine gemeinsame Anlaufstelle zu haben, um uns über die Vorgänge austauschen zu können.

Es war und ist nie die Rede davon, das IMHO einzigartige HF in irgendeiner Weise zu schwächen oder User in andere Foren zu locken - wobei es jedem selbst überlassen sein sollte, in Zukunft in mehreren Foren aktiv zu sein; das bin ich zum Beispiel seit Jahren.

Von daher finde ich manche Anfeindungen hier ziemlich deplatziert - die Diskussion hier zeigt doch, daß die allermeisten ein Interesse daran haben, daß das HF weitergeführt wird. Unterschiedliche Meinungen sind wie immer willkommen, aber persönliche Angriffe und der Ton mancher Beiträge enttäuscht mich doch sehr...

@kptools,

dann würden mich mal die Gründe interessieren, warum es nicht möglich ist. So unsachlich sind doch die Argumente nicht gewesen.

Es kann doch nicht nur um Kasse machen gehen.

Wir sind doch mehr als nur potentielle Renditeträger. Warum spricht man die Dinge nicht auch offen aus?

Wenn beide über ein Defizit persönlicher Freizeit oder was auch immer klagen, warum kann man nicht nach sachlichen Lösungen suchen. Die wird es doch geben können.


Wenn Du sagt, dass hätten ihr ja schon alles durch. Heißt es, dass die Betreiber keine Lust mehr auf eine interne Lösung haben?

Sorry, aber dann ... ... geht mir gerade mein letzter Strohhalm abhanden.


Vielleicht sollten Hendrik und André mal einen offenen Brief hier im Forum anpinnen, um ihren persönlichen Sachverhalt darzustellen. Hier kommt momentan sehr viel von uns allen rüber. Es wäre schön, wenn man nicht nur aus Gründen von kommerziellen Verhandlungspositionen sich bedeckt hält, sondern allen Usern klaren Wein einschenkt und auch mal Einblick in die persönliche Seelenwelt gibt. Wir praktizieren das momentan täglich. Gibt es einen Schulterschluß mit uns? Damit könnten auch vielen Spekulationen und unnötigen Bemühungen von Mitgliedern begegnet werden.

@Hendrik und André,
lest Ihr mit?

Treuer Gruß,
Klaus

Hallo,

Es kann doch nicht nur um Kasse machen gehen. Wir sind doch mehr als nur potentielle Renditeträger. Warum spricht man die Dinge nicht auch offen aus?

Woraus schließt Du das? Meinst Du wenn es (nur) darum ginge, daß ich dann noch hier wäre?

Die Beiden waren bereit das Forum von einer auf die andere Sekunde dicht zu machen und damit den Wert praktisch auf Null zu reduzieren! Spricht das für Deine Theorie?

Grüsse aus OWL

kp

Nur mal so...

Mal ein paar Erinnerung an Euch...

@kptools,

ich habe das nicht direkt behauptet, sondern als Gewichtung und Gegenüberstellung meiner Argumentation eingebracht. Das ist ein großer Unterschied. Du liest etwas Falsches daraus, was ich so nicht gemeint habe. Es ist aus dem Zusammenhang gerissen. sorry

Zu Deiner Sofort-Schliessung-These möchte ich keine Spekulationen beitragen. Das würde nur noch mehr Mitglieder zu waghalsigen Vermutungen leiten.

Dir ist bewußt, dass Wir zwei eigentlch ein gleiches Interesse haben, oder?

Hallo,

Ja!

Aber im Gegensatz zu Dir ist mir ziemlich klar, daß es diese Option nicht mehr gibt.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Zu "Anklagen" ist es bisher nicht gekommen, auch wenn es manchmal kurz davor war. (Anwaltliche) Drohungen von Herstellern, Vertrieben und Händlern gehören dagegen schon fast zum Tagesgeschäft.

Ist doch mal wieder typisch für Wirtschaft und Industrie, Mafia-Methoden sind das, wenn die meinen durch die Schließung des Forums würde sich was ändern, habe die sich aber geschnitten, die Leute bleiben doch trotzdem bei ihrer Meinung

Auf der anderen Seite gibt es doch das Recht
auf freie Meinungsäußerung.

Also ich find das sowieso komisch..
Man darf jemandem Sagen wie schlecht ein Produkt ist. Aber schreiben darf ich es nicht?? Ist sowas nicht pervers?? Ich meine wenns Begründbar ist und aufgezeigt werden kann sollte man es doch äußern..ist doch wie bei Wtiftung Warentest; darf man dass nimmer, dann tut mir es leid. Da stimmt was im Rechtsystem dann nimmer. Es heisst ja nicht gleich wenn ein Produkt schlecht ist, dass die Firma schlecht sei.

Geht das aber so weiter, dann haben alle Foren und Webseitenbetreiber ein Problem, wenn da einfach solche Androhnungen kommen. Dürfen dann auch AMS, Audio und Co. verklagt werden?? Sorry aber diese Amerikanisierung der Rechtslage geht mir auf den Saier!!!!!!

Oder man stellt negatives im positiven Licht dar:
Wie z.B. der Klang des LS von MN war gut, das Vergleichsmodell von XY konnte im Test den Testsieg aufgrund der Neutralität im breiten Frequenzspektrum für sich gewinnen..

Aber dann wirds echt hart!

... ich denke das sind alles Spekulationen.

... es gilt grundsätzlich ein paar Fragen zu klären:

1. Sind die Eigentümer vom HF-Forum daran interessiert Kasse zu machen.
2. Soll das HF-Forum als unabhängiges Forum für die Community erhalten werden.
3. Ist den Eigentümern alles egal und sie schmeißen alles hin.

Zu 3. kann ich nur sagen es wäre schade, wenn das Forum einfach abgeschalten würde.
Es würden viele Interessante Infos verloren gehen und es wäre auch ein "gesellschaftlicher" Verlust.
Für viele ist das Forum schon fast zu einem Chat-System geworden.
... aber selbst das Forum nur als Archiv (Lesemodus) zu erhalten kostet Geld und bedeutet Aufwand.

Der einzige Weg kann nur sein, dass sich die Mod´s und Eigentümer absprechen und Vorschläge machen bzw. ein Konzept erarbeiten.

... solange das Forum in normal gewohnten Weise weiter funktioniert werden die User bleiben (einfach aus Bequemlichkeit).
... geht mir auch nicht anders

... was jetzt zum Thema "Erhalt des Forums" abläuft ist nur "heiße Luft".

... es wäre schade, wenn das ganze Gebäude einstürzen sollte.
... und als denkmalgeschützte Ruine würde es mir auch nicht gefallen.
... die Mod´s wollen auch sicher noch nicht in Rente gehen

Gruß
Steinello

Der Schock sitzt noch tief.

Ein herzliches Dankeschön an die Betreiber und die die sie dabei unterstützen, dass sie sich für die Übergangslösung entschieden haben.
Viel Glück und Energie bei der Lösungssuche!

Steinello schrieb:

... 1. Sind die Eigentümer vom HF-Forum daran interessiert Kasse zu machen. ...

Nein - das ist nicht der primäre Grund. Daß es beim einem Verkauf auch um Geld geht, ist natürlich klar.

Steinello schrieb:

... 2. Soll das HF-Forum als unabhängiges Forum für die Community erhalten werden. ...

Ja - das ist unser erklärtes Ziel.

Steinello schrieb:

... 3. Ist den Eigentümern alles egal und sie schmeißen alles hin. ...

Nein - zwar schien es bei der temporären Schließung so, aber das ist ja bereits an etlichen Stellen dargelegt.



Zum Thema Recht / Haftung / Meinungsäußerung :

Recht haben und Recht bekommen ist in diesem unserem Lande so ein Problem.

Bei nicht gerade selten auftauchenden "geschäftsschädigenden Äußerungen" im Forum besteht praktisch immer die Möglichkeit,
daß sich Hersteller , Vertreiber oder Mitglieder des Forums sich an uns wenden und wir aktiv werden müssen,
um unangebrachte Formulierungen in Beiträgen abzulehnen.

Das wird natürlich in erster Linie von den Moderatoren und Administratoren bearbeitet ( abgefedert ) ,
aber dennoch gibt es mit schöner Regelmäßigkeit auch direkt an die Betreiber herangetragene Fälle.

Und je größer ein Forum , je breitgefächerter die Mitglieder und ge größer die Leserschaft ist, desto häufiger passiert das.

Da kann man es keinem Betreiber verdenken, wenn er irgendwann nicht mehr bereit ist, diesem latent vorhandenen "Druck" zu entgehen.

Genau das ist nun erklärtes Ziel. Und es wird an einer für alle tragbaren Lösung gearbeitet.

Auch in der Form, daß in diesem Thread vorgebrachte Lösungsvorschläge gelesen und nach Möglichkeit einbezogen werden.

Gruß

armindercherusker schrieb:

Zum Thema Recht / Haftung / Meinungsäußerung : Recht haben und Recht bekommen ist in diesem unserem Lande so ein Problem. Bei nicht gerade selten auftauchenden "geschäftsschädigenden Äußerungen" im Forum besteht praktisch immer die Möglichkeit, daß sich Hersteller , Vertreiber oder Mitglieder des Forums sich an uns wenden und wir aktiv werden müssen, um unangebrachte Formulierungen in Beiträgen abzulehnen. Das wird natürlich in erster Linie von den Moderatoren und Administratoren bearbeitet ( abgefedert ) , aber dennoch gibt es mit schöner Regelmäßigkeit auch direkt an die Betreiber herangetragene Fälle. Und je größer ein Forum , je breitgefächerter die Mitglieder und ge größer die Leserschaft ist, desto häufiger passiert das. Da kann man es keinem Betreiber verdenken, wenn er irgendwann nicht mehr bereit ist, diesem latent vorhandenen "Druck" zu entgehen.

Eben.

Und es spielt mMn dabei sicher auch keine Rolle, ob die Forderungen an- oder unangebracht bzw. rechtlich durchsetzbar sind oder nicht. Man muss sich mit jeder Forderung beschäftigen. Das kostet jede Menge Zeit und Nerven und durchläuft vielfach mehrere Stufen der Erörterungen. Sei dies intern mit Admin/Mods und extern event. mit anwaltlichen Fachberatungen - letztere aber nur wieder mit den verantwortlichen Betreibern.

Je mehr Arbeiten man als Betreiber aber an Mitbeteiligte wie Admin/Mods abgibt, desto weniger hat man den Gesamtüberblick bzw. es kostet auch wieder unendlich viel Zeit, sich diesen Überblick ständig über "seinen Laden/Firma" zu verschaffen.

Der Hamster und sein Hamsterrad ist daher sicher kein schlechtes Beispiel.

Andere können einfach den Rechner abschalten, dann ist die/ihre "virtuelle Welt" aus, für die Betreiber läuft sie aber (in der Realität) immer weiter, ob sie gerade Spaß macht oder nicht.

Gruss
Stefan