F86-Serie

Hab mein erstes Problem: Wenn ich die Xbox360 über VGA oder Comp. anschließen will, kommt immer "nicht unterstützer Modus" ...Ist mein LCD im Eimer??

f86 hat das gleiche panel wie der m???
f86 hat das gleiche panel wie der sony x3500 und ich glaub kaum das sony ein altes panel verbaut und dann den fernseher für 3000€ verkauft

Moin Defon1 !!

Scheint ja ein richtiges "Montagsgerät" zu sein. Ich glaube sowas passiert eben, die von Saturn und auch Samsung stecken nicht drin.
Ich kann das schon ein wenig verstehen und es ist sicherlich sehr schade das der Endkunde das dann zu spüren bekommt.
Aber wo Menschen arbeiten passieren eben auch Fehler.
Ich hoffe nur, das der Umtausch Reibungslos und zu Deiner Zufriedenheit über die Bühne geht.

Für mich stellt sich die Frage, was für ein Panel soll in dem "blinden" F Gerät denn dann drin sein??

Kann man den einfach so ein anderes Panel einbauen - passt den das?

Tja, gute Frage, der "N" hat, glaube ich, so eins, wenn ich mich recht erinnere. Der Karton sah auch schon "weitgereist" aus. Lt. Sammy ist der 2 Monate alt.
Vieleicht sollte ich den behalten als Unikat

Hab meinen LCD nun eine Stunde schon testen können:
Fazit:
sehr geile Farben und ein sehr hohen Schwarzwert. Keine Schlieren bei Games.

Doch, sehe ich starkes wabern im dunklen Bereich und Clouding. Werd ihn noch die Woche testen. Ansonsten geht er wieder zurück

NewYork schrieb:

f86 hat das gleiche panel wie der m??? f86 hat das gleiche panel wie der sony x3500 und ich glaub kaum das sony ein altes panel verbaut und dann den fernseher für 3000€ verkauft

Quelle?

Brainstorm2201 schrieb:

Hab meinen LCD nun eine Stunde schon testen können: Fazit: sehr geile Farben und ein sehr hohen Schwarzwert. Keine Schlieren bei Games. Doch, sehe ich starkes wabern im dunklen Bereich und Clouding. Werd ihn noch die Woche testen. Ansonsten geht er wieder zurück

Wie Wabern? Das M86 Wabern?

Also unter HDMI (DVD) und PAL sieht man nichts. Aber unter Comp. via XBox360 ist dies zu sehen. Weiss nicht ob dies an der Konsole liegt

Aber ansonsten ist der TV echt top...gute Verarbeitung und brilliante Farbe...Auch vom Grünstich bzw. falsche Farbdarstellung ist keine Spur...

Brainstorm2201 schrieb:

Also unter HDMI (DVD) und PAL sieht man nichts. Aber unter Comp. via XBox360 ist dies zu sehen. Weiss nicht ob dies an der Konsole liegt Aber ansonsten ist der TV echt top...gute Verarbeitung und brilliante Farbe...Auch vom Grünstich bzw. falsche Farbdarstellung ist keine Spur...

Danke für den Eindruck! Dann kann ich ja beruhigt bestellen

Also, ich werd ihn wieder zurückgeben und mein Geld zurückverlangen. Habe starkes Clouding oben links und das Wabern nervt einen beim spielen. Naja. Mal wieder pech gehabt ...

Brainstorm2201 schrieb:

Also, ich werd ihn wieder zurückgeben und mein Geld zurückverlangen. Habe starkes Clouding oben links und das Wabern nervt einen beim spielen. Naja. Mal wieder pech gehabt ...

ich dachte das wabber problem gäbe es nur bei der 24p zuspielung und wäre ein bug der m8 serie!?

was bitteschön soll den jetzt beim f8 noch besser sein!?

Hm, wenn man 100HZ nicht braucht/einsetzt ist es in der Tat fraglich warum man für den F 300€ hinlegen soll. Für mich wäre eine Korrektur in der Farbwiedergabe der Grund. Ggf. teste ich ihn doch mal aus, obwohl ich da null Bock zu habe.

ok, 100Hz war aus, habs grad gelesen...

Wegen dem Wabern kann ich beruhigen. Hab alle Ausgänge ausprobiert. Gab bislang nur über Comp. diesen Fehler. Wie es unter 24p ist kann ich nicht sagen.

Nun noch mein kleines Fazit zum 40F86BD

Design: Wirkt sehr edel. Vorallem durch seinem Klavierlack.
Im Unterschied zum R8 sind die Lautsprecher an der
Seite montiert. Dadurch wird der LCD etwas breiter.
Sieht aber alle etwas edler aus, wie ich finde...
Ton: Die Lautsprecher sind normaler Standart. Man kann
über ihnen sehr gut TV schaun. Für Filme o. Games
sollte man aber doch lieber zur Hifi Anlage greifen
Bild: Was soll ich sagen...Einfach top. Der Schwarzwert
ist der Hammer. Die Farbbrillianz durch das Clear
Panel sowieso. Habe noch nie so ein plastisch
wirkendes Bild gesehen. Games unter der XBox360
laufen erste Sahne. Die Demo von Bioshock ist
dabei neue Referenz...
Keine Schlieren. Keine falsche Farbdarstellung.
Kein Grün in schwarzen/ grauen Passagen!!

Alles in allem ein top LCD.
Meine aufgeführten Mängel sollen Euch nicht abschrecken. Das sind Probleme die man durch einen Austausch in den Griff bekommt...

Edit: habe 100Hz immer ausgehabt...

Also Brainstorm, Deine Berichte sind doch echt irritierend.
Erst möchtest Du noch ne Woche testen. 20 Min. später willtst Du ihn zurückschicken und am Abend schreibst Du dann die von Dir berichteten Fehler sollen uns nicht abschrecken.

Also mir persönlich hilft so was nicht weiter.

Ich wollte damit nur sagen das ich mit dem TV zufrieden bin. Nur nicht mit dem Fehler. Und aufgrund diesen Fehlers schick ich ihn wieder zurück und kauf mir nen neuen...
Ich wollte euch nur nicht wie manch andere euch gleich den LCD schlecht reden

Thrakier schrieb:

NewYork schrieb: f86 hat das gleiche panel wie der m??? f86 hat das gleiche panel wie der sony x3500 und ich glaub kaum das sony ein altes panel verbaut und dann den fernseher für 3000€ verkauft Quelle?

Sony bezieht die Panels von Samsung ist doch allgemein bekannt. Nur die Elektronik ist von Sony.

Das stimmt an sich, soweit ich weiß, aber:

wenn sony im x3500 das gleiche Panel wie der F86 verbaut hätte, dann hieße das, er hätte ebenfalls ein glare-panel/ super-clear panel - und soweit ich weiß hat er das nicht...

Wird das nicht nur wegen der Scheibe so genannt?
Im übrigen glaubst du doch selbst nicht das Samsung bessere Panels an die Konkurrenz weitergibt. Ist doch etwas weit hergeholt oder meinst du nicht?

das panel hat aber nicht mit dem super clear panel vom Samsung zun tun. Es sind schon diesselben Panels, nur verbaut Samsung seine, mit dieser "Spiegelfolie"

Wenn der X3500 so ähnlich zum f86 ist, warum verbaut dann Sony einen Lüfter im X3500. Ist das etwa der Grund warum der Samsung nicht so lange halten soll?

@snuggel: meintest du mich? Natürlich glaube ich nicht, daß Samsung bessere Panels an die Konkurrenz weitergibt - das wäre auf jeden Fall etwas weit hergeholt! Wie kommst du darauf?

Die haben A,B,C und D-panels soweit ich weiß und die A-panels verwenden sie sicherlich überwiegend selbst - inwieweit das mit Sony abläuft und was Sony (abgesehen der Panels aus dem G8 Werk) davon genau bekommt weiß doch eh niemand so ganz genau, oder?

Das gemeinsam finanzierte G8-Werk in Asan, 90 Kilometer südlich von Seoul produziert übrigens nur LCD-panels in 46" und 52"...was das bedeutet ist klar...

Was Super-Clear angeht: es handelt sich dabei nicht um eine Folie, die außen auf dem display angebracht ist, sondern um eine Diffusorschicht, welche unter bzw. hinter der äußeren Kunststoffoberfläche sitzt! Wie das rein produktionstechnisch abläuft - k.A. Soweit ich weiß, hat aber zum Beispiel der LE70F96 aus dem Grund kein Super-Clear Panel, weil Samsung noch kein Werk hat, welches ein 70"-Panel mit dieser Diffusorschicht herstellen kann und das läßt darauf schließen, daß die Schicht bei Produktion des Panels gleich mit integriert wird - und nicht nachträglich - was rein produktionstechnisch auch keinen Sinn macht,oder?!

Und wenn die Panels gleich mit dieser Schicht gefertigt werden und der Sony x3500 diese Schicht nicht hat, dann hat er auch nicht exakt das gleiche Panel wie der F8...

Brainstorm2201 schrieb:

Also, ich werd ihn wieder zurückgeben und mein Geld zurückverlangen. Habe starkes Clouding oben links und das Wabern nervt einen beim spielen. Naja. Mal wieder pech gehabt ...

Klingt fuer mich nach Masse-Schleife dieses wabern. Zieh mal alles moegliche ab (Antenne, Audio, Audio von der Box, bzw. stecks mal ran), oder kauf ne Box mit HDMI

Snuggel007 schrieb:

Thrakier schrieb: NewYork schrieb: f86 hat das gleiche panel wie der m??? f86 hat das gleiche panel wie der sony x3500 und ich glaub kaum das sony ein altes panel verbaut und dann den fernseher für 3000€ verkauft Quelle? Sony bezieht die Panels von Samsung ist doch allgemein bekannt. Nur die Elektronik ist von Sony.

Und das bedeutet automatisch, dass er das gleiche Panel hat wie der X? Aha.

Samsung ist nicht gerade dafür bekannt realititsgetreue Werte für ihre Technik zu veröffentlichen. Und sie produzieren sicherlich auch nicht zehn verschiedene Panels. Da im X ein richtiges 10bit Panel ist, im F aber nur ein 8bit Panel mit 10bit Processing wird es nicht das gleiche sein. Im M werkelt übrigens auch ein 8bit Panel mit 10bit Processing.
Ich kann es nicht beweisen, aber ich WETTE darauf, dass der F nichts anderes ist als der M mit 100HZ und anderer Elekronik. Bei den Messungen für den Kontrast und die Helligkeit wurde halt...geschönt.

heizertox schrieb:

Wenn der X3500 so ähnlich zum f86 ist, warum verbaut dann Sony einen Lüfter im X3500. Ist das etwa der Grund warum der Samsung nicht so lange halten soll?

Der Lüfter hat mit dem Panel gar nichts zu tun, sondern kühlt die elektronischen Bauteile. In dem Fall den Realta chip. Dieser ist im Samsung nicht verbaut. Und wer sagt das die Samsungs nicht so lange halten, würde ja gleich bedeuten das die Sonys auch nicht lange halten!? Wo hast du denn den Schwachsinn aufgegabelt. Ich kanns bald nicht mehr lesen.

@darkest_hour
Genau u. das wird der einzige Unterschied sein, mal abgesehen von der Elektronik.

@Thrakier
Für Sony macht Samsung nicht extra bessere Panels, das ist allenfalls Wunschdenken der Sony Fraktion. Wer jetzt was schönredet darüber läßt sich sicher streiten.

@thrakier
hi,
guck mal ins avsforum da schreibt jeder das samsung und sony das gleiche panel haben. Der sony soll laut avsforum auch nur 10 bit procressing haben.

[quote="Thrakier"][quote="Snuggel007"]
Quelle?[/quote]

Sony bezieht die Panels von Samsung ist doch allgemein bekannt. Nur die Elektronik ist von Sony.[/quote]

Und das bedeutet automatisch, dass er das gleiche Panel hat wie der X? Aha.

Samsung ist nicht gerade dafür bekannt realititsgetreue Werte für ihre Technik zu veröffentlichen. Und sie produzieren sicherlich auch nicht zehn verschiedene Panels. Da im X ein richtiges 10bit Panel ist, im F aber nur ein 8bit Panel mit 10bit Processing wird es nicht das gleiche sein. Im M werkelt übrigens auch ein 8bit Panel mit 10bit Processing.
Ich kann es nicht beweisen, aber ich WETTE darauf, dass der F nichts anderes ist als der M mit 100HZ und anderer Elekronik. Bei den Messungen für den Kontrast und die Helligkeit wurde halt...geschönt.[/quote]

geb ich mal gleich weiter: Quelle?

Hab diesen "schwachsinn" schon paar seiten früher geschrieben.
Dies war eine Aussage von einem Saturnverkäufer den ich nach dem f86 gefragt hab und er meinte, dass sie den nicht verkaufen, da diese LCD´s nicht lange halten. Weiß aber nicht ob er jetzt allgemein Samsung meinte oder speziell den f86, wahrscheinlich aber allgemein Samsung.

heizertox schrieb:

Hab diesen "schwachsinn" schon paar seiten früher geschrieben. Dies war eine Aussage von einem Saturnverkäufer den ich nach dem f86 gefragt hab und er meinte, dass sie den nicht verkaufen, da diese LCD´s nicht lange halten. Weiß aber nicht ob er jetzt allgemein Samsung meinte oder speziell den f86, wahrscheinlich aber allgemein Samsung.

Auf den Schwachsinn habe ich dir ja schon vorher geantwortet. Dieser eine Verkäufer wollte dir einfach einen anderen andrehen weil der F gerade nicht da stand, ist doch logisch gel. Hier in Köln stehen genug rum u. keine Rede davon das die nicht verkauft werden. Das ist ausgemachter Blödsinn. Du kannst von Glück reden wenn mal 10% der Mitarbeiter da überhaupt Ahnung von dem haben was sie da verkaufen.

Und weiter gehts, immer feste druff...uffe Samsung, ne?! Die erzählen ja eh nur Mist, naja...und die anderen, die sind alle viiieeel besser!

Was realitätsferne Werte angeht, da kannst du fast jeden Hersteller nehmen:
Bsp Sony: die haben jetzt neuerdings FullHD-LCD's mit 6 Megapixeln (weil sie die drei subpixel dazuzählen),
Philips: 100Hz mit 3ms Reaktionszeit, das ich nicht lache - hast du dir die Panels mal angesehen? Das Clear-LCD war um Welten besser und die 100Hz sind nicht besser als woanders! Und 3ms? Glaube ich nicht...
Außerdem geben sie doch mittlerweile alle die dynamischen Kontrastwerte usw. an, da ist keiner viel besser als der andere!

Und was den F8 angeht - wie erklärst du dir denn dann den noch besseren Schwarzwert und die noch bessere Bildtiefe und Farbdarstellung incl erweitertem Farbraum?

Das verbessert sich doch nicht allein durch kaschieren der Werte. Was sie bestimmt gemacht haben könnten, ist diese Diffusorschicht zu optimieren um des einfallende Licht besser zu absorbieren, oder zur Seite zu streuen, was automatisch den Kontrast erhöhen würde, da sich so das Licht des Backlights noch weniger mit dem der Umgebung vermischt! Und selbst wenn es das nicht ist -

- wer weiß was sie sonst noch gemacht haben - das sind doch schon wieder bloß unhaltbare Vermutungen, die ich hier lese...und das bringt uns hier nicht weiter...

Ich habe die Panels schon seit 2 Wochen immer wieder verglichen mit analog und digital, mit kabel und sat, mit ps3 und bluray und erkenne beim F8 auf jeden Fall mehrere wenn auch kleine Verbesserungen hinsichtlich der Bildqualität, die nicht ausschließlich durch eine bessere Elektronik zu bewerkstelligen sind. Meine Meinung...

hab hier den link der besagt, dass sony und samsung zusammen panels bauen http://en.wikipedia.org/wiki/S-LCD

danke, aber das steht doch hier schon längst und ist geklärt...!

Hei Leute ruhig Blut.

Ist doch völlig Jacke wie Hose ob es das gleich Panel beim M F X oder wegen mir auch noch beim Y ist. Ob 8 bit oder 10 bit ist doch auch egal. Das Bild muss passen und da kann mir Phillips bei ihrem 9732 mit 14 bit oder auch mit 28 bit kommen, der Blickwinkel ist bescheiden und das Schwarz kommt an einen M 86 und an einen F86 schon gleich dreimal nicht hin.

Wenn ich mal meinen alten Toshiba x3030 mit dem aktuellem m86 oder dem F86 meines Bruders vergleiche sind das Welten. Im Ps3 Menü konnte man beim x3030 die einzelnen Farbsäume sehen usw.

Also Streite euch nicht rum sondern packt euren TV aus schaut euch zwei drei Filme an und wenn es euch gefällt, dann passt es doch!!!

und hier ein Auszug aus einer Pressemitteilung von Sony zum X3500:

"...Die implementierte BRAVIA ENGINE PRO steuert das LCD mit 10-Bit Farbtiefe, das so 400 Prozent mehr Farben darstellen kann als herkömmliche 8-Bit Panels.
Mit x.v.Colour unterstützen die neuen Top-Modelle auch den
erweiterten Farbraum xvYCC."

damit wäre geklärt: Sony X3500 mit 8Bit-panel...

@mibra360: so sehe ich das auch!

darkest_hour schrieb:

Und weiter gehts, immer feste druff...uffe Samsung, ne?! Die erzählen ja eh nur Mist, naja...und die anderen, die sind alle viiieeel besser!

Ich glaube DAS ist dein eigentliches Problem.

Lass dir versichert sein: Ich habe kein persönliche Abneigung gegenüber der Firma Samsung noch ihren Produkten. Ich kenne keinen Hersteller der, vorausgesetzt das Produkt ist frei von Mängeln, ein besseres P/L-Verhältnis hat.

Meine Vermutung, dass im M und F das gleiche Panel verbaut ist beruht auf vergangenen Vorgehensweisen seitens Samsung. Außerdem ist das nichts schlimmes, denn das im M verbaute Panel ist sehr gut. Was Samsung verbessern muss ist die Elektronik.

darkest_hour schrieb:

und hier ein Auszug aus einer Pressemitteilung von Sony zum X3500: "...Die implementierte BRAVIA ENGINE PRO steuert das LCD mit 10-Bit Farbtiefe, das so 400 Prozent mehr Farben darstellen kann als herkömmliche 8-Bit Panels. Mit x.v.Colour unterstützen die neuen Top-Modelle auch den erweiterten Farbraum xvYCC." damit wäre geklärt: Sony X3500 mit 8Bit-panel...

Die Info mit dem 10bit Panel stammt von Horde, normalerweise eigentlich verlässlich. Keine Ahnung. Vielleicht ist es mit verschiedenen Größen auch wieder unterschiedlich.

darkest_hour schrieb:

und hier ein Auszug aus einer Pressemitteilung von Sony zum X3500: "...Die implementierte BRAVIA ENGINE PRO steuert das LCD mit 10-Bit Farbtiefe, das so 400 Prozent mehr Farben darstellen kann als herkömmliche 8-Bit Panels. Mit x.v.Colour unterstützen die neuen Top-Modelle auch den erweiterten Farbraum xvYCC." damit wäre geklärt: Sony X3500 mit 8Bit-panel...

bringt dir nicht soviel....
die videohardware ist wichtig dazu auch....wenn die nur 8 bit macht ist ende.
und da blueray derzeit noch 8 bit farbe macht wirst du da keinen wirklich grossen unterschied sehen.

erst wenn die zuspieler 10 bit machen dann ist es relevant.

@thrakier
genau DAS ist nicht mein Problem, du kannst doch sagen und schreiben was du willst, da hab ich nichts dagegen - und selbst wenn du ein Problem mit Samsung hättest, dann wäre mir das völlig egal, denn ich bin nicht mit dieser Firma oder ihren Produkten verheiratet - es ist eine unter vielen und auch bei denen läuft nicht alles rund! Von daher ist mir das egal, jeder kann und soll doch seine Meinung haben...

Das Problem welches ich habe ist die Art und Weise wie die Kommentare hier teilweise rüberkommen - und in den letzten X Kommentaren ist das eher etwas negativ. Und wenn du immer so schreiben würdest wie in deinen letzten beiden posts, dann wäre auch das kein Problem! Soweit ich das beurteilen kann...

Gruß,
DH

Muuuaaahh, kaum eine Stunde mal nicht On und schon wieder 100 neue Postings

Jetzt mal was ganz anderes, wo bestellt Ihr oder habt Ihr Euren F86 bestellt. Welchen Shop kann man vertrauen?

Tony

Aus meiner Sicht ist es ja auch kein Problem.
Btw. wurde mir die Info zugesteckt, dass die AVS beim F96 eine rot/grün Betonung zu bemängeln hatte. Vielleicht sehe ich ja doch keine Gespenster.

Ich reite jetzt ungerne wieder drauf rum, aber:

1. Hast du keinen F86 und somit postest du hier wohl im falschen Thread und

2. Kannst du keinerlei Beweise fuer deine Behauptungen erbringen.

Damit kannst du noch so lange auf dem gruen Thema rumhacken, aber warum sollte man die glauben? Langsam wird's laecherlich.

Wieviel Bit kann das Panel des F86 darstellen?

@ Brainstorm2201

Kannst du mal ein Bild von deinen Clouding machen.

zerocom schrieb:

Ich reite jetzt ungerne wieder drauf rum, aber: 1. Hast du keinen F86 und somit postest du hier wohl im falschen Thread und 2. Kannst du keinerlei Beweise fuer deine Behauptungen erbringen. Damit kannst du noch so lange auf dem gruen Thema rumhacken, aber warum sollte man die glauben? Langsam wird's laecherlich.

Hö? Es gibt massig nicht hieb- und stichfeste "Beweise" für den Grünstich beim M, nicht beim F. Und warum sollte ich jemand was beweisen wollen? Mir ist es auch vollkommen wurst ob du mir irgendwas glaubst!? Kauf dir doch was du möchtest und sei damit zufrieden. Spektakulär.

@DH

http://www.sony.de/res/attachment/file/52/1184310555552.pdf

Aus der PM geht hervor, dass X und W von Sony ein 10-bit Panel einsetzen. Siehe Tabelle unten.

@fly: auf Samsung uk steht zBsp. 10bit-processing aber in verschiedenen Foren wird davon ausgegangen, dass es sich um ein 8bit-Panel mit 10bit-Ansteuerung handelt.

Von Samsung Deutschland habe ich allerdings eine Aussage erhalten, die besagt, daß einmal 10bit vom panel her kommen und dieses wiederum mit 10bit angesteuert wird.
Wie verlässlich diese Aussagen sind weiß ich nicht - ähnlich wie beim sony x3500...

weiß jemand mehr?

darkest_hour schrieb:

@fly: auf Samsung uk steht zBsp. 10bit-processing aber in verschiedenen Foren wird davon ausgegangen, dass es sich um ein 8bit-Panel mit 10bit-Ansteuerung handelt. Von Samsung Deutschland habe ich allerdings eine Aussage erhalten, die besagt, daß einmal 10bit vom panel her kommen und dieses wiederum mit 10bit angesteuert wird. Wie verlässlich diese Aussagen sind weiß ich nicht - ähnlich wie beim sony x3500... weiß jemand mehr?

Danke für die schnelle Antwort.

Thrakier schrieb:

zerocom schrieb: Ich reite jetzt ungerne wieder drauf rum, aber: 1. Hast du keinen F86 und somit postest du hier wohl im falschen Thread und 2. Kannst du keinerlei Beweise fuer deine Behauptungen erbringen. Damit kannst du noch so lange auf dem gruen Thema rumhacken, aber warum sollte man die glauben? Langsam wird's laecherlich. Hö? Es gibt massig nicht hieb- und stichfeste "Beweise" für den Grünstich beim M, nicht beim F. Und warum sollte ich jemand was beweisen wollen? Mir ist es auch vollkommen wurst ob du mir irgendwas glaubst!? Kauf dir doch was du möchtest und sei damit zufrieden. Spektakulär.

Du machst hier die ganze Zeit Samsung madig, zum Teil pauschal, obwohl du nur einen M86 hattest. Poste doch nur einen Link, ein Bild, welches deine Gruenstich Theorie untermauert. Viel reden kann jeder. Kann ich ja gleich sagen das die Philips nen rotstich haben.... ist mir im MM aufgefallen... Was soll das? Das ist hier der F86 Thread (steht zumindest im Titel) und ich hab hier noch keinen einzigen Beitrag von dir zum F86 gelesen.