Blu-ray/PS3 und 24p-Probleme/Erfahrungen auf dem M86/87!

Sooo, wie ich bereits vorhergesagt habe, wurde ich heute wieder angerufen - das Update wurde gefixt, meinem Techniker wurde ein neues von Samsung zugesandt und morgen schon wird es bei mir aufgespielt. 24p-Problem und KinoPlus-Bug adé!

supi, dann sag morgen doch einfach mal welches update er dann aufgespielt hat!

@hoschi:
theorethisch ja, ich würd mir das FW update aber trotzdem aufspielen lassen. Ich mein, wenn mal n anderes gerät kommt, dass es nicht erzwingen kannst, dann haste das selbe problem. Ausserdem scheinen mit dem neuen update auch andere bugs beseitigt worden zu sein!

@Hoschi: Hast Du vollkommen falsch verstanden. Dein Fernseher muss 24hz Wiedergabe KÖNNEN, wenn er es nicht kann, bringt auch das Erzwingen von 24hz nix. Hier ging es nur drum, das man bisher die 24-Wiedergabe nur über due Funktion "AUTOMATISCH" aktivieren konnte, womit aber manche Fernseher ein Problem haben (die 24hz aber können), da die PS3 den 24pfhäigen TV nicht erkennt.

Mit dem Erzwingen können nun aber auch die TVs, die 24p FÄHIG sind, jedoch nicht als solches erkannt wurden, 24hz wiedergeben.

TVs, die nur 50 oder 60hz können und somit ein "Pulldown-Ruckeln" hervorbringen, können auch nach dem Update der PS3 keine 24hz wiedergeben.

Senfgeist schrieb:

@Hoschi: Hast Du vollkommen falsch verstanden. Dein Fernseher muss 24hz Wiedergabe KÖNNEN, wenn er es nicht kann, bringt auch das Erzwingen von 24hz nix. Hier ging es nur drum, das man bisher die 24-Wiedergabe nur über due Funktion "AUTOMATISCH" aktivieren konnte, womit aber manche Fernseher ein Problem haben (die 24hz aber können), da die PS3 den 24pfhäigen TV nicht erkennt. Mit dem Erzwingen können nun aber auch die TVs, die 24p FÄHIG sind, jedoch nicht als solches erkannt wurden, 24hz wiedergeben. TVs, die nur 50 oder 60hz können und somit ein "Pulldown-Ruckeln" hervorbringen, können auch nach dem Update der PS3 keine 24hz wiedergeben.

IMO hat er es nicht falsch verstanden, solange er sich auf ein älteres M86/87 Modell mit ner alten FW bezieht. Die kommen dann auch mit der alten FW in den p24 genuss, weil ja der fernseher es kann, die ps3 es ihm aber nicht zugespielt hat, weil der fernseher es nicht "verlangt" hat

Also nochmal:

falls er meinte, dass es alte M86/87 mit alter FW bei einer erzweingfunktion können müssten, dann JA
falls er alte samsung meinte, die gar kein p24 wiedergeben können, dann nein!

Richtig! Für mich hörte es sich an, als meinte er auch die TVs, die kein 24hz können. Bei den M86/87ern klappt es natürlich, aber die können ja auch die 24hz

Natürlich meinte ich die Samsung Full HD M86/87, wie lautet denn bitte der Titel dieses Freds?

Hoschi102 schrieb:

Das müßte doch jetzt im Klartext heißen, daß man auch mit einem Samsung mit alter Firmware in den Genuß von 24Hz Zuspielung von einer PS3 kommen müßte, oder? Wenn die PS3 das jetzt erzwingen kann, könnte man ja bei älteren Modellen aufs Firmwareupdate verzichten, oder habe ich das falsch verstanden?

Seh ich genauso, hat denn keiner ne jap. PS3 un den Samsung?
Naja müssen wir wohl warten...

Hoschi102 schrieb:

Das müßte doch jetzt im Klartext heißen, daß man auch mit einem Samsung mit alter Firmware in den Genuß von 24Hz Zuspielung von einer PS3 kommen müßte, oder? Wenn die PS3 das jetzt erzwingen kann, könnte man ja bei älteren Modellen aufs Firmwareupdate verzichten, oder habe ich das falsch verstanden?

Hast du richtig verstanden, nur ist es Sinn der Sache?

Ich hab lieber ein 100% funktionsfähiges Gerät, ohne mich auf Sony oder andere Hersteller von Zuspielern zu verlassen.

Denn wenn ich mir mal anderen Geräte holen sollte möchte ich schon gern dass mein Samsung den Geräten sagt wie toll er mit 24p umgehen kann

Zur Info: Neue Firmware 1.90 der PS3 verbessert Bildausgabe

Mit der Firmware 1.80 hat Sony seiner Spielekonsole Playstation 3 beigebracht, die auf einer Blu-ray-Disc gespeicherten Filme mit 24 Vollbildern pro Sekunde über die HDMI-Schnittstelle auszugeben. In vielen Fällen wurde aber trotzdem eine Bildwiederholrate von 60 Hertz verwendet. Der Grund: Die Playstation 3 prüft normalerweise anhand der EDID-Informationen (Extended Display Identification Data) des Fernsehers, ob dieser in der Lage ist, 24-Hz-Signale auszugeben. Oftmals sind diese Informationen in der Firmware des Bildschirm unvollständig oder fehlerhaft, so dass grundlos auf das 60-Hz-Signal zurückgegriffen wird, das bei schnellen Schwenks Ruckler erzeugt.

Die vollständige Nachricht findet Ihr hier: Klick Mich

Die vollständige Liste mit Änderungen findet Ihr hier:
Klick Mich

Grüße Shorebreak

Die japanische 1.90er Firmware ist aber noch nicht online, da ich mit meiner Japan PS3 eben auf dem japanischen Server eingeloggt war und dort wurde noch keine neue Firmware gefunden...wird wohl morgen definitv online sein.

Eine reine 24p-Automatik-Funktion wird es in Zukunft eh immer weniger geben. Demnach sollen die meisten zukünftigen Geräte eine Ein/Aus/Auto-Funktion bekommen.

Zur Ergänzung:

PS3 firmware v1.9 has just been released in Japan, but people in Europe should be able to get their hands on the latest build tomorrow.

/Shorebreak

montezuma schrieb:

Eine reine 24p-Automatik-Funktion wird es in Zukunft eh immer weniger geben. Demnach sollen die meisten zukünftigen Geräte eine Ein/Aus/Auto-Funktion bekommen.

Woher stammt denn diese Information?

Grüße,
Grumbler

Shorebreak schrieb:

Zur Ergänzung: PS3 firmware v1.9 has just been released in Japan, but people in Europe should be able to get their hands on the latest build tomorrow. /Shorebreak

Das betrifft aber europäische Geräte und den EU-Server

Grumbler schrieb:

montezuma schrieb: Eine reine 24p-Automatik-Funktion wird es in Zukunft eh immer weniger geben. Demnach sollen die meisten zukünftigen Geräte eine Ein/Aus/Auto-Funktion bekommen. Woher stammt denn diese Information? Grüße, Grumbler

Von mir

Grumbler schrieb:

montezuma schrieb: Eine reine 24p-Automatik-Funktion wird es in Zukunft eh immer weniger geben. Demnach sollen die meisten zukünftigen Geräte eine Ein/Aus/Auto-Funktion bekommen. Woher stammt denn diese Information? Grüße, Grumbler

Vernünftig wäre das auf jeden Fall. Die Forced-Option ist simpel zu bewerkstelligen, und nicht jeder Käufer ist "Forengestählt". Viele würden bei Problemen sicherlich beim Player-Hersteller nachfragen, wenn es nur eine Auto-Option mit den bekannten Problemen gäbe. Die meisten wissen nichts von der EDID Problematik. Diesen unnötigen Hotline-Stress wird sich ja wohl hoffentlich kein Hersteller freiwillig antun.

Außerdem nutzt "Auto-only" rein gar nichts, wenn ein zwischengeschalteter Switch oder Receiver den Handshake verhindert, auch wenn TV und Player bei direkter Verkabelung korrekt zusammenarbeiten.

Insofern glaube ich auch daran, dass die meisten kommenden Standalone-Player eine Forced Ausgabe haben werden. Es macht einfach Sinn, auch und gerade für die Player-Anbieter.

Zumal man sich sicherlich an den ohnehin schon vorhandenen Optionen der PS3 orientieren wird. Warum weniger bieten als eine Spielkonsole.

CWM

Auszug aus der Feature-Liste des 1.90er-Updates:

Force 24Hz output for Blu-ray over HDMI

weiß zwar hier sicher schon jeder, aber ich möchte einfach mal einen Kommentar dazu abgeben:

*räusper* OOOOOOOOOOOOOOOOLÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ-OooLÖöö-OooLÖöö-OLÖööööö jetzt ist alles bestens ... OooolÖööööööööö!

Sony sei dank: Firmware update der Playstation 3 auf 1.90 mit 1080p@24hz auf Ein und der Sammi M8 nimmt es einwandfrei entgegen !!! Jaaaa ! Hoffentlich kommt der Techniker trozdem bald.

t3 schrieb:

Sony sei dank: Firmware update der Playstation 3 auf 1.90 mit 1080p@24hz auf Ein und der Sammi M8 nimmt es einwandfrei entgegen !!! Jaaaa ! Hoffentlich kommt der Techniker trozdem bald.

Super! Techniker trotzdem kommen lassen.

Gruss

Horde

Juhu: 1.90 PS3 Update bald mit 24p support.

Area-DVD News Aber der Samsung Technicker soll meinen mal noch "aufbohren"

1,90er Firmware ist drauf - 24p funktionieren wie erwartet ohne Probleme - kein Wabbern des Bildes bei 24Hz

montezuma schrieb:

1,90er Firmware ist drauf - 24p funktionieren wie erwartet ohne Probleme - kein Wabbern des Bildes bei 24Hz :prost

Hats bei Dir ohne gewabbbbbbbert?

Gruss

Horde

Hallo,

bei mir war nun endlich der Service-Techniker von Samsung zu Hause und hat mir das neue Firmware-Update aufgespielt.
Über meine PS3 (Firmware 1.8) wird nun wunderbar 24p ausgegeben. Filme laufen jetzt absolut flüssig. Hurra!

Ab heute ist ja nun auch das neue PS3-Update draussen.
Doppelt hält besser!

Funktioniert jetzt das 24hz auch ohne update des Sammy?
Schadet es dem LCd wenn man ihn so "überlistet"?
Sorry für die dummen Fragen, habe davon nicht si die Ahnung, und wollte mich direkt bei den Experten erkundigen.

Sammy_HDCP schrieb:

Funktioniert jetzt das 24hz auch ohne update des Sammy? Schadet es dem LCd wenn man ihn so "überlistet"? Sorry für die dummen Fragen, habe davon nicht si die Ahnung, und wollte mich direkt bei den Experten erkundigen.

Ja das funktioniert auch ohne update, aber nur halt mit der PS3.

Da wird gar nichts "überlistet". Es schadet dem LCD in keiner Weise.

Gruss

Horde

So von mir hier auch noch mal die Bestätigung: Habe einen der ersten M87 mit inkorrekten EDID Informationen, aber mit 24p Ein auf der PS3 klappt es jetzt problemlos. Ich bin der Meinung 24p ist die einzige vernünftoige Möglichkeit Blu-Ray/HDDVD zu schauen, das 60Hz ruckeln war wirklich eine Zumutung und mit Movie Plus gings zwar besser aber nur ohne Just Scan und Artefakte gabs auch. Ich bin froh und werde vorerst auf das Update verzichten - obwohls sicher sinnvoll wäre.

Habe das Update gezogen, 24p gehen nun auch bei mir (sieht viiiiel besser aus, kein Wabern, nix). Die Techniker mit dem Update kommen bis 16 Uhr irgendwann.

Eine Frage jedoch: Ich habe jetzt mal "Das Streben nach Glück" ausprobiert. Beim Starten des Films (und vieler anderer) wird der Bildschirm ja kurz mal "grau", gell... so, bei 24hz ist das Grau aber plötzlich ein grau-buntes Rauschen wie zu Ameisenzeiten bei schlechtem Empfang... ist zwar nur kurz, aber es wundert mich nur, wieso nun kein Grau mehr zu sehen ist, sondern wirklich so ein pixeliges, feinkörniges, überwiegend graues (aber mit bunten pixeln versehenes) Rauschen... ist das bei Euch auch so!?

Mein TV hat NOCH keine 24hz in den EDID-Infos, das kommt erst jetzt am Nachmittag.

Senfgeist schrieb:

feinkörniges, überwiegend graues (aber mit bunten pixeln versehenes) Rauschen

So sieht es aus, wenn die Quelle mit HDCP sendet, das Display es aber noch nicht "gemerkt" hat.
Vermutlich schaltete die PS3 in dem Moment HDCP an oder es wird neu aufgebaut wegen des Screenmodewechsels.
Das ist ja vorher nicht passiert.
Also einfach ingnorieren.

Grüße,
Grumbler

Kanns auch bestätigen. Auch das kurze Ameisenrauschen.
hab noch eine Uralt FW drauf am TV.

Aber leider scheinen wir Ö der letzte Dreck zu sein.
Von Samsung Österreich wurde ich auf letzten Montag vertröstet. Jetzt hat sich immer noch keiner bei mit gemeldet.

Wer schön wenn jetzt noch MP Bug weg wäre und ich die Xbox mit VGA anschließen könnte.

@chri24:

Nicht nur Ihr! Da wir Schweizer auch von Samsung Austria betreut werden, hat sich bei mir auch noch niemand gemeldet. Ich hab nur ein "haben sie noch ein bisschen Geduld" zu hören bekommen. Am 5.8. schreib ich denen nochmal, dann ist nähmlich seit dem "bisschen Geduld haben" wieder ein Monat vergangen.

Gruss

ED-209

yohap schrieb:

So von mir hier auch noch mal die Bestätigung: Habe einen der ersten M87 mit inkorrekten EDID Informationen, aber mit 24p Ein auf der PS3 klappt es jetzt problemlos. Ich bin der Meinung 24p ist die einzige vernünftoige Möglichkeit Blu-Ray/HDDVD zu schauen, das 60Hz ruckeln war wirklich eine Zumutung und mit Movie Plus gings zwar besser aber nur ohne Just Scan und Artefakte gabs auch. Ich bin froh und werde vorerst auf das Update verzichten - obwohls sicher sinnvoll wäre.

Genau meine Meinung!
Hatte schon mal kontakt mit Samsung Technikern, und die waren wirklich absolut inkompetent, und solche Leute soll ich an meinem LCD rumfummeln lassen, NEIN DANKE!!!!
Schade Samsung, aber eurer Service ist wirklich verbesserungswürdig.
Da bin ich mit Sony momentan mehr als zufrieden, die supporten ihre Konsole momentan wirklich vorbildlich.

Grumbler schrieb:

Senfgeist schrieb: feinkörniges, überwiegend graues (aber mit bunten pixeln versehenes) Rauschen So sieht es aus, wenn die Quelle mit HDCP sendet, das Display es aber noch nicht "gemerkt" hat. Vermutlich schaltete die PS3 in dem Moment HDCP an oder es wird neu aufgebaut wegen des Screenmodewechsels. Das ist ja vorher nicht passiert. Also einfach ingnorieren. Grüße, Grumbler

Haben das denn auch die Leute, die schon die neue FW auf ihrem Sammy haben, also wo unter der Einstellung 24p auf AUTO die 24p auch funzen.?

Mich stört das Rauschen beim Screenmodewechsel gar nicht - wunderte mich nur. Frage mich auch, ob es beim Update des TVs dann auch "weg" ist. Heute kommen ja die Techniker, werde es danach selbst direkt mal bei mir prüfen und Euch bescheid geben!

Hab auch noch die alte FW drauf und dank PS3 geht nun 24p, aber die Anfangsszene von Layer Cake ruckelt trotzdem wie Sau und in einer einzigen Szene des Films ist auch das "Wabern" zu erkennen. Bin mal gespannt, wie es nach dem FW-Update des Sammy wird...
Ansonsten sieht aber alles ganz geschmeidig aus. Vielleicht liegts ja auch am Film

Senfgeist schrieb:

Mich stört das Rauschen beim Screenmodewechsel gar nicht - wunderte mich nur. Frage mich auch, ob es beim Update des TVs dann auch "weg" ist. Heute kommen ja die Techniker, werde es danach selbst direkt mal bei mir prüfen und Euch bescheid geben!

Techniker war bei mir gerade da, Firmware 2000 drauf und die drei HDMI Eingänge gepacht, Boardversion ist 1004 soweit ich das sehen konnte. Das Rauschen ( dauert nur ein paar sekunden)tritt bei mir auch auf, hatte zusammen mit dem Techniker eine Blu Ray von der PS 3 ( FW 1.9, Stellung 24 Hz auf Auto) getestet, Er war auch der Meinung, das mit der Sychronisierung zwischen beiden Geräten zusammenhängt, bei 60 hz trat es bei mir nicht auf. Hänge mit der PS3 an HDMI 3.

Hi, Techniker waren bei mir! *tataaa* Firmware 2000 drauf (KinoPlus-Bug ist weg) und alle drei HDMI-Eingange gepatcht. Sowohl "AUTOMATISCH" als auch "EIN" funktionieren nun mit wunderbaren 24hz (habe aber auf EIN gelassen *g*).

Also das Rauschen ist bei mir nach wie vor kurz - stört aber kein Stück. Ist sogar FullHD-Rauschen, hihi...

Jetzt ist der Fernseher wirklich perfekt!

Wegen Wabern: Ich weiss nicht, was ihr genau meint, bei mir ist das Bild WEDER unschärfer bei Bewegungen (im Vergleich zu den 60hz) noch wabert irgendwas... alles völlig normal!

Auch das befürchtete "Schlieren" ist nicht schlimmer oder so, sondern einfach klasse!

Ich habe auf BluRay: Das Streben nach Glück, Fluch der Karibik 1 + 2, Identität

Kann mir jemand anhand dieser BluRays mal eine Szene nennen, wo ich ein "Wabern" sehen müsste?!

Senfgeist schrieb:

Hi, Techniker waren bei mir! *tataaa* Firmware 2000 drauf (KinoPlus-Bug ist weg) und alle drei HDMI-Eingange gepatcht. Sowohl "AUTOMATISCH" als auch "EIN" funktionieren nun mit wunderbaren 24hz (habe aber auf EIN gelassen *g*). Also das Rauschen ist bei mir nach wie vor kurz - stört aber kein Stück. Ist sogar FullHD-Rauschen, hihi... Jetzt ist der Fernseher wirklich perfekt! Wegen Wabern: Ich weiss nicht, was ihr genau meint, bei mir ist das Bild WEDER unschärfer bei Bewegungen (im Vergleich zu den 60hz) noch wabert irgendwas... alles völlig normal! Auch das befürchtete "Schlieren" ist nicht schlimmer oder so, sondern einfach klasse! Ich habe auf BluRay: Das Streben nach Glück, Fluch der Karibik 1 + 2, Identität Kann mir jemand anhand dieser BluRays mal eine Szene nennen, wo ich ein "Wabern" sehen müsste?!

Na Gott sei Dank!!!

So also nun hat es mich doch erwischt. Ich haben den tollen wabber-Effekt auch und er ist wirklich störend bei 24p. Hab am Samstag Fluch der Karibik 1 mit ein paar Freunden angeschaut und es haben ihn alle entdeckt in mehreren Szenen. Hab dann 24p wieder ausgemacht. Das Ruckeln ist angenehmer wie das Wabbern.

Hab dann Samsung kontaktiert, und heute hat sich der Techniker gemeldet und hat gefragt, ob ich ein Video davon machen könnte, damit er dies an Samsung weiterleiten kann.

Da es ja schon ein Video gibt, wo man es sehr gut erkennen kann, wollt ich fragen, ob ich dieses verwenden kann. Von wem ist es und hat jemand einen Link? Habs grad spontan nicht mehr gefunden.

Danke und Gruß aPe

@ape: Wo in Fluch der Karibik siehst Du das Wabern? Ich checke das mal bei mir! Bei Teil 1 oder 2?! Wo genau!?

Könntet Ihr das "wabern" mal neher beschreiben (bestimmte szene) ? Habe mit heute casino royal, fluch der Kara. 1 und AVP angeschaut und mir ist nichts aufgefallen bis auf die flüssigen bewegungen !!

Frage:
der Samsung 32"M86BD kann der auch 24P ausgeben?
oder is das erst ab 37 Zoll möglich?

LG Nicole

Senfgeist schrieb:

@ape: Wo in Fluch der Karibik siehst Du das Wabern? Ich checke das mal bei mir! Bei Teil 1 oder 2?! Wo genau!?

Also hab jetzt doch mal selbst Filmchen gemacht. Einmal mit 24p und einmal mit 60p. Szene war Fluch der Karibik 1, Kapitel 5, Zeit: 00:36:10. Ist die Szene wo Jack im Gefängnis sitzt und bei genau 36:10 ist auf der linken Seite eine dunkel gelbliche Wand zu sehen und recht sitzt der Hund mit dem Schlüssel. An der Wand sieht man es bei mir sehr deutlich und auch in der nächsten paar Sekunden. Es gibt noch weitere Szenen in diesem Film wo man es gut erkennt. Allerdings erkennt man es nur bei abgedunkeltem Raum. Mit Rolläden unten und "Ikea-Ambilight" (oder ohne) sieht man es bei mir sehr deutlich.

Die Filme muss ich noch etwas kleiner machen, dann stelle ich sie bei bedarf online.

Gruß aPe

Bei mir wabert da nix. Habe alles abgedunkelt, 24hz, die Szene sieht eindwandfrei aus. Hm... sollte es auch bei Pause wabern!? Wie zeigt sich das!? Also bei mir ist das Bild einfach völlig ruhig...

Senfgeist schrieb:

Bei mir wabert da nix. Habe alles abgedunkelt, 24hz, die Szene sieht eindwandfrei aus. Hm... sollte es auch bei Pause wabern!? Wie zeigt sich das!? Also bei mir ist das Bild einfach völlig ruhig...

Jup, es wabert auch bei Pause. Dann hast du Glück und dein Gerät funktioniert so wie es sein soll.

Gruß aPe

Hallo zusammen....Hmmmm durch eure positiven berichte will ich jetzt auch 24p ( aber keine PS3 ) dann muss ich mir wohl den neuen Sony oder Pioneer zulegen.... Möchte jemand meinen Sammy Blu Ray Haben ? GRINS

@Senfgeist

Betreffend der neuen Firmware 2000:
Haben die Techniker bei dir nur die einzelnen HDMI-Eingänge geupdatet oder wurde dies über die Service-Buchse durchgeführt?

Zu mir kommen die Techniker von TVS Bayern nochmals morgen (ich hoffe, daß diesmal alles glatt läuft).

Gruß

Die haben die HDMI Buchsen gepatcht und sind dann nochmal über ne andere Buchse gegangen, glaube ich. Habe genauz gesehen, wie sie upgedatet haben und sah auch den Wandel von Firmware 1010 in 2000

Nicole3010 schrieb:

Frage: der Samsung 32"M86BD kann der auch 24P ausgeben? oder is das erst ab 37 Zoll möglich? LG Nicole

Immer noch nicht herausgefunden? Was sagt Samsung dazu? Ich denke, wenn der 32" movie plus hat, wird er doch wohl auch 24p können. Vielleich muss er auch geflasht werden.

Probier es doch einfach mit einer Online-Bestellung.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Immer noch nicht herausgefunden? Was sagt Samsung dazu? Ich denke, wenn der 32" movie plus hat, wird er doch wohl auch 24p können. Vielleich muss er auch geflasht werden.

Der hat ja kein Movie+, der hat ja 100 Hz.
Stellt sich erstmal die Frage, ob der überhaupt 1080p annimmt. Der ist schließlich nur HDready.

Grüße,
Grumbler

@Senfgeist

Danke für die Info.

Gruß