F86-Serie

Kann mir absolut nicht vorstellen dass das F oder M Modell bei schwarzen Hintergrund so hell leuchten wird.

Hier ein Bild mit aktivierter Demonstration des LED-Lightdimming

Wie gesagt es ist eine DEMO wo auf der einen Seite die LED's ausgeschaltet sind und auf der anderen Seite voll beleuchtet.

Von solchen Bildern sollte man sich nicht wirklich beeinflussen lassen.

wolly18 schrieb:

@ FCN198 wo hast du bestellt?

beim t-Online shop für 2299€ + Lierferkosten 49€

Stylewars schrieb:

Kann mir absolut nicht vorstellen dass das F oder M Modell bei schwarzen Hintergrund so hell leuchten wird. Hier ein Bild mit aktivierter Demonstration des LED-Lightdimming Wie gesagt es ist eine DEMO wo auf der einen Seite die LED's ausgeschaltet sind und auf der anderen Seite voll beleuchtet. Von solchen Bildern sollte man sich nicht wirklich beeinflussen lassen.

fakt ist aber das die led technik kein clouding im panel sichtbar macht.
und dazu kommt deas farben gleichmässiger dargestellt werden.
das pillars problem wird eleminiert....alleine das wäre es mir schon wert ein f96 zu nehmen.

Ich habe am 10.9.2007 bei Bob's Elektro den LE-46f86BD bestellt und heute kam auf meine Rückfrage diese Antwort:

Werter Kunde, leider informiert uns Samsung Deutschland gerade, dass es wegen Produktionsengpässen zu Lieferverzögerungen bei den 46Zoll Modellen kommt. Leider hat sich somit die Auslieferung des LE 46 F 86 BD auf voraussichtlich KW 41 verschoben. Für diesen Verzug möchten wir uns ganz herzlich entschuldigen und bitten um Ihr Verständnis. Sollte Sie Rückfragen haben, helfen wir gern weiter. Mit freundlichen Grüßen Ihr Team von Bob's-Elektro]

Habe daraufhin die Bestellung storniert und hier das Teil bestellt Electronic4you.

Sollte lagernd sein und ich kann mir den Fernseher auch abholen, weil ich in der Nähe wohne.

Ich denke auch das du in Bezug auf Clouding recht hast jedoch wird sich in der Praxis noch rausstellen welche vor oder Nachteile die LED Technik hat.

Das gepostete Bild sagt aber nicht wirklich etwas über den Schwarzwert aus.

Ich denke das der Kontrastunterschied zwischen der LED und LCD Technik mit dem blosen Auge zu gut wie nicht sichtbar ist und solche Bilder vermitteln einfach einen falschen Eindruck.

Stylewars schrieb:

Ich denke auch das du in dieser Beziehung recht hast und in der Praxis wird sich noch rausstellen welche vor oder Nachteile die LED Technik hat. Das gepostete Bild sagt aber nicht wirklich etwas über den Schwarzwert aus. Ich denke das der Kontrastunterschied zwischen der LED und LCD Technik mit dem blosen Auge zu gut wie nicht sichtbar ist und solche Bilder vermitteln einfach einen falschen Eindruck.

nunja ich hatte 4 mal einen m 86 daheim und war überhaupt nicht zufrieden.
ich teste ende nächster woche 2-3 tvs im direkt vergleich.
kann nur sagen das du sofort mit blosen auge den unterschied siehst.
es geht nicht nur um led beleuchtung sondern um local dimming.
und im dunkeln schimmert bei ner normalen ccfl beleuchtung immer das schwarz leicht gräulich...bei led hast du schwarz weil die led auf off geht.
und der rahmen vom tv sich nicht unterscheidet mehr von schwarzbild selbst.

was du verbessern kannst an der led technik sind mehr zonen und noch ne bessere steuerung,aber sonst ist das ding mega.
musst nur mal fred seine berichte lesen.
der f96 hat mal garkeine bugs...und das ist der hammer.

FCN_1985 schrieb:

wolly18 schrieb: @ FCN198 wo hast du bestellt? beim t-Online shop für 2299€ + Lierferkosten 49€

edit:

habe grad mail bekommen TV ist um 13:53 raus in den versand.

sollte also spätestenst mitte nä. woche ankommen *händetreib*

tja aber das Problem ist nicht jeder hat
a) Platz und vorallem den Sitzabstand für nen 52"er und
b) 3,4k euro einfach mal zum Ausgeben parat (bzw. will nicht soviel ausgeben auch wenn er/sie es hat)

Wenns den F96 in ner schicken 46er Ausführung geben würde zu nem "humanen" Preis würde ich wohl auch den F96 nehmen, so wirds aber höchst wahrscheinlich der 86er werden. Klar könnte man sagen auf 5 Jahre gerechnet würde es sich rentieren blablub aber irgendwo gibt es halt doch eine Schmerzgrenze im Geldbeutel. Ich denke so geht es vielen.

Klar ist natürlich auch die Einstellung von Samsung sich nicht selbst im eigenen Lager Konkurenz zu machen und gleich den 46er F96 rauszubringen bevor die Produktion des F86 sich rentiert hat. Die würden ja ansonsten höchstwahrscheinlich (sollten sich die Preise nicht viel schenken) im Lager stehen, außer sie werden wie gesagt als Schnäppchen verhöckert.

marvelles schrieb:

was du verbessern kannst an der led technik sind mehr zonen und noch ne bessere steuerung,aber sonst ist das ding mega. musst nur mal fred seine berichte lesen. der f96 hat mal garkeine bugs...und das ist der hammer.

ob tatsächlich keine bugs vorhanden sind, wird sich zeigen.... sobald den tv mehrere nutzer längere zeit in betrieb haben. beim m86 wars am anfang auch alles friede, freude, eierkuchen...

tss schrieb:

marvelles schrieb: was du verbessern kannst an der led technik sind mehr zonen und noch ne bessere steuerung,aber sonst ist das ding mega. musst nur mal fred seine berichte lesen. der f96 hat mal garkeine bugs...und das ist der hammer. ob tatsächlich keine bugs vorhanden sind, wird sich zeigen.... sobald den tv mehrere nutzer längere zeit in betrieb haben. beim m86 wars am anfang auch alles friede, freude, eierkuchen...

also wir hatten schon in der ersten woche clouding,24 p zuspielungsproblem und den movie plus bug.
dazu brauchst nicht lange um das festzustellen.

Es gibt keine perfekten Tvs ..

Und ganz sicher ist der F96 da keine ausnahme!

Er ist genauso wie die anderen auch (kein WunderTV) , man wird schon sehn welche macken und tücken der hat.

Da verlasse ich mich sicherlich nicht auf die eine aussage einer Person

blablum schrieb:

Es gibt keine perfekten Tvs .. Und ganz sicher ist der F96 da keine ausnahme! Er ist genauso wie die anderen auch (kein WunderTV) , man wird schon sehn welche macken und tücken der hat. Da verlasse ich mich sicherlich nicht auf die eine aussage einer Person :prost

Das sehe ich genau so !!!

also ich wollte grad bei epcon bestellen.

habe eben angerufen.

gestern abend um 11 stand noch da, sofort lieferbar und 1636 €, heute kostet er 1676 € und lieferbar ist er erst in 2-3 wochen...kotz.

der mann am telefon war wenig hilfreich, denn er konnte mir nicht sagen, ob gestern abend um 11 bestellung, der tv sofort käme...

auch deren rückruf erfolgte nicht, meine mail war ihm nicht bekannt...


@fcn1985:

wenn dhl heute versendet ist der tv aber früher als mitte nächster woche da!

Sicherlich hat man aus den Kinderkrankheiten des M8 gelernt...aber der F96 hat neue Techniken...neue Technologie=neue Kinderkrankheiten. Das ist doch logisch.

schei..., dass man nicht weiß, wann der f96er in 46" kommt. kommen wird er definitv, nur wann
würde ja glatt bis zum I. 08 warten. nur wenn er dann nicht kommt, dann denkt man nachher: na gut, dann aber II. 08 und dann kommt die nächste generation auf m markt...
denke auch bei mir wirds IV. 07 der f86er...

@ fcn_1985:
musst bitte unbedingt berichten (hd material, fussball/games-->schlieren?, schwarzwert, 100hz.-probleme? etc.), wenn er da ist. vielleicht kannste ja auch bilder im dunkeln machen?
mfg und glückwunsch

IvoPivo schrieb:

Ich habe am 10.9.2007 bei Bob's Elektro den LE-46f86BD bestellt und heute kam auf meine Rückfrage diese Antwort: Werter Kunde, leider informiert uns Samsung Deutschland gerade, dass es wegen Produktionsengpässen zu Lieferverzögerungen bei den 46Zoll Modellen kommt. Leider hat sich somit die Auslieferung des LE 46 F 86 BD auf voraussichtlich KW 41 verschoben. Für diesen Verzug möchten wir uns ganz herzlich entschuldigen und bitten um Ihr Verständnis. Sollte Sie Rückfragen haben, helfen wir gern weiter. Mit freundlichen Grüßen Ihr Team von Bob's-Elektro] Habe daraufhin die Bestellung storniert und hier das Teil bestellt Electronic4you. Sollte lagernd sein und ich kann mir den Fernseher auch abholen, weil ich in der Nähe wohne.

Und wie haste da storniert? Per e-mail oder wie?

Shakes

Kann leider noch nicht über Kinderkrankheiten beim F96 berichten. Es scheint vorerst mal keine zu geben.
Aber vielleicht kommen die Krankheiten auch erst später.

Sneezer schrieb:

Bobby_Digital schrieb: celle schrieb: Toshiba verbaut aktuell auch S-PVA Panels, von daher dürften sie da schon ordentlich aufgeholt haben. die V Serie würde ich ja schon gar nicht empfehlen, wenns Sony dann min. die D-Serie, darüber dann W oder X. Der D3000 mag den Pio in einer Disziplin geschlagen haben, aber ansonsten schlägt diesen TV kaum ein anderes Gerät - in der Summe (Hauptgrund - Bildqualität). Es gibt keine 42" und 47" S-PVA-Panels... Die V-Serie liegt über dem D! Genauso wie der W und X, bekommt auch die V-Serie einen Nachfolger - V3000! danke für die klarstellung. frage mich auch, wie leichtfertig falsche fakten hier gepostet werden. Hallo, ich denke mal, dass das keine böse Absicht war, denn bis vor Kurzem hat Toshiba auf ihrer HP selber S-PVA angegeben. Hatte mich auch schon gewundert, und per eMail mal nachgefragt. Nun ist es von Toshiba korrigiert worden auf IPS! Gruß, Mario

genau so war es, mich hats zwar gewundert, aber es wurde ja bei jedem Gerät in den technischen Daten erwähnt.

dann sind es halt neue IPS-Panels

wg. Sony V oder D

es mag ja sein das der V über dem D ist, aber ich meinte damit entweder den D kaufen, oder gleich zum W, den V praktisch auslassen, verstehe es ja sowieso nicht warum Sony da so viele Serien bringt - 4 Serien würden völlig reichen, wenn sie richtig positioniert sind.

hat einer von euch schon mal ne gute Seite im I gefunden, wo die verschiedenen Paneltypen und Hersteller detailiert beschrieben wurden?

Test aus "video" aktuelle ausgabe

samsung f86 - sehr gut 77/100
philips 9732 - sehr gut 79/100

optimalen bildeinstellungen für den f86 laut der zeitschrift:
K: 90 ; H: 45 ; F: 41

Zur Bild de Demo der LED-Dimming-Technik des F96 sei gesagt dass das Bild die Helligkeit der nichtgedimmten Seite etwas überzeichnet. Aber der Unterschied ist für jeden ersichtlich, daran kann überhaupt kein Zweifel bestehen.
Wenn der F96 gedimmt ist gibt es nicht mal mehr einen Funken Licht im Raum, während jeder andere LCD (z.B. F86)oder Plasma den Raum weiter erhellt.
Und der Kontrastunterschied ist ebenfalls deutlich sichtbar (besonders bei Dunkelheit). Auch dies steht außer Frage.
Anderslautende Meinungen sollten erst geäußert werden nach Überprüfung mit eigenen Augen. Das würde die Diskussion etwas versachlichen und weniger zur Verunsicherung der Allgemeinheit beitragen.
Wenn jemand nach eingehender Prüfung zu anderen Ergebnissen kommt als ich, ist das völlig in Ordnung. Aber einfach nur Vermutungen zu äußern und als scheinbare Wahrheit zu verkaufen ist überzogen.
Sorry aber so sehe ich das.

ich finde das man den samsung nicht mit dem philips vergleichen sollte, preislich liegen da gut 800 euro zwischen

daher ist fuer mich der f86 das deutlich bessere model was preis leistung angeht

man kann immer mehr bezahlen und was besseres bekommen

snk schrieb:

ich finde das man den samsung nicht mit dem philips vergleichen sollte, preislich liegen da gut 800 euro zwischen daher ist fuer mich der f86 das deutlich bessere model was preis leistung angeht man kann immer mehr bezahlen und was besseres bekommen

.....nur ist ein Fernseher für mich eine Anschaffung von 5-10 Jahren, da machen die 800 Euro nicht viel aus !

Grüße Pitman

Sumiboy schrieb:

IvoPivo schrieb: Ich habe am 10.9.2007 bei Bob's Elektro den LE-46f86BD bestellt und heute kam auf meine Rückfrage diese Antwort: Werter Kunde, leider informiert uns Samsung Deutschland gerade, dass es wegen Produktionsengpässen zu Lieferverzögerungen bei den 46Zoll Modellen kommt. Leider hat sich somit die Auslieferung des LE 46 F 86 BD auf voraussichtlich KW 41 verschoben. Für diesen Verzug möchten wir uns ganz herzlich entschuldigen und bitten um Ihr Verständnis. Sollte Sie Rückfragen haben, helfen wir gern weiter. Mit freundlichen Grüßen Ihr Team von Bob's-Elektro] Habe daraufhin die Bestellung storniert und hier das Teil bestellt Electronic4you. Sollte lagernd sein und ich kann mir den Fernseher auch abholen, weil ich in der Nähe wohne. Und wie haste da storniert? Per e-mail oder wie?

Ja per email, 20 Minuten später kam die Bestätigung. Ist wohl das Pech für Bob's Elektro, dass Samsung sich nicht an die ursprünglichen Lieferzeit hält. Der Shop selbst hat immer äußerst prompt auf meine Anfragen reagiert.

Ich bin auch auf der Suche nach einem 42, oder 46" LCD TV.

Ich hatte mal den Samsung 40M86, aber der hatte ziemliche Lichthöfe in den Ecken.

Man, das ist mal wieder schwierig.

Also ich habe auch bei bob bestellt heute wieder geschrieben also ich müsste es nächste woche kriegen aber den 40 zoll am telefon sagte er mir bei den 46 zoll gebe es schwirikeiten es werden zu wenige geliefert also ich hoffe ich kriege ihn nächste woch sonst storniere ich und bestellt irgentwo anders aber kann bob auch empefehlen sehr nett

Kann mir jemand sage ob es einen LE 40 F 86 BD X gibt...mein Händler des Vertrauens wollte dafür 1450€ aber bis jetzt find ich nirgends dazu Angebote und wofür steht denn das X!

Mfg Grigma

picard1 schrieb:

also ich wollte grad bei epcon bestellen. habe eben angerufen. gestern abend um 11 stand noch da, sofort lieferbar und 1636 €, heute kostet er 1676 € und lieferbar ist er erst in 2-3 wochen...kotz. der mann am telefon war wenig hilfreich, denn er konnte mir nicht sagen, ob gestern abend um 11 bestellung, der tv sofort käme... auch deren rückruf erfolgte nicht, meine mail war ihm nicht bekannt... @fcn1985: wenn dhl heute versendet ist der tv aber früher als mitte nächster woche da!

Habe auch bei bob den 40" storniert und heute morgen um 8:00uhr bei Ecpon für 1630,- bestellt. Um 11:30 hatte ich die Versandbestätigung per Mail, sollte mir mit Schenker die nächsten Tage geliefert werden.

PS: Bei Energeto gibt es den 40" für 1650,- (inklusive Versand) versandfertig zum nächsten Werktag.

trixz schrieb:

Test aus "video" aktuelle ausgabe samsung f86 - sehr gut 77/100 philips 9732 - sehr gut 79/100 optimalen bildeinstellungen für den f86 laut der zeitschrift: K: 90 ; H: 45 ; F: 41

Also der M hat in der selben Zeitschrift 76/100 bekommen, was zu meinem Eindruck der Geräte passt.

Allerdings haben die beim 9732 der echt gut ist wohl den schlechten Blickwinkel übersehen

aha, dann hast du mir also den letzten vor der nase weggeschnappt!

danke für den tip bei energeto, dort habe ich ihn gerade bestellt, er ist dort vorrätig und wird am nächsten werktag verschickt, also morgen...

Hatt man bei energeto acuh 2 jahre garantie ist es deutsche ware bitte antworten werde auch grad bestellen wenn es von samsung deutschland ist

Bitte scnell anworten danke

auf der webside von video steht aber nichts bei aktueller ausgabe über ein test vom f86...

2 jahre garantie und keine grauimporte...

http://www.energeto....ctl_nbr=4251#1preise

er steht noch immer auf vorrätig...

Das "Clouding" war auch bei mir der Grund, das ich den Samsung nach 1 Woch wieder verkauft habe.

Hat das die "F-Serie" auch so ausgeprägt ?

Was haltet Ihr von dem Toshiba 47Z3030D ?

http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_1_id3_216.aspx

der ist auch nicht übel.

wurde hier schon oft erwähnt.

er hat allerdings nicht den guten kontrast des sammy!

Finger Weg von Toshiba der X3030 war eine Katastrophe.

Bild nicht gut.
Schwarz- gab es nicht
- Blickwinkel - ganz mies

Das was der hatte nen ich mal Clouding, da sind die Samsungs vermutlich Waisenkinder

Die Farben vom Toshiba waren auch mehr als blaß.

Tja, nur welchen soll man nehmen ?

Ganz ehrlich, Toshiba ist für mich gestorben seit der Aktion mit der angeblichen 24p Unterstützung, wo sie dann im Nachhinein zugegeben haben, dass die X kein echtes 24p können. Außerdem will ich bei einem teuren LCD mind. zwei Jahre volle Garantie, keine Gewährleistung und die Garantie passt bei Samsung. Cousin und Bruder haben die schon in Anspruch genommen und es hat tadellos funktioniert.

und zu den Testberichten:
ich halte nichts davon, einen LCD, ein Auto usw. nach Punkten zu bewerten!
wenn oft in den Autozeitschriften zb steht, der neue A ist um 15 Punkte besser als der B.
Man kann die Vor- und Nachteile eines Produktes nennen, aber Zahlen dafür zu nennen ist mMn schwachsinn. Jeder hat seine eigenen Schwerpunkte.
Nur kommen solche Zahlen wie 76/100 Punkten halt sehr gut bei den Leuten an

lasst 100 Leute ein Produkt nach Punkten testen und ihr erhaltet fast 100 verschiedene Ergebnisse. Jeder beurteilt meist anders und vergesst auch nicht, dass Firmen auch gerne sponsern, dann fallen Testberichte auch gleich besser aus....

ich finde daher die Meinungen von Privatpersonen, die ein gekauftes Produkt intensiv und mit fachlichem Verständnis prüfen, wesentlich wichtiger und informativer.

So auch bei Fred, der sich hier viel Mühe gemacht hat, über den 52F96 zu berichten. Auch das ist nicht selbstverständlich! Deshalb danke Fred!

Was ist mit dem hier :

http://www.consumer....ZJ0RMRCSHQNHKFSESI5P

Habe auch noch grad bei energeto bestellt werde morgen bei bob stornieren ich hoffe , dass alles klappt und dass das gerät neu ist usw von deutschland ist

Ich werde mir mal den Samsung LE-46F86BD genauer ansehen, vom Preis her ist der ok.

Vielleicht ist das Clouding bei den neuen nicht so ausgeprägt. *hoff*

Hi all,

hat jemand den Humax PR 1000 C mit PremiereHD am LE-40F86BD hängen ?

Klappt es zwischen den Geräten mit HDMI und HDCP ?

Hat auch der 40F86BD keine Tonausgabe über HDMI mit dem Humax 1000C, wie mit dem 50F in dessen Thread beschrieben ?

Merci,
Peso

Die Gesamtpunktzahlvergleiche von LCD oder Plasmas sind extrem mit Vorsicht zu genießen.
Viele Dinge für die ein TV Punkte bekommt spielen für einen selber so gut wie gar keine Rolle.
So kann ein ganz tolles Display bei HDTV-Zuspielung wegen der schwächeren Darstellung analoger SD-Signale stark abgewertet werden obwohl er hochskalierte dig. SAT-Signale über HDMI perfekt darstellt.
Die Punkte für Ton können viele Anwender überhaupt nicht tangieren, da kein TV in der Lage ist originalen digitalen 5.1-Mehrkanalton überhaupt auszugeben. Für den mittelmäßigen Fernsehton reichen jedoch die meisten internen Lautsprecher mehr oder weniger aus.
Kriterien wie Zuverlässigkeit und Service werden kaum berücksichtigt, obwohl diese Eigenschaften durchaus nicht unbedeutend sind.
So können einzelne völlig belanglose Tatbestände einen sehr guten LCD plötzlich stark abwerten.

Darum sollte jeder beim Vergleich der Einzelpunktzahlen nur die Kategorien jedes LCD zusammenzählen, die für seine Anwendungen auch relevant sind.
Dann ergibt sich ein völlig anderes Bild.
Z.B. der 52M86 bekam im Test der Homevision 3 Punkte mehr als der 52Sharp XD1E. Dabei wurde der Kontrast des Samsung um 10 Punkte gegenüber dem Sharp abgewertet, obwohl man optisch einen ganz anderen Eindruck hat.
Für den Ton bekam der Sharp 11 Punkte mehr (wichtig???)
Bis auf die Zuspielung von analogen !! SD-Signalen wurde der Samsung bezüglich der Bildqualität besser gesehen und verlor hier das Rennen trotzdem um 12 Punkte hauptsächlich wegen der Kontrastabwertung (???).
Das ganze soll nur demonstrieren, dass allenfalls Einzeldisziplinen Aussagekraft haben und letztlich die Verwendung des LCD den persönlichen Testsieger ermitteln kann.
Wer den besten Allrounder will sollte nicht zum Ferrari greifen.

@ meister: bezüglich toshiba und deren 24p aktion kann ich mich nur anschließen. die sind für mich gestorben. das war vorsatz, so blöd kann kein entwickler sein. und dann haben die ewig gebraucht, diesen fehler einzuräumen und ihre homepage zu ändern. never toshi. außerdem halte ich den samsung für besser.

q mayday: was den philips angeht, ist bestimmt auch ein gutes gerät. jedoch ist er preislich deutlich teurer als der f86er und bis aufs ambilight sehe ich keine großen vorteile, die den mehrpreis rechtfertigen...gibt natürlich im 9732er thread leute, die würden mich nun
mfg

Kann jemand von den neuen F86 Besitzern mal Auskunft geben, ob der Anschluss von DVD-Playern über HDMI und das hochskalieren auf 1080p problemlos klappt (ohne Flackern wie beim M86)

Flackern ?!

Bei mir hat da nix geflackert.

Stylewars schrieb:

Kann mir absolut nicht vorstellen dass das F oder M Modell bei schwarzen Hintergrund so hell leuchten wird. Hier ein Bild mit aktivierter Demonstration des LED-Lightdimming Wie gesagt es ist eine DEMO wo auf der einen Seite die LED's ausgeschaltet sind und auf der anderen Seite voll beleuchtet. Von solchen Bildern sollte man sich nicht wirklich beeinflussen lassen.

find ich auch. lasst euch nicht beirren. die relativ lange belichtungszeit der camera von 0,5s wirkt wie ein restlicht verstärker. so hell wie auf dem foto, leuchtet es auf keinen fall. hätte man eine noch längere belichtungszeit gewählt, hätte man überbelichtetes weisses bild.

Hallo habe grad von ernergeto die versand bestätigung gekriegt das ging echt schnell bei bob werde heute stornieren hoffentlich machen die keine probleme habe dort am 5.9 bestellt

die einzige frage ist nur ob die geräte von energeto den aus samsung deutschland sind das wäre das wichtigste für mich wegen 2 jahre garantie

spedion brauch 3 bis 4 werktage also nächste woche habe
ich in endlich zum glück grad zu fifa 08 endlch full hd
wer hatt noch bei energeto bestellt ???

MM Augsburg hat des Gerät seit heute angeblich in der Werbung. Für 1999,- €...Gestern waren 4 Geräte vorhanden (inkl. Ausstellungsstück)

Hab mir gestern das Bild des F86 und das Bild des M86 angesehen und muss ehrlich sagen, der F86 macht ein besseres Bild.

Lichtgestalt81 schrieb:

MM Augsburg hat des Gerät seit heute angeblich in der Werbung. Für 1999,- €...Gestern waren 4 Geräte vorhanden (inkl. Ausstellungsstück) Hab mir gestern das Bild des F86 und das Bild des M86 angesehen und muss ehrlich sagen, der F86 macht ein besseres Bild.

haben die in augsburg schon einen f96 da gehabt?