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F86-Serie

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Ice-Searcher
Ist häufiger hier
#2658 erstellt: 23. Okt 2007, 18:05
Mal eine Frage: Wie ist eigentlich Philips im Vergleich zu Samsung?

Ich hätte da nämlich folgendes Modell gefunden, welches das gleiche kann wie der Sammy (100 Hz, 24p, Full HD) nur das er 2 Zoll Größer & dazu noch günstiger wäre:

42PFL7862D

Könnt ihr mir da weiterhelfen, welcher der beiden besser ist?

Danke euch

€dit:
Wäre es vielleicht sinnvoll einen eigenen Thread für meine Fragen zu erstellen, da ich in diesen thread auch immer wieder andere Modelle bringe, wobei dieser doch eher für den F86 gedacht ist? Somit könnte ich bis ich den Tv kaufe auch immer mal wieder etwas nachfragen? Was meint ihr, wäre übersichtlicher oder?!


[Beitrag von Ice-Searcher am 23. Okt 2007, 18:06 bearbeitet]
Atropos
Stammgast
#2659 erstellt: 23. Okt 2007, 18:12
wie kann man die firmware version vom fernseher sehen?
im avsforum steht dass es über menü, dann setup und dann soll man "Function Help" auswählen. aber bei mir scheint dieser Punkt nicht auf!
ist der F86 nicht baugleich zum LNT-XX71f?
picard1
Inventar
#2660 erstellt: 23. Okt 2007, 18:19
das mit dem obst habe ich auch zuerst gedacht...
picard1
Inventar
#2661 erstellt: 23. Okt 2007, 18:28
@ atropos:

firmware anzeigen lassen, steht im handbuch seite 37, ein auszug:

Anzeigen von Produktinformationen
Sie können Informationen über Ihr Produkt anzeigen. Sollten Sie Service- oder Reparaturleistungen benötigen, wenden Sie sich bitte an einen offiziellen Händler für Samsung-Produkte.
1
. Drücken Sie die Taste MENU, um das Menü anzuzeigen.
Drücken Sie die Taste  oder , um “Digitalmenü” auszuwählen, und drücken Sie dann die Taste ENTER/OK.
2
. Drücken Sie die Taste  oder , um “Einstellungen” auszuwählen, und drücken Sie dann die Taste ENTER/OK.
3
. Drücken Sie die Taste  oder , um “System” auszuwählen, und drücken Sie dann die Taste ENTER/OK.
4
. Drücken Sie die Taste ENTER/OK, um “Produktinformation” auszuwählen.
Das Menü “Produktinformation” wird ausgewählt.
- Software-Version, Firmware-Version
5
. Drücken Sie zum Beenden die Taste EXIT.
starclassic
Ist häufiger hier
#2662 erstellt: 23. Okt 2007, 18:35
Es wurde ja nun schon öfters die Frage gestellt ob man auf ein XEC Gerät achten sollte oder nicht (wegen Garantie bzw. Gewährleistung)

Eine Definitife Antwort habe ich noch nicht gefunden.

Für eine Hilfe wäre ich sehr dankbar, weil ich drauf und dran bin das GErät zu bestellen.

Hat übrigens schon jemand mit Promarkt.de Erfahrung gemacht?
Kann der Shop empfohlen werden?

Danke vorab
schwarzesschaf
Stammgast
#2663 erstellt: 23. Okt 2007, 18:41
starclassic, ich dachte die Frage ist beantwortet: Samsung gibt 2 Jahre vor Ort Garantie, wenn der Händler seinen Sitz in D hat.

@Tobias 1234
schön dass Du den Test ansprichst. Hab ihn mir vor einer Weile reingezogen, vielleicht kannst Du mir helfen. Entweder habe ich Tomaten auf den Glotzen... Welche Artefakte sind dort gemeint? Auf dem Shirt von dem Fussbalspieler sehe ich keine Danke schonmal
marvelles
Inventar
#2664 erstellt: 23. Okt 2007, 21:11

Tobias1234 schrieb:


Dann hast du übermenschliche Kräfte ;-)

Lies dir mal den Artikel in der C't durch... Da steht etwas zu dem Auflösungsvermögen des menschlichen Auges. Beträgt glaube ich eine Winkelminute oder so etwas ähnliches. Zumindest kann man auf einem 32 zoller ab ca. 2m kein HD-Ready von Full-HD unterscheiden. Bei einem 40'er sollte diese Schwelle irgendwo zwischen 2m und 3m liegen.
Falls du also zwischen Full-HD und HD-Ready unterscheiden kannst, wird es entweder an dem schlechten Scaler des Fernsehers liegen, oder ein 720p Signal wird von dem Fernseher generell anders behandelt. Beides wäre aber ein Problem des Fernsehers und nicht der Auflösung.


stimmt nur halb,
also wo du den unterschied nicht siehst ist wenn ein objekt gross vor dir abgebildet wird!
kopf oder gesicht.
aber die tiefenschärfe ist ne andere.
nimm mal szene von bond/casino royal blue ray anfang madagaskar....wo der schlangenkampf ist.
von der vogelperspektive sind 100 derte menschen abgebildet.
mache ein standbild,und dann vergleiche aus 3 m oder weniger die tiefenschärfe zwischen fullhd und hdready...du siehst es sofort.
habe den test mit 2 samsung geräte gemacht.
bei grösse 40 zoll und ich habe ihn sofort gesehen.

bei hochaufgelösten material ist es leichter zu sehen als bei sd...das ist richtig.

greetz
wolly18
Stammgast
#2665 erstellt: 23. Okt 2007, 21:29
Wann kommt eigentlich mal ne neue FW??

Im Handbuch steht ja das man die selber einspielen kann.

Mich würde interessieren ob der Tripple Ball Effekt wegzumachen ist unter 100 Hz. Man bekommt ihn ja nur durch 100 Hz OFF weg.

Aber dann verstehe ich die Funktion 100 Hz nicht oder hat irgendjemand von euch die 100 Hz funktion an, wenn ja warum???

Habe durch die nur negative eindrücke.

Grüße
Helmholtz
Stammgast
#2666 erstellt: 23. Okt 2007, 21:38

marvelles schrieb:
mache ein standbild,und dann vergleiche aus 3 m oder weniger die tiefenschärfe zwischen fullhd und hdready...du siehst es sofort.
habe den test mit 2 samsung geräte gemacht.
bei grösse 40 zoll und ich habe ihn sofort gesehen.


Standbild ist die eine Sache, bei Bewegtbildern ist der Unterschied jedoch bereits wieder schwieriger zu erkennen. Ich habe den Vergleich bei 40 und 46 Zoll auch gemacht. Ich habe dabei bemerkt, dass ich, um den Unterschied der Auflösung zu erkennen, jeweils so nahe an das Bild herantreten musste, dass mir der eigentliche Betrachtungsabstand wieder viel zu kurz war.
Tony_Cologne
Stammgast
#2667 erstellt: 23. Okt 2007, 22:17
Ich bin ein wenig überrascht, daß einige hier den Unterschied zu Full HD als quatsch abtun. Ich gebe Euch recht, in der Totalen bzw. in Großaufnahmen sehe ich keinen Unterschied ABER im Hintergrund, wenn sich ganz viele Elemente aufzeigen, wie z.B. ein Wald mit vielen Blätter oder wie schon gesagt eine Menschenmenge, sieht man den Unterschied deutlich! Sry aber es ganz klar zu sehen. Auch bei 3 m Abstand. Gerade diese hohe Auflöung im Hintergrund machen das Bild noch plastischer. Mir käme kein Gerät mehr ohne Full HD ins Haus. Vor allem wenn man soviel Geld ausgibt, möchte man doch neuste Technik haben.

Tony
Helmholtz
Stammgast
#2668 erstellt: 23. Okt 2007, 22:42

Tony_Cologne schrieb:
Ich bin ein wenig überrascht, daß einige hier den Unterschied zu Full HD als quatsch abtun. Ich gebe Euch recht, in der Totalen bzw. in Großaufnahmen sehe ich keinen Unterschied ABER im Hintergrund, wenn sich ganz viele Elemente aufzeigen, wie z.B. ein Wald mit vielen Blätter oder wie schon gesagt eine Menschenmenge, sieht man den Unterschied deutlich! Sry aber es ganz klar zu sehen. Auch bei 3 m Abstand. Gerade diese hohe Auflöung im Hintergrund machen das Bild noch plastischer. Mir käme kein Gerät mehr ohne Full HD ins Haus. Vor allem wenn man soviel Geld ausgibt, möchte man doch neuste Technik haben.

Tony


Als Quatsch tut hier Full-HD niemand abtun. Allerdings erfasst das menschliche Auge die von Dir beschriebenen Details bei Bewegtbildern einfach nicht mehr so, dass der Unterschied ab einem gewissen Betrachtungsabstand zum Tragen kommt. Schlussendlich wird jeder für sich selbst entscheiden müssen, ob er Full-HD braucht oder nicht. Dabei gibt es verschiedene Faktoren zu berücksichtigen, welche den Nutzen von Full-HD halt unterschiedlich ausfallen lassen.
marvelles
Inventar
#2669 erstellt: 23. Okt 2007, 23:36

Helmholtz schrieb:


Als Quatsch tut hier Full-HD niemand abtun. Allerdings erfasst das menschliche Auge die von Dir beschriebenen Details bei Bewegtbildern einfach nicht mehr so, dass der Unterschied ab einem gewissen Betrachtungsabstand zum Tragen kommt. Schlussendlich wird jeder für sich selbst entscheiden müssen, ob er Full-HD braucht oder nicht. Dabei gibt es verschiedene Faktoren zu berücksichtigen, welche den Nutzen von Full-HD halt unterschiedlich ausfallen lassen.


wiegesagt bei langsamen bewegungen wie es in bond in der besagten szene darstellt ist es so.
klaro das bei schnellen bewegungen das auge und das gehirn nicht soviele daten verarbeiten können.
aber filme bestehen nicht nur aus schnellen kamerafahrten sondern haben z.b langsame landschafts aufnahmen.
ein spiderman 3/blueray wirst davon nicht viel merken,da gebe ich dir recht.
aber bei dem movie"die insel"da siehst es mehr als deutlich.
und ich habe einen hd ready 40 er m61 gegen einen 40 er f71 getestet.
der unterschied war tag und nacht bei langsamen aufnahmen.
ganz klarer fall....sorry aber ist so.

grüßle


[Beitrag von marvelles am 23. Okt 2007, 23:36 bearbeitet]
jointstyler
Ist häufiger hier
#2670 erstellt: 23. Okt 2007, 23:36
rofl geile diskussion. mit was für ner auflösung kann denn dein Auge sehen?
Atropos
Stammgast
#2671 erstellt: 24. Okt 2007, 00:52

picard1 schrieb:
@ atropos:

firmware anzeigen lassen, steht im handbuch seite 37, ein auszug:

Anzeigen von Produktinformationen
Sie können Informationen über Ihr Produkt anzeigen. Sollten Sie Service- oder Reparaturleistungen benötigen, wenden Sie sich bitte an einen offiziellen Händler für Samsung-Produkte.
1
. Drücken Sie die Taste MENU, um das Menü anzuzeigen.
Drücken Sie die Taste  oder , um “Digitalmenü” auszuwählen, und drücken Sie dann die Taste ENTER/OK.
2
. Drücken Sie die Taste  oder , um “Einstellungen” auszuwählen, und drücken Sie dann die Taste ENTER/OK.
3
. Drücken Sie die Taste  oder , um “System” auszuwählen, und drücken Sie dann die Taste ENTER/OK.
4
. Drücken Sie die Taste ENTER/OK, um “Produktinformation” auszuwählen.
Das Menü “Produktinformation” wird ausgewählt.
- Software-Version, Firmware-Version
5
. Drücken Sie zum Beenden die Taste EXIT.


Hallo!
vielen dank. ist komplett anders als bei den amerikanischen modellen. zum Digitalmenü gelangt man bei mir nur wenn man nicht über hdmi ist, weil sonst ist es grau das symbol.
was habt ihr für eine software und firmware version?
bei mir schreibt er:
Software Version: T-PNRDEUCW-1000
Firmware Version: T-MOJODEUB-101I

mir kommt das aber komisch vor, die amis haben version 1009 bei Software und bei Hardware 1001

sieht man auch irgendwo das Produktionsdatum?
rocko05
Stammgast
#2672 erstellt: 24. Okt 2007, 02:04
Sony KDL-40 W 3000 oder Samsung LE-40F86BDwelcher fernseher ist mehr wert? und ich habe eine PS3 einen Humax hd 1000, die hauptsächlich benutzt werden.
dank schonmal für die beschreibung der unterschiede und der kaufhilfe
Helmholtz
Stammgast
#2673 erstellt: 24. Okt 2007, 07:06

marvelles schrieb:

Helmholtz schrieb:


Als Quatsch tut hier Full-HD niemand abtun. Allerdings erfasst das menschliche Auge die von Dir beschriebenen Details bei Bewegtbildern einfach nicht mehr so, dass der Unterschied ab einem gewissen Betrachtungsabstand zum Tragen kommt. Schlussendlich wird jeder für sich selbst entscheiden müssen, ob er Full-HD braucht oder nicht. Dabei gibt es verschiedene Faktoren zu berücksichtigen, welche den Nutzen von Full-HD halt unterschiedlich ausfallen lassen.


wiegesagt bei langsamen bewegungen wie es in bond in der besagten szene darstellt ist es so.
klaro das bei schnellen bewegungen das auge und das gehirn nicht soviele daten verarbeiten können.
aber filme bestehen nicht nur aus schnellen kamerafahrten sondern haben z.b langsame landschafts aufnahmen.
ein spiderman 3/blueray wirst davon nicht viel merken,da gebe ich dir recht.
aber bei dem movie"die insel"da siehst es mehr als deutlich.
und ich habe einen hd ready 40 er m61 gegen einen 40 er f71 getestet.
der unterschied war tag und nacht bei langsamen aufnahmen.
ganz klarer fall....sorry aber ist so.

grüßle


Wie gesagt, ein Unterschied ist nur bis zu einem gewissen Betrachtungsabstand zu erkennen und "Tag und Nacht" finde ich reichlich übertrieben. Ich empfehle ganz einfach jedem einen solchen Vergleich selbst zu machen, sofern ihn dieses Thema überhaupt beschäftigt.
Tobias1234
Stammgast
#2674 erstellt: 24. Okt 2007, 08:14

Snuggel007 schrieb:
Der Sony 32 D3000 läßt sich mit seinen 32 Zoll u. non Full Hd nicht mit einem Samsung F86 vergleichen.
Wenn du schon von Objektivität sprichst, dann vergleiche auch keine Äpfel mit Birnen.



Richtig, aber der Sony 40D3000 läßt sich wunderbar mit dem Samsung vergleichen. Beide Geräte sind gleich groß, besitzen die 100Hz-Technik und sind von der Ausstattung ähnlich...
Tobias1234
Stammgast
#2675 erstellt: 24. Okt 2007, 08:18

schwarzesschaf schrieb:
starclassic, ich dachte die Frage ist beantwortet: Samsung gibt 2 Jahre vor Ort Garantie, wenn der Händler seinen Sitz in D hat.

@Tobias 1234
schön dass Du den Test ansprichst. Hab ihn mir vor einer Weile reingezogen, vielleicht kannst Du mir helfen. Entweder habe ich Tomaten auf den Glotzen... Welche Artefakte sind dort gemeint? Auf dem Shirt von dem Fussbalspieler sehe ich keine Danke schonmal


Hi...

links neben dem Spieler blitzen weiße Konturen des Shirts doppelt auf. Das sieht man eigentlich recht deutlich. Weniger deutlich kann man sehen, dass das Sender-Logo nicht ruhig an der selben Stelle stehen bleibt, sondern kurzzeitig mit den Außenlinien mitwandert.

Gruß
Tobias
Tobias1234
Stammgast
#2676 erstellt: 24. Okt 2007, 08:21

Tony_Cologne schrieb:
Bild noch plastischer. Mir käme kein Gerät mehr ohne Full HD ins Haus. Vor allem wenn man soviel Geld ausgibt, möchte man doch neuste Technik haben.

Tony


Die neuste Technik ist aber nicht Full-HD (Geräte hierfür gibt es schon länger), sondern ein möglichst flüssiges Bild ohne Artefakte. Und das kann der Samsung anscheinend nicht so perfekt wie Philips oder Sony.
schwarzesschaf
Stammgast
#2677 erstellt: 24. Okt 2007, 09:42

Tobias1234 schrieb:
links neben dem Spieler blitzen weiße Konturen des Shirts doppelt auf. Das sieht man eigentlich recht deutlich. Weniger deutlich kann man sehen, dass das Sender-Logo nicht ruhig an der selben Stelle stehen bleibt, sondern kurzzeitig mit den Außenlinien mitwandert.


ok, danke
ich habe es nicht gesehen,bis ich manuell den Regler langsam geschoben habe, also ne Slowmo quasi.
Dann sieht man das:



Also ehrlich gesagt, wäre mir das sonst nie aufgefallen-vielleicht sind meine Augen zu träge. Das mit dem Logo konnte ich gar nicht nachvollziehen. Anscheinend kommt es zu kleinen Fehlern bei der Zwischenbildberechnung, aber solange ich die nicht wahrnehme ist mir das egal. Grüße


[Beitrag von schwarzesschaf am 24. Okt 2007, 09:58 bearbeitet]
AKA-Mythos
Stammgast
#2678 erstellt: 24. Okt 2007, 09:43
Zu den ganzen Black-Crush Diskussionen beim Samsung F86, Toshiba Z3030 und Sharp XL2E hier eine kleine Einstellungshilfe in Form von zwei Testbildern mit Stufenkeilen in Full-HD Auflösung.

Die Bilder am besten per Notebook über DVI wiedergeben oder auf CD brennen und mit einem HD-JPEG fähigen DVD Player abspielen. Beim Samsung ist es vermutlich über einen USB-Stick am einfachsten.

Zu Beginn sollten alle Features, die Helligkeit und Hintergrundbeleuchtung dynamisch regeln, deaktiviert oder auf ein Minimum reduziert werden. Als nächstes mit den beiden oberen Graukeilen Helligkeit und Kontrast so einstellen, dass in dem 10-stufigen Graukeil alle Stufen unterscheidbar sind. In dem 20-stufigen Graukeil können die dunkelsten drei Stufen vielleicht ineinander verlaufen (auf meinem LCD kann ich die noch unterscheiden). Das ganze sollte sowohl bei schwarzem als auch bei weißem Hintergrund noch funktionieren.

Als nächstes stellt man Farbtemperatur, Sättigung und Schärfe so ein, dass Gesichter und sonstige Farben nach persönlichem Empfinden möglichst natürlich und angenehm wiedergegeben werden.

Zuletzt kontrolliert man nochmal die jeweiligen 10-stufigen Keile der drei Grundfarben (rot, grün, blau) und wenn nun auch noch der absolute Schwarzwert akzeptabel ist, dann hat man es ziemlich perfekt getroffen und der Black-Crush Effekt sollte für immer der Vergangenheit angehören. Falls der absolute Schwarzwert noch zu gräulich erscheint, dann verändert man stufenweise die dynamischen Funktionen, die Helligkeit und Hintergrundbeleuchtung anpassen und kontrolliert jedesmal die Auswirkungen mit beiden Testbilder.

In allen Situationen sollte der Dynamikumfang ausreichen, um in den drei unteren neutralgrauen Rechtecken die eingeschlossenen horizontalen Balken noch zu erkennen, die einen leichten Rot- sowie Grünstich aufweisen.

Viel Erfolg!

PS: Meine alte 4:3 Röhre über SCART angeschlossen kann übrigends alle Stufenkeile perfekt auflösen, lediglich die beiden dunkelsten Stufen im 20-stufigen Graukeil sind nicht mehr zu unterscheiden. Außerdem kann ich die Farbstiche in den drei grünen Balken nur erahnen. Auf meinem LCD über DVI am Rechner angeschlossen kann man alles deutlich unterscheiden auch die drei dunkelsten Schwarztöne und die Farbstiche im grauen Kasten.



http://img16.imageve...e-WBG_122_1144lo.jpg
http://img14.imageve...le-BBG_122_715lo.jpg


[Beitrag von AKA-Mythos am 24. Okt 2007, 10:20 bearbeitet]
phonehh
Neuling
#2679 erstellt: 24. Okt 2007, 10:40
Moin,
bin noch Newbie was Samsung angeht. Wer von euch hatte schon vor dem LE40F86 einen Samsung und wie lange hält die Kiste....

Zweite Frage, der Samsung hat einen Common Interface Schacht, hat diesen jemand schon ausprobiert, z.B. mit T-Rex oder Diablo?

Gruß
Pete
schwarzesschaf
Stammgast
#2680 erstellt: 24. Okt 2007, 10:49
wußte gar nicht, dass der nen CI-Schacht hat. Kann aber logischerweise nur mit DVB-T funktionieren, also nutzlos für die "Tester"

Ich glaube Dir kann niemand sagen, wie lange der 46F86 halten wird, schaumal auf wiki die Badewannenkurve.
Thrakier
Inventar
#2681 erstellt: 24. Okt 2007, 11:14

AKA-Mythos schrieb:
Zu den ganzen Black-Crush Diskussionen beim Samsung F86, Toshiba Z3030 und Sharp XL2E hier eine kleine Einstellungshilfe in Form von zwei Testbildern mit Stufenkeilen in Full-HD Auflösung.

Die Bilder am besten per Notebook über DVI wiedergeben oder auf CD brennen und mit einem HD-JPEG fähigen DVD Player abspielen. Beim Samsung ist es vermutlich über einen USB-Stick am einfachsten.

Zu Beginn sollten alle Features, die Helligkeit und Hintergrundbeleuchtung dynamisch regeln, deaktiviert oder auf ein Minimum reduziert werden. Als nächstes mit den beiden oberen Graukeilen Helligkeit und Kontrast so einstellen, dass in dem 10-stufigen Graukeil alle Stufen unterscheidbar sind. In dem 20-stufigen Graukeil können die dunkelsten drei Stufen vielleicht ineinander verlaufen (auf meinem LCD kann ich die noch unterscheiden). Das ganze sollte sowohl bei schwarzem als auch bei weißem Hintergrund noch funktionieren.

Als nächstes stellt man Farbtemperatur, Sättigung und Schärfe so ein, dass Gesichter und sonstige Farben nach persönlichem Empfinden möglichst natürlich und angenehm wiedergegeben werden.

Zuletzt kontrolliert man nochmal die jeweiligen 10-stufigen Keile der drei Grundfarben (rot, grün, blau) und wenn nun auch noch der absolute Schwarzwert akzeptabel ist, dann hat man es ziemlich perfekt getroffen und der Black-Crush Effekt sollte für immer der Vergangenheit angehören. Falls der absolute Schwarzwert noch zu gräulich erscheint, dann verändert man stufenweise die dynamischen Funktionen, die Helligkeit und Hintergrundbeleuchtung anpassen und kontrolliert jedesmal die Auswirkungen mit beiden Testbilder.

In allen Situationen sollte der Dynamikumfang ausreichen, um in den drei unteren neutralgrauen Rechtecken die eingeschlossenen horizontalen Balken noch zu erkennen, die einen leichten Rot- sowie Grünstich aufweisen.

Viel Erfolg!

PS: Meine alte 4:3 Röhre über SCART angeschlossen kann übrigends alle Stufenkeile perfekt auflösen, lediglich die beiden dunkelsten Stufen im 20-stufigen Graukeil sind nicht mehr zu unterscheiden. Außerdem kann ich die Farbstiche in den drei grünen Balken nur erahnen. Auf meinem LCD über DVI am Rechner angeschlossen kann man alles deutlich unterscheiden auch die drei dunkelsten Schwarztöne und die Farbstiche im grauen Kasten.



http://img16.imageve...e-WBG_122_1144lo.jpg
http://img14.imageve...le-BBG_122_715lo.jpg


Bei deinen Testbildern liegt das letzte Grau und Schwarz relativ weit auseinander finde ich? Natürlich können die sauber getrennt werden. Lad dir mal die Burosch-CD runter und schau dir das Testbild an mit dem 3% oder 5% (?) Graustufen-Testbild.
Ice-Searcher
Ist häufiger hier
#2682 erstellt: 24. Okt 2007, 11:50

Thrakier schrieb:

AKA-Mythos schrieb:
Zu den ganzen Black-Crush Diskussionen beim Samsung F86, Toshiba Z3030 und Sharp XL2E hier eine kleine Einstellungshilfe in Form von zwei Testbildern mit Stufenkeilen in Full-HD Auflösung.

Die Bilder am besten per Notebook über DVI wiedergeben oder auf CD brennen und mit einem HD-JPEG fähigen DVD Player abspielen. Beim Samsung ist es vermutlich über einen USB-Stick am einfachsten.

Zu Beginn sollten alle Features, die Helligkeit und Hintergrundbeleuchtung dynamisch regeln, deaktiviert oder auf ein Minimum reduziert werden. Als nächstes mit den beiden oberen Graukeilen Helligkeit und Kontrast so einstellen, dass in dem 10-stufigen Graukeil alle Stufen unterscheidbar sind. In dem 20-stufigen Graukeil können die dunkelsten drei Stufen vielleicht ineinander verlaufen (auf meinem LCD kann ich die noch unterscheiden). Das ganze sollte sowohl bei schwarzem als auch bei weißem Hintergrund noch funktionieren.

Als nächstes stellt man Farbtemperatur, Sättigung und Schärfe so ein, dass Gesichter und sonstige Farben nach persönlichem Empfinden möglichst natürlich und angenehm wiedergegeben werden.

Zuletzt kontrolliert man nochmal die jeweiligen 10-stufigen Keile der drei Grundfarben (rot, grün, blau) und wenn nun auch noch der absolute Schwarzwert akzeptabel ist, dann hat man es ziemlich perfekt getroffen und der Black-Crush Effekt sollte für immer der Vergangenheit angehören. Falls der absolute Schwarzwert noch zu gräulich erscheint, dann verändert man stufenweise die dynamischen Funktionen, die Helligkeit und Hintergrundbeleuchtung anpassen und kontrolliert jedesmal die Auswirkungen mit beiden Testbilder.

In allen Situationen sollte der Dynamikumfang ausreichen, um in den drei unteren neutralgrauen Rechtecken die eingeschlossenen horizontalen Balken noch zu erkennen, die einen leichten Rot- sowie Grünstich aufweisen.

Viel Erfolg!

PS: Meine alte 4:3 Röhre über SCART angeschlossen kann übrigends alle Stufenkeile perfekt auflösen, lediglich die beiden dunkelsten Stufen im 20-stufigen Graukeil sind nicht mehr zu unterscheiden. Außerdem kann ich die Farbstiche in den drei grünen Balken nur erahnen. Auf meinem LCD über DVI am Rechner angeschlossen kann man alles deutlich unterscheiden auch die drei dunkelsten Schwarztöne und die Farbstiche im grauen Kasten.



http://img16.imageve...e-WBG_122_1144lo.jpg
http://img14.imageve...le-BBG_122_715lo.jpg


Bei deinen Testbildern liegt das letzte Grau und Schwarz relativ weit auseinander finde ich? Natürlich können die sauber getrennt werden. Lad dir mal die Burosch-CD runter und schau dir das Testbild an mit dem 3% oder 5% (?) Graustufen-Testbild.


Wo gibt es denn diese Burosch-Cd? Via Google finde ich immer nur Threads die hier im Forum erstellt wurden

Kann man mit dieser CD die Einstellungen eines Flachbild-TVs optimal einstellen?

Danke euch


[Beitrag von Ice-Searcher am 24. Okt 2007, 11:56 bearbeitet]
AKA-Mythos
Stammgast
#2683 erstellt: 24. Okt 2007, 11:55

Thrakier schrieb:
Bei deinen Testbildern liegt das letzte Grau und Schwarz relativ weit auseinander finde ich? Natürlich können die sauber getrennt werden. Lad dir mal die Burosch-CD runter und schau dir das Testbild an mit dem 3% oder 5% (?) Graustufen-Testbild.


Wenn Dein M86 bei dem Testbild mit schwarzem Hintergrund in dem 20-stufigen Graukeil tatsächlich noch eine Unterscheidung der beiden dunkelsten Felder zulässt, dann hast Du eine sehr gut abgestimmte Konfiguration. Die Testbilder von Burosch kenne ich und müssten speziell für die Black-Crush Problematik überarbeitet werden (was man aus Copyright Gründen nicht darf). Du benötigst zwingend ein sehr dunkles Bild, um auch die dynamische Helligkeitsregelung und Hintergrundbeleuchtung mit zu berücksichtigen. Ansonsten stellst Du alles richtig ein und bei der ersten Nachtszene säuft Dir wieder alles ab, deswegen habe ich die beiden Testbilder hochgeladen und die 20-Stufen reichen IMHO völlig aus. Ansonsten ist die Burosch CD immer eine Empfehlung wert.

Nachtrag: Ich sehe gerade, dass auch Graukeile auf schwarzem Hintergrund bei der Burosch CD enthalten sind. Zwar nur mit 8 und 16 Abstufungen aber auch sehr gut geeignet. Die 20 Stufen sollten allerdings immer die angestrebte Abbildungsleistung sein.


[Beitrag von AKA-Mythos am 24. Okt 2007, 12:00 bearbeitet]
AKA-Mythos
Stammgast
#2684 erstellt: 24. Okt 2007, 12:01

Ice-Searcher schrieb:
Wo gibt es denn diese Burosch-Cd? Via Google finde ich immer nur Threads die hier im Forum erstellt wurden :(


Hier der Link zu der Download Seite:

http://www.burosch.de/shop/shop_content.php?coID=123&
darkest_hour
Stammgast
#2685 erstellt: 24. Okt 2007, 12:05
@Ice_ kannst dir zum Thema Einstellungen und Test-DVD etc auch mal diesen thread ansehen. Weiter unten gibt es noch'ne Alternative zu Peter Finzel und Burosch - die nennt sich DVE und die kann man auch empfehlen; die Burosch Testbilder sind natürlich auch sehr gut! Kannst du dir ja mal durchlesen...

Gruß, DH


[Beitrag von darkest_hour am 24. Okt 2007, 12:06 bearbeitet]
The_Sidewinder
Stammgast
#2686 erstellt: 24. Okt 2007, 13:42
*schnief*

Habe eben ne Mail von Home of Hardware (hoh.de) bekommen, dass sich der Liefertermin vom 46F86 vom 31.10 auf den 30.11 verschoben hat!!!!! Na dann mal gute Nacht, dass ist ja noch eeeeeeeeewig bis der kommt.
Nick81
Inventar
#2687 erstellt: 24. Okt 2007, 14:36
Muss ich leider ebenfalls bestätigen, mein Händler teilte mir gestern auch Ende November als möglichen Liefertermin mit.
picard1
Inventar
#2688 erstellt: 24. Okt 2007, 14:49
fw muß erstmal eine neue da sein, um diese dann einzuspielen!

das herstellungsdatum steht im "verbotenen" servicemenü.

meiner ist vom 18.8.2007, weiß aber nicht mehr die reihenfolge der knöpfe, die man drücken muß...ach doch jetzt:

Wie gelange ich ins Servicemenu?
Das Gerät per Fernbedienung ausschalten. Auf der Fernbedienung nacheinander die Tasten "INFO", "MENU" und "MUTE" drücken.
Dann den Fernseher wieder mit der Fernbedienung einschalten.


http://www.tobiwahnkenobi.de/Samsung_LE40S71B.htm
Thrakier
Inventar
#2689 erstellt: 24. Okt 2007, 14:50

AKA-Mythos schrieb:

Thrakier schrieb:
Bei deinen Testbildern liegt das letzte Grau und Schwarz relativ weit auseinander finde ich? Natürlich können die sauber getrennt werden. Lad dir mal die Burosch-CD runter und schau dir das Testbild an mit dem 3% oder 5% (?) Graustufen-Testbild.


Wenn Dein M86 bei dem Testbild mit schwarzem Hintergrund in dem 20-stufigen Graukeil tatsächlich noch eine Unterscheidung der beiden dunkelsten Felder zulässt, dann hast Du eine sehr gut abgestimmte Konfiguration. Die Testbilder von Burosch kenne ich und müssten speziell für die Black-Crush Problematik überarbeitet werden (was man aus Copyright Gründen nicht darf). Du benötigst zwingend ein sehr dunkles Bild, um auch die dynamische Helligkeitsregelung und Hintergrundbeleuchtung mit zu berücksichtigen. Ansonsten stellst Du alles richtig ein und bei der ersten Nachtszene säuft Dir wieder alles ab, deswegen habe ich die beiden Testbilder hochgeladen und die 20-Stufen reichen IMHO völlig aus. Ansonsten ist die Burosch CD immer eine Empfehlung wert.

Nachtrag: Ich sehe gerade, dass auch Graukeile auf schwarzem Hintergrund bei der Burosch CD enthalten sind. Zwar nur mit 8 und 16 Abstufungen aber auch sehr gut geeignet. Die 20 Stufen sollten allerdings immer die angestrebte Abbildungsleistung sein.


Ich beziehe mich auf dieses Testbild:

http://www.burosch.de/shop/images/testbilder/Faces_144.jpg

Da ist es schwierig die letzte zwei bis drei Graustufen gut zu unterscheiden ohne den SW komplett zu opfern. Jedenfalls wenn man direkt davor sitzt. Schaut man seitlich aufs Display ist es schon wieder andes. Bei deinem Testbild ist das letzte Grau vor dem Schwarz im Vergleich recht hell, also weniger problematisch darzustellen.

Hast du den Film Oceans Eleven auf DVD?

EDIT:

Welche Helligkeits-Einstellung nutzt du?


[Beitrag von Thrakier am 24. Okt 2007, 14:56 bearbeitet]
Snuggel007
Inventar
#2690 erstellt: 24. Okt 2007, 15:04

Tobias1234 schrieb:

Tony_Cologne schrieb:
Bild noch plastischer. Mir käme kein Gerät mehr ohne Full HD ins Haus. Vor allem wenn man soviel Geld ausgibt, möchte man doch neuste Technik haben.

Tony


Die neuste Technik ist aber nicht Full-HD (Geräte hierfür gibt es schon länger), sondern ein möglichst flüssiges Bild ohne Artefakte. Und das kann der Samsung anscheinend nicht so perfekt wie Philips oder Sony.


Dann kaufe doch bei Sony oder Philips, wo ist das Problem?
Muß aber nicht jeder deiner Meinung sein, denn die Tests sagen etwas völlig anderes! Vielleicht solltest du dich daran mal orientieren, u. nicht nach der Meinung einiger selbsternannten Experten die hier mehrfach unterwegs sind.
Wenn man sich die Threads (egal zu welchem LCD) durchlist, dann wird jeder noch so kleine Furz auf einmal zu einem Misthaufen. Ich kann das nicht mehr ernst nehmen.
Nick81
Inventar
#2691 erstellt: 24. Okt 2007, 15:09
@ Thrakier

Du bist ja schon relativ lange dabei und scheinst mir auch sehr kritisch zu sein, was ich schonmal recht gut finde...

Hast Du Dich nun endgültig (Du hattes ja schonmal nen Samsung aus der M86-Reihe, wenn ich alles richtig verfolgt habe) auf Samsung festgelegt, oder gibt es aus Deiner Sicht brauchbare Alternativen am Markt (Preis/Leistung natürlich berücksichtigt)?

Bin seit Anfang des Jahres am Überlegen und finde momentan einfach nicht das passende Gerät, habe das Gefühl das es Dir ähnlich geht.

Hast Du schon ne Meinung zu den neuen Sharp Geräten (X20 und XL2), und kannst einen Vergleich mit der neuen Samsung-Reihe bringen?

Ich tendiere momentan zwischen F86,XL2 und X20 (beide Sharp).

Gruß

Dominik


[Beitrag von Nick81 am 24. Okt 2007, 15:10 bearbeitet]
Pitman1
Inventar
#2692 erstellt: 24. Okt 2007, 16:11

Snuggel007 schrieb:

Tobias1234 schrieb:

Tony_Cologne schrieb:
Bild noch plastischer. Mir käme kein Gerät mehr ohne Full HD ins Haus. Vor allem wenn man soviel Geld ausgibt, möchte man doch neuste Technik haben.

Tony


Die neuste Technik ist aber nicht Full-HD (Geräte hierfür gibt es schon länger), sondern ein möglichst flüssiges Bild ohne Artefakte. Und das kann der Samsung anscheinend nicht so perfekt wie Philips oder Sony.


Dann kaufe doch bei Sony oder Philips, wo ist das Problem?
Muß aber nicht jeder deiner Meinung sein, denn die Tests sagen etwas völlig anderes! Vielleicht solltest du dich daran mal orientieren, u. nicht nach der Meinung einiger selbsternannten Experten die hier mehrfach unterwegs sind.
Wenn man sich die Threads (egal zu welchem LCD) durchlist, dann wird jeder noch so kleine Furz auf einmal zu einem Misthaufen. Ich kann das nicht mehr ernst nehmen.


Leider muß ich dir wiedersprechen, ein Test in der neuen Ausgabe Homevision vergleicht den Philips 379732 mit dem Samsung Le 40FE86. Es wird hier die 100Hz Technik beurteilt und der Philips kommt deutlich besser weg. Ob man für den Philips dann 600 Euro (42er) mehr ausgeben wil ist noch eine andere Sache. Ich hatte mir ja selber den Samsung bestellt nur leider war er sofort defekt.

Warte immer noch auf mein Geld vom entsprechenden Händler Werde mich aber wahrscheinlich dann wieder für den Samsung entscheiden.

Grüße
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 24. Okt 2007, 16:12 bearbeitet]
schwarzesschaf
Stammgast
#2693 erstellt: 24. Okt 2007, 16:14
der F ist bei ecpon angeblich sofort lieferbar...
Thrakier
Inventar
#2694 erstellt: 24. Okt 2007, 16:36

Nick81 schrieb:
@ Thrakier

Du bist ja schon relativ lange dabei und scheinst mir auch sehr kritisch zu sein, was ich schonmal recht gut finde...

Hast Du Dich nun endgültig (Du hattes ja schonmal nen Samsung aus der M86-Reihe, wenn ich alles richtig verfolgt habe) auf Samsung festgelegt, oder gibt es aus Deiner Sicht brauchbare Alternativen am Markt (Preis/Leistung natürlich berücksichtigt)?

Bin seit Anfang des Jahres am Überlegen und finde momentan einfach nicht das passende Gerät, habe das Gefühl das es Dir ähnlich geht.

Hast Du schon ne Meinung zu den neuen Sharp Geräten (X20 und XL2), und kannst einen Vergleich mit der neuen Samsung-Reihe bringen?

Ich tendiere momentan zwischen F86,XL2 und X20 (beide Sharp).

Gruß

Dominik


Ich finde, dass der M86 zum aktuellem Preis am meisten Leistung bietet. Er ist nicht perfekt, ABER für mehr Geld bekommt man nicht wesentlich besseres. Der einzige TV der mich noch interessieren würde wäre der Sony W, aber auch hier zahlt man halt wieder den Sony-Aufschlag. In der aktuellen Situation tendiere ich dazu zu sagen, dass die Technik langsam erwachsen wird und dass man für das Geld, was man jetzt zu einem vermeintlich besseren Gerät spart (+ mglw. das aktuelle Gerät verkaufen) in zwei Jahren schon wieder ein ganz anderes Niveau kaufen kann - den Preisverfall mit eingerechnet.
Am wenigsten würde ich aufgrund von Preis/Leistung den Sony X oder Samsung F (hässlicher M mit unbrauchbarer 100HZ Fkt.) empfehlen.

Mit Sharp habe ich mich wegen dem Banding-Kram gar nicht erst beschäftigt, das sah und sieht immer noch grausam aus.


[Beitrag von Thrakier am 24. Okt 2007, 16:37 bearbeitet]
picard1
Inventar
#2695 erstellt: 24. Okt 2007, 16:42
er ist nicht nur angeblich dort lieferbar sondern in der tat!:

http://www.ecpon.de/...5t7tbon6c319gv07e0dr
Tobias1234
Stammgast
#2696 erstellt: 24. Okt 2007, 16:42

Snuggel007 schrieb:

Tobias1234 schrieb:

Tony_Cologne schrieb:
Bild noch plastischer. Mir käme kein Gerät mehr ohne Full HD ins Haus. Vor allem wenn man soviel Geld ausgibt, möchte man doch neuste Technik haben.

Tony


Die neuste Technik ist aber nicht Full-HD (Geräte hierfür gibt es schon länger), sondern ein möglichst flüssiges Bild ohne Artefakte. Und das kann der Samsung anscheinend nicht so perfekt wie Philips oder Sony.


Dann kaufe doch bei Sony oder Philips, wo ist das Problem?
Muß aber nicht jeder deiner Meinung sein, denn die Tests sagen etwas völlig anderes! Vielleicht solltest du dich daran mal orientieren, u. nicht nach der Meinung einiger selbsternannten Experten die hier mehrfach unterwegs sind.
Wenn man sich die Threads (egal zu welchem LCD) durchlist, dann wird jeder noch so kleine Furz auf einmal zu einem Misthaufen. Ich kann das nicht mehr ernst nehmen.



Ich glaube das was ich sehe... Und das paßt ziemlich häufig nicht zu Testberichten und erst recht nicht zu Berichten von Leuten, die bereits das jeweilige Gerät besitzen - wer berichtet schon gerne negativ über neue kostspielige Errungenschaften ;-)

Leider sehe ich die Artefakte in einem kleinen Pixeligen Quicktime-Movie...
Nick81
Inventar
#2697 erstellt: 24. Okt 2007, 17:00
@ Thrakier

Vielen Dank!
Habe ich auch schon drüber nachgedacht...
Auch wenn´s hier um die F-Modelle geht, noch Folgendes:

Angeblich soll die M-Serie doch schlechter geworden sein, seitdem die F-Reihe zu haben ist.
Werden da jetzt nicht die schlechteren Panels verbaut, um die "Guten" der F-Serie vorzubehalten?

Aber ich meine gelesen zu haben, dass Du nun mit der M-Serie abgeschlossen hast? Grünstich etc...

Vielleicht sollte ich mir doch einfach mal einen bestellen, um mal genauer zu forschen, was in den Märkten ja schwierig ist und auch nicht wirklich Spass macht...
Obwohl ich auf diese Bestellerei und das Zurückschicken wenig Lust habe...
Thrakier
Inventar
#2698 erstellt: 24. Okt 2007, 17:04
Naja, ich kenne die anderen Panels nicht, offenbar sind aber auch noch SQ2 im Umlauf (Amazon!). SS03 scheint auch Samsung zu sein und im F verbaut zu werden. Nur über das A-Panel gab es von zwei Leuten Beschwerden, das sind zugekaufte Panels von Autronic (?).
Nick81
Inventar
#2699 erstellt: 24. Okt 2007, 17:09
Naja, mit den ganzen Bezeichnungen kann ich leider ebenfalls nicht so viel anfangen, wobei ja SQ1 und SQ2 eher die Panels zu sein scheinen, die man als "gut" bezeichnet
Da hat man sich gerade an die Modell-Bezeichnungen einiger Hersteller gewöhnt, da fangen schon die Bezeichnungen der verbauten Teile an....

Stehst Du momentan also auch noch ohne LCD bzw. hochauflösendes Darstellungsgerät da?

Ojee.... Wenn´s nicht um so viel Geld gehen würde...
Snuggel007
Inventar
#2700 erstellt: 24. Okt 2007, 17:14

Pitman1 schrieb:

Snuggel007 schrieb:

Tobias1234 schrieb:

Tony_Cologne schrieb:
Bild noch plastischer. Mir käme kein Gerät mehr ohne Full HD ins Haus. Vor allem wenn man soviel Geld ausgibt, möchte man doch neuste Technik haben.

Tony


Die neuste Technik ist aber nicht Full-HD (Geräte hierfür gibt es schon länger), sondern ein möglichst flüssiges Bild ohne Artefakte. Und das kann der Samsung anscheinend nicht so perfekt wie Philips oder Sony.


Dann kaufe doch bei Sony oder Philips, wo ist das Problem?
Muß aber nicht jeder deiner Meinung sein, denn die Tests sagen etwas völlig anderes! Vielleicht solltest du dich daran mal orientieren, u. nicht nach der Meinung einiger selbsternannten Experten die hier mehrfach unterwegs sind.
Wenn man sich die Threads (egal zu welchem LCD) durchlist, dann wird jeder noch so kleine Furz auf einmal zu einem Misthaufen. Ich kann das nicht mehr ernst nehmen.


Leider muß ich dir wiedersprechen, ein Test in der neuen Ausgabe Homevision vergleicht den Philips 379732 mit dem Samsung Le 40FE86. Es wird hier die 100Hz Technik beurteilt und der Philips kommt deutlich besser weg. Ob man für den Philips dann 600 Euro (42er) mehr ausgeben wil ist noch eine andere Sache. Ich hatte mir ja selber den Samsung bestellt nur leider war er sofort defekt.

Warte immer noch auf mein Geld vom entsprechenden Händler Werde mich aber wahrscheinlich dann wieder für den Samsung entscheiden.

Grüße
Pitman


Auszug aus der Zeitschrift "Video" Von Artefakten etc. stand da überhaupt nichts. Das die 100 Herz deutlich besser sind als beim Samsung stand da auch nicht!
Für die Fernbedienung u. den schlechten analogen Kabeltuner des Samsungs gabs Abzüge u. nur deshalb wurde der Philips Testsieger. Ich zitiere mal:
Auch bei Bewegungen musste man vor dem Samsung den Hut ziehen."100Hz Motion Plus," eine Technologie, die Bewegungsunschärfe verhindern soll, lief im mit 40 Zoll Bildschirmdiagonale kleinsten Gerät des Teilnehmerfeldes zu beachtlicher Hochform auf.

+ saubere Bewegungsdarstellung
+ tiefes Schwarz
+ USB Anschluss
+ schickes Gehäuse
- geringe Maximal-Lautstärke
Zitat Ende

Getestet wurden F86, Philips 9732, Pansasonic PZ70E, Pioneer
PDP-428XD.

So u. hier noch der Original-Testbericht des 40F86 aus der aktuellen Homevision 10/2007, da frage ich mich ob du den überhaupt jemals gelesen hast?
http://www.pc-magazi...-Fernseher/8314.html

Sonst noch Fragen?


Tobias1234 schrieb:

Leider sehe ich die Artefakte in einem kleinen Pixeligen Quicktime-Movie...


Da sage ich jetzt echt nichts mehr zu. Ist ja die Lachnummer schlechthin!


[Beitrag von Snuggel007 am 24. Okt 2007, 17:18 bearbeitet]
Thrakier
Inventar
#2701 erstellt: 24. Okt 2007, 17:18

Nick81 schrieb:
Naja, mit den ganzen Bezeichnungen kann ich leider ebenfalls nicht so viel anfangen, wobei ja SQ1 und SQ2 eher die Panels zu sein scheinen, die man als "gut" bezeichnet
Da hat man sich gerade an die Modell-Bezeichnungen einiger Hersteller gewöhnt, da fangen schon die Bezeichnungen der verbauten Teile an....

Stehst Du momentan also auch noch ohne LCD bzw. hochauflösendes Darstellungsgerät da?

Ojee.... Wenn´s nicht um so viel Geld gehen würde...


Vielleicht nehme ich den M86 als Übegangslösung, er hat seine Stärken und ist erstaunlich tief im Preis gesunken. Der Sony W interessiert mich noch, aber eigentlich habe ich keine Lust soviel Geld zu investieren für etwas bessere Elektronik. Ist eh nur ein Samsung Panel drin...
Nick81
Inventar
#2702 erstellt: 24. Okt 2007, 17:34
Vielleicht werde ich Dir nacheifern

Vielen Dank schonmal so weit, man liest bestimmt noch voneinander!

Gruß,
Dominik
Snuggel007
Inventar
#2703 erstellt: 24. Okt 2007, 17:42
Ich überlege auch ob ich noch eine Generation bis zu Cebit warten soll. Die LED Technik ist dann sicher schon ein Stück weiter fortgeschritten. Wenn es den F96 nur in 46 Zoll geben würde....
Pitman1
Inventar
#2704 erstellt: 24. Okt 2007, 18:42

Snuggel007 schrieb:

Pitman1 schrieb:

Snuggel007 schrieb:

Tobias1234 schrieb:

Tony_Cologne schrieb:
Bild noch plastischer. Mir käme kein Gerät mehr ohne Full HD ins Haus. Vor allem wenn man soviel Geld ausgibt, möchte man doch neuste Technik haben.

Tony


Die neuste Technik ist aber nicht Full-HD (Geräte hierfür gibt es schon länger), sondern ein möglichst flüssiges Bild ohne Artefakte. Und das kann der Samsung anscheinend nicht so perfekt wie Philips oder Sony.


Dann kaufe doch bei Sony oder Philips, wo ist das Problem?
Muß aber nicht jeder deiner Meinung sein, denn die Tests sagen etwas völlig anderes! Vielleicht solltest du dich daran mal orientieren, u. nicht nach der Meinung einiger selbsternannten Experten die hier mehrfach unterwegs sind.
Wenn man sich die Threads (egal zu welchem LCD) durchlist, dann wird jeder noch so kleine Furz auf einmal zu einem Misthaufen. Ich kann das nicht mehr ernst nehmen.


Leider muß ich dir wiedersprechen, ein Test in der neuen Ausgabe Homevision vergleicht den Philips 379732 mit dem Samsung Le 40FE86. Es wird hier die 100Hz Technik beurteilt und der Philips kommt deutlich besser weg. Ob man für den Philips dann 600 Euro (42er) mehr ausgeben wil ist noch eine andere Sache. Ich hatte mir ja selber den Samsung bestellt nur leider war er sofort defekt.

Warte immer noch auf mein Geld vom entsprechenden Händler Werde mich aber wahrscheinlich dann wieder für den Samsung entscheiden.

Grüße
Pitman


Auszug aus der Zeitschrift "Video" Von Artefakten etc. stand da überhaupt nichts. Das die 100 Herz deutlich besser sind als beim Samsung stand da auch nicht!
Für die Fernbedienung u. den schlechten analogen Kabeltuner des Samsungs gabs Abzüge u. nur deshalb wurde der Philips Testsieger. Ich zitiere mal:
Auch bei Bewegungen musste man vor dem Samsung den Hut ziehen."100Hz Motion Plus," eine Technologie, die Bewegungsunschärfe verhindern soll, lief im mit 40 Zoll Bildschirmdiagonale kleinsten Gerät des Teilnehmerfeldes zu beachtlicher Hochform auf.

+ saubere Bewegungsdarstellung
+ tiefes Schwarz
+ USB Anschluss
+ schickes Gehäuse
- geringe Maximal-Lautstärke
Zitat Ende

Getestet wurden F86, Philips 9732, Pansasonic PZ70E, Pioneer
PDP-428XD.

So u. hier noch der Original-Testbericht des 40F86 aus der aktuellen Homevision 10/2007, da frage ich mich ob du den überhaupt jemals gelesen hast?
http://www.pc-magazi...-Fernseher/8314.html

Sonst noch Fragen?


Tobias1234 schrieb:

Leider sehe ich die Artefakte in einem kleinen Pixeligen Quicktime-Movie...


Da sage ich jetzt echt nichts mehr zu. Ist ja die Lachnummer schlechthin!


Bitte nicht persönlich nehmen aber im Gegensatz zu dir habe ich alle Zeitschriften hier liegen. Die neue homevision, (Ausgabe 11/07, nicht Ausgabe 10/2007 die von dir oben genannt wurde) hast du anscheinend noch nicht einmal. Kauf sie dir und dann können wir uns weiter streiten

In den vorherigen Ausgaben sind die Tests mehr oder weniger schwammig ausgefallen. Du weißt warum ? Ganz einfach, weil die Geräte gerade erst herauskamen und es keine Zeit gab die LCDS länger zu prüfen. Zeitschriften müßen 1 1/2 Wochen vorher fertig sein, damit sie pünkltlich beim Kiosk liegen.
Zu dem Zeitpunkt gab es sie noch nicht einmal zu kaufen. Besonders auffällig wird das wenn man das Bild der Video vom Samsung sieht, hier sieht man ein Seitenfoto vom Vorgänger? vom Prototypen? ohne Kartenschacht !

Damit du mich nicht falsch verstehst ich habe den Samsung gekauft und werde ihn wohl wieder kaufen. Nur wird erst mit der neuen homevision Ausgabe (11/07) der 100HZ Vergleich verschiedener Hersteller genauer betrachtet. Und ob du es willst oder nicht, hier schneidet der Philips deutlich besser ab und unterstreicht die Beobachtung aus dem av Forum ! Alle 100Hz Geräte bringen Verbesserungen nur hat hier Philips noch ein quentchen mehr Qualität geliefert.

Jeder sollte sich aber ein eigenes Bild machen und die Geräte für seine Ansprüche bei seinem Händler prüfen.

Wenn du das Heft auch gelesen hat dann reden wir über deine Lachnummer weiter !! Tschuldigung aber du hast damit angefangen.

Grüße
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 24. Okt 2007, 18:51 bearbeitet]
CWM
Inventar
#2705 erstellt: 24. Okt 2007, 19:19
Leute, was streitet ihr euch?

Dass ein deutlich teurerer Philips in diversen Belangen (aber nicht in allen) besser sein MUSS, würde ich sogar als zwingend voraussetzen bei solchen Unterschieden in Preis und Anspruch.

Ich besitze sowohl einen Samsung M87 als auch einen Philips 9632.

Bin mit beiden Geräten sehr zufrieden in Relation zu ihrem jeweiligen Anschaffungspreis.

Ja, es gibt einige Features, die der Philips dem Samsung ganz klar voraus hat. Ansonsten hätte ich ihn mir auch nicht gekauft.

CWM
Tony_Cologne
Stammgast
#2706 erstellt: 24. Okt 2007, 19:52

CWM schrieb:
Leute, was streitet ihr euch?

Dass ein deutlich teurerer Philips in diversen Belangen (aber nicht in allen) besser sein MUSS, würde ich sogar als zwingend voraussetzen bei solchen Unterschieden in Preis und Anspruch.


Gebe ich Dir vollkommen recht. Was soll die Streiterei? Kommt doch sowieso nichts bei rum, außer daß hier nachher wieder schlechte Laune herscht.

Die Sache ist doch immer wieviel Geld ich ausgeben möchte. Mag ja sein, daß der Sony oder der Philips ein wenig besser sind, welche aber auch wiederum teurer sind aber wir sind uns doch einig, daß der F86 ein wirklich gutes Preis/Leistungsverhälnis hat. Denn, den perfekten LCD gibt es (noch) nicht. Wenn es den denn überhaupt jemals geben wird. Alle haben Ihr für und wieder. Man muss leider noch immer zugeständnisse machen. Wenn man sich damit aber einmal abgefunden hat, wird man sehr, sehr viel Spaß mit seinem neuen LCD haben. Versuchts einfach mal

Tony
Tobias1234_
Ist häufiger hier
#2707 erstellt: 24. Okt 2007, 20:08

Snuggel007 schrieb:

Pitman1 schrieb:

Snuggel007 schrieb:

Tobias1234 schrieb:

Tony_Cologne schrieb:
Bild noch plastischer. Mir käme kein Gerät mehr ohne Full HD ins Haus. Vor allem wenn man soviel Geld ausgibt, möchte man doch neuste Technik haben.

Tony


Die neuste Technik ist aber nicht Full-HD (Geräte hierfür gibt es schon länger), sondern ein möglichst flüssiges Bild ohne Artefakte. Und das kann der Samsung anscheinend nicht so perfekt wie Philips oder Sony.


Dann kaufe doch bei Sony oder Philips, wo ist das Problem?
Muß aber nicht jeder deiner Meinung sein, denn die Tests sagen etwas völlig anderes! Vielleicht solltest du dich daran mal orientieren, u. nicht nach der Meinung einiger selbsternannten Experten die hier mehrfach unterwegs sind.
Wenn man sich die Threads (egal zu welchem LCD) durchlist, dann wird jeder noch so kleine Furz auf einmal zu einem Misthaufen. Ich kann das nicht mehr ernst nehmen.


Leider muß ich dir wiedersprechen, ein Test in der neuen Ausgabe Homevision vergleicht den Philips 379732 mit dem Samsung Le 40FE86. Es wird hier die 100Hz Technik beurteilt und der Philips kommt deutlich besser weg. Ob man für den Philips dann 600 Euro (42er) mehr ausgeben wil ist noch eine andere Sache. Ich hatte mir ja selber den Samsung bestellt nur leider war er sofort defekt.

Warte immer noch auf mein Geld vom entsprechenden Händler Werde mich aber wahrscheinlich dann wieder für den Samsung entscheiden.

Grüße
Pitman


Auszug aus der Zeitschrift "Video" Von Artefakten etc. stand da überhaupt nichts. Das die 100 Herz deutlich besser sind als beim Samsung stand da auch nicht!
Für die Fernbedienung u. den schlechten analogen Kabeltuner des Samsungs gabs Abzüge u. nur deshalb wurde der Philips Testsieger. Ich zitiere mal:
Auch bei Bewegungen musste man vor dem Samsung den Hut ziehen."100Hz Motion Plus," eine Technologie, die Bewegungsunschärfe verhindern soll, lief im mit 40 Zoll Bildschirmdiagonale kleinsten Gerät des Teilnehmerfeldes zu beachtlicher Hochform auf.

+ saubere Bewegungsdarstellung
+ tiefes Schwarz
+ USB Anschluss
+ schickes Gehäuse
- geringe Maximal-Lautstärke
Zitat Ende

Getestet wurden F86, Philips 9732, Pansasonic PZ70E, Pioneer
PDP-428XD.

So u. hier noch der Original-Testbericht des 40F86 aus der aktuellen Homevision 10/2007, da frage ich mich ob du den überhaupt jemals gelesen hast?
http://www.pc-magazi...-Fernseher/8314.html

Sonst noch Fragen?


Tobias1234 schrieb:

Leider sehe ich die Artefakte in einem kleinen Pixeligen Quicktime-Movie...


Da sage ich jetzt echt nichts mehr zu. Ist ja die Lachnummer schlechthin!


Wieso... das beweist doch, dass die Fachzeitschriften nur ungenau testen. Ich lese da lieber die C't... da wurde pauschal die Samsung-100HzLösung deutlich schlechter bewertet als bei Sony oder Philips...

Und wenn ich im Qicktimemovie Artefakte sehe und du auf einem 40 Zoller nicht, dann brauchst Du eher eine Brille...
Thrakier
Inventar
#2708 erstellt: 24. Okt 2007, 20:23

Tony_Cologne schrieb:

CWM schrieb:
Leute, was streitet ihr euch?

Dass ein deutlich teurerer Philips in diversen Belangen (aber nicht in allen) besser sein MUSS, würde ich sogar als zwingend voraussetzen bei solchen Unterschieden in Preis und Anspruch.


Gebe ich Dir vollkommen recht. Was soll die Streiterei? Kommt doch sowieso nichts bei rum, außer daß hier nachher wieder schlechte Laune herscht.

Die Sache ist doch immer wieviel Geld ich ausgeben möchte. Mag ja sein, daß der Sony oder der Philips ein wenig besser sind, welche aber auch wiederum teurer sind aber wir sind uns doch einig, daß der F86 ein wirklich gutes Preis/Leistungsverhälnis hat. Denn, den perfekten LCD gibt es (noch) nicht. Wenn es den denn überhaupt jemals geben wird. Alle haben Ihr für und wieder. Man muss leider noch immer zugeständnisse machen. Wenn man sich damit aber einmal abgefunden hat, wird man sehr, sehr viel Spaß mit seinem neuen LCD haben. Versuchts einfach mal

Tony


Ne, der M hat ein wirklich gutes Preis- Leistungsverhältnis.
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