F86-Serie

Pino2005 schrieb:

Pitman1 schrieb: schwarzesschaf schrieb: pitman, kannst Du mir mal bitte Dein "Grau"bild zuschicken oder hier hochladen, damit wir vom gleichen reden? Ich schau morgen mal,ob es bei mir auch auftritt. Ja hier unten sind sie->. Also ich weiß echt nicht was ich machen soll, in so einer Situation war ich ja noch nie ! Der Fehler ist wirklich nur bei einem der Grau Bilder zu sehen, wenn ich meine Xbox360 anschliesse merke ich davon nichts aber vielelicht wird mir später der Fehler dann doch wieder auffallen. Was ist wenn ich den 40er jetzt wieder zurückschicke und später dann wieder einen mit SS04 Panel bekomme. Die Händler werden doch nicht zig Kartons aufmachen und auf Sq01 prüfen, zumal es gar nicht sicher ist ob es in Zukunft überhaupt noch Sq01er geben wird. Oh ist das ne Scheisse, sorry für den Ausdruck Grüße Pitman Also liebe Leute, Ich sitze hier schon wieder über eine Stunde und versuche dieses angebliche Flimmern zu sehen. Sorry da ist nix, egal welches Bild von euch. Ich habe auch einige Bilder erstellt und versucht etwas zu erkennen. Ich werde den ganzen Spaß jetzt beenden nach Fehlern zu suchen, das ist ja Paranoid. Meine Frau macht sich schon lustig über mich und sagt: Du musst nur lange genug auf die Glotze schauen, dann siehst du alles was du dir vorstellt. Also ehrlich ich glaube nicht das es am Panel SS04 liegt. Sonst hätten alle dieses Problem

..nicht flimmern... es laufen Streifen von unten nach oben !

..reduziere das Backlight auf 4 oder 3 und du siehst sie, Bildmodus Film oder Standart über die Taste "P.Mode" einstellen, sonst hast du am USB Port nicht die Einstellungen wie bei deinem Fernsehbild !

Edit: schreibt doch bitte welche Größe ihr verwendet.

Meiner ist 40 Zoll

grüße
Pitman

also ich hab auch dieses ss04 panel...aber sehen tue ich da auch nix...

nur wenn man was sehen will,dann sieht man es wirklich,obwohl nix da ist..

CWM schrieb:

Pitman1 schrieb: Also bei meinem SS04 ist es difinitiv auch, bei sehr grauen vollflächigen Farben läuft ein Streifen von unten nach oben. Man muß allerdings sehr genau hingucken ! Also ich weiß echt nicht was ich machen soll, in so einer Situation war ich ja noch nie ! Der Fehler ist wirklich nur bei einem der Grau Bilder zu sehen, wenn ich meine Xbox360 anschliesse merke ich davon nichts aber vielelicht wird mir später der Fehler dann doch wieder auffallen. Bei welchem realitätsnahen Einsatz (TV, DVD, Game, PC, etc.) sollten solche statischen, einheitlich grauen Vollbilder denn nach Deiner Meinung vorkommen? CWM

So wie ich das sehe tritt dieses "pulsieren" aber nicht nur bei Grau auf, sondern generell bei dunklen Bildinhalten. Bei einfarbigen, grauen Hintergründen fällt es halt besonders stark auf. Und DAS ist ein Problem.

Thrakier schrieb:

So wie ich das sehe tritt dieses "pulsieren" aber nicht nur bei Grau auf, sondern generell bei dunklen Bildinhalten. Bei einfarbigen, grauen Hintergründen fällt es halt besonders stark auf. Und DAS ist ein Problem.

Bei "Pitman" war die Rede von einem kaum sichtbaren, wandernden Streifen, der ihm im statischen Graubild oder bei seltenen anderen Gelegenheiten (PS3 Menü?) auffiel. Darauf, und NUR darauf bezog ich mich.

Ich selber habe dieses Phänomen an meinem LE40M87 nicht.

Generell pulsierend bei dunklen Bildinhalten wäre in der Tat ein ERHEBLICHES Problem.

CWM

ninja9r schrieb:

Ja, deswegen geben 24p-fähige Fernseher und auch das Kino ja auch ein vielfaches davon aus Standart 48Hz bei einem 100Hz Fernseher 96Hz...

Das nutzt leider gar nichts, wenn das Quellmaterial eben nur 24 Bilder pro Sekunde enthält. Da kannst Du die Bildwiederholfrequenz des Wiedergabegerätes so hoch ansetzen wie Du willst.

Flüssiger wird es erst durch mehr Bilder/fps. Und da setzen Techniken wie MoviePlus, Motionflow oder HD Natural Motion mehr oder weniger erfolgreich an. Nachträgliche Erzeugung von Zwischen-/Zusatzbildern, die im Ursprungsmaterial gar nicht vorhanden sind.

Nebenbei: 48Hz oder 96Hz im Kino? Das wäre mir neu.

ninja9r schrieb:

Bei 24 Bildern pro Sekunde hättest du ein ständiges Ruckeln wie ein Daumenkino. Erst ab 25 Bilder pro Sekunde nimmt das menschliche Gehirn eine Bildfolge als flüssig war! *Klugscheiß*images/smilies/insane.gif

Nein, bereits ab 24 Bildern pro Sekunde, daher ist das der (zugegebenermaßen total veraltete) Standard im Kino.

25Hz ist schlicht und einfach die Vollbildwiederholfrequenz unseres PAL Fernsehens. Oder eben 50 Halbbilder interlaced.

CWM

Nachdem was ich hier lese, denke ich das bei meinem 46F86 (SQ01) wirklich etwas anderes als das Panel Schuld sein muss! Bei gedimmten Backlight ist ein flimmern / flackern zu sehen. Von Laufstreifen sehe ich nichts! Morgen wird mein LCD abgeholt
Aber dann wissen wir mehr!

BOzard schrieb:

@JahetCor: Oh je, den Button auf der Fernbedienung kannte ich noch nicht... Danke für den Tipp. Das macht die Sache erheblich leichter. Aber mal zum DNIe: wenn ich diesen auf "ein" schalte, wird es kurz heller, anschließend jedoch sofort wieder dunkler, sogar einen Tick dunkler als auf "aus" kommt mir so vor. Getestet an einer Blu-ray. Warum bleibt das bei mir nicht an? Hab ich einen neuen Bug entdeckt? Den DNIe-Bug? :)

Yo, die Entdeckung hatte ich das erste Mal auch gemacht! Um Dnie nutzen zu können musst du den Optimal-Kontrast mindestens auf gering stellen, er darf nicht deaktiviert sein!! Hatte ich vergessen zu erwähnen, dann bleibt es auch so wie in der Demo! Wie gesagt zunächst gefiel mir das auch nicht so (vorallem wegen Optimal-Kontrast), aber nachdem ich dann öfter mal zwischen Film-Mode (alle Verschlimmbesserer aus) und Standard-Mode (Dnie und O.-K. aktiv) geswitched habe, gefiel mir das immer besser! Nur bei gewissen Games wie z.B. Oblivion nehme ich dann den Film-Mode, weil (wie Thrakier schon erwähnte) viele Games HDR nutzen und es dann einfach zu grell werden kann...

Ich habe gerade das Graubild ausprobiert und sehe nun die laufenden Linien leider auch

Sind mir bis jetzt aber noch nicht aufgefallen und bei weitem nicht so schlimm wie das flackern! Ich bin mir nicht mehr sicher ob der Aufkleber mit "SQ01" wirklich stimmt oder ob die Probleme mit dem Panel doch nichts zu tun haben!
Ich habe scheinbar die gleichen Probleme wie die anderen hier und es ist ein SQ01 Panel verbaut!

Ich hoffe das nach der Reparatur die Probleme weg sind, ansonsten hätte ich wohl doch lieber den X3500 kaufen sollen

hm ss04 habe ich , werde morgen xbox mal mit vga kabel anschliesen ! evtl geht es dann , habe sonst keine streifen , auch mit usbstick, mit den bildern nicht !

voll komisch

Man bin ich froh, dass ich damals nicht auf den F86 gewartet habe, sondern den M86 im "Endstadium" genommen habe, wo die gravierendsten Bugs schon behoben waren! Der F86 macht ja scheinbar exakt die gleiche Entwicklung durch nur ohne FW-Probleme, oder liegt`s doch daran!?

Ich glaube, ich sollte die Beziehung mit meiner alten Röhre wieder vertiefen!

Vorausgesetzt es ist nicht schon zu spät und jetzt mag SIE MICH nicht mehr

CWM schrieb:

Generell pulsierend bei dunklen Bildinhalten wäre in der Tat ein ERHEBLICHES Problem.

Bingo! Ich hatte beim SS04 Gerät extremste Streifen, sobald ich mich mit der Spielfigur (zB Gears) nur in eine etwas dunkle Ecke gedreht hab! Zack da waren sie! So ist mir das Ganze eigentlich erst aufgefallen, ich dachte "wtf, was is das jetzt?" Hat man bequem vom Zockersessel aus gesehen und der is bei mir 3m entfernt.
Sogar im normalen 360 Dashboard hat man sie eigentlich deutlich ausmachen können.

Ein super Test ist zB auch das Spiel Bioshock, wo vor Beginn eines neuen Spiels die Helligkeit eingestellt wird. Da ist das Bild fast ganzflächig dunkelgrau bis schwarz: Wanderstreifen deluxe

Es sieht so aus, als wären manche stärker, manche schwächer... manche gar nicht davon betroffen

stedub schrieb:

Ein super Test ist zB auch das Spiel Bioshock, wo vor Beginn eines neuen Spiels die Helligkeit eingestellt wird. Da ist das Bild fast ganzflächig dunkelgrau bis schwarz: Wanderstreifen deluxe Es sieht so aus, als wären manche stärker, manche schwächer... manche gar nicht davon betroffen :D

Tja, dann kann ich dazu nichts aus eigener Erfahrung sagen.

Bei meinem LE40M87 mit SQ02 Panel ist Bioshock ein visueller Hochgenuss ohne Wanderstreifen.

CWM

JahetCor schrieb:

BOzard schrieb: @JahetCor: Oh je, den Button auf der Fernbedienung kannte ich noch nicht... Danke für den Tipp. Das macht die Sache erheblich leichter. Aber mal zum DNIe: wenn ich diesen auf "ein" schalte, wird es kurz heller, anschließend jedoch sofort wieder dunkler, sogar einen Tick dunkler als auf "aus" kommt mir so vor. Getestet an einer Blu-ray. Warum bleibt das bei mir nicht an? Hab ich einen neuen Bug entdeckt? Den DNIe-Bug? :) Yo, die Entdeckung hatte ich das erste Mal auch gemacht! Um Dnie nutzen zu können musst du den Optimal-Kontrast mindestens auf gering stellen, er darf nicht deaktiviert sein!! Hatte ich vergessen zu erwähnen, dann bleibt es auch so wie in der Demo! Wie gesagt zunächst gefiel mir das auch nicht so (vorallem wegen Optimal-Kontrast), aber nachdem ich dann öfter mal zwischen Film-Mode (alle Verschlimmbesserer aus) und Standard-Mode (Dnie und O.-K. aktiv) geswitched habe, gefiel mir das immer besser! Nur bei gewissen Games wie z.B. Oblivion nehme ich dann den Film-Mode, weil (wie Thrakier schon erwähnte) viele Games HDR nutzen und es dann einfach zu grell werden kann...

Ah. Danke. Dann probiere ich das auch noch aus. Habe es aber mittlerweile geschafft DNIe im Dynamik-Modus zu aktivieren. Habe dort die Einstellungen meinen Film-Mode-Einstellungen angepasst + DNIe aktiviert. Ich muss sagen, dass mir das Bild hier teilweise ganz gut gefällt (bis auf die extremen Farben). Ich probiere die Tage weiter.

Unglaublich. Habe den TV mittlerweile schon 3 Monate, und bin immernoch am fummeln.

Nichtsdestotrotz bin ich natürlich zufrieden. Das ist (teilweise) nur Meckern auf hohem Niveau. Auch wenn sich das manchmal anders anhören/lesen mag.

so jungs,ich hab diese streifen auch.sie treten meistens beim schwarzen hintergrundbild auf.und laufen von oben nach unten..habs grad beim spielen gemerkt..

JahetCor schrieb:

Man bin ich froh, dass ich damals nicht auf den F86 gewartet habe, sondern den M86 im "Endstadium" genommen habe, wo die gravierendsten Bugs schon behoben waren! Der F86 macht ja scheinbar exakt die gleiche Entwicklung durch nur ohne FW-Probleme, oder liegt`s doch daran!?

Das ist beim M nicht anders...

@ Thrakier

Werden wir denn nochmal unseren TV finden?
Man sagt doch, es gibt für jeden Topf einen passenden Deckel

BOzard schrieb:

JahetCor schrieb: BOzard schrieb: @JahetCor: Oh je, den Button auf der Fernbedienung kannte ich noch nicht... Danke für den Tipp. Das macht die Sache erheblich leichter. Aber mal zum DNIe: wenn ich diesen auf "ein" schalte, wird es kurz heller, anschließend jedoch sofort wieder dunkler, sogar einen Tick dunkler als auf "aus" kommt mir so vor. Getestet an einer Blu-ray. Warum bleibt das bei mir nicht an? Hab ich einen neuen Bug entdeckt? Den DNIe-Bug? :) Yo, die Entdeckung hatte ich das erste Mal auch gemacht! Um Dnie nutzen zu können musst du den Optimal-Kontrast mindestens auf gering stellen, er darf nicht deaktiviert sein!! Hatte ich vergessen zu erwähnen, dann bleibt es auch so wie in der Demo! Wie gesagt zunächst gefiel mir das auch nicht so (vorallem wegen Optimal-Kontrast), aber nachdem ich dann öfter mal zwischen Film-Mode (alle Verschlimmbesserer aus) und Standard-Mode (Dnie und O.-K. aktiv) geswitched habe, gefiel mir das immer besser! Nur bei gewissen Games wie z.B. Oblivion nehme ich dann den Film-Mode, weil (wie Thrakier schon erwähnte) viele Games HDR nutzen und es dann einfach zu grell werden kann... Ah. Danke. Dann probiere ich das auch noch aus. Habe es aber mittlerweile geschafft DNIe im Dynamik-Modus zu aktivieren. Habe dort die Einstellungen meinen Film-Mode-Einstellungen angepasst + DNIe aktiviert. Ich muss sagen, dass mir das Bild hier teilweise ganz gut gefällt (bis auf die extremen Farben). Ich probiere die Tage weiter. Unglaublich. Habe den TV mittlerweile schon 3 Monate, und bin immernoch am fummeln. Nichtsdestotrotz bin ich natürlich zufrieden. Das ist (teilweise) nur Meckern auf hohem Niveau. Auch wenn sich das manchmal anders anhören/lesen mag.

Im Dynamik-Modus funktioniert Dnie auch, weil der Optimal-Kontrast da immer aktiv ist, man kann ihn gar nicht deaktivieren, so wie viele andere Verschlimmbesserer auch nicht... Übernimm mal die Settings vom Film-Mode in den Standard-Mode (da sind im Gegensatz zu Dynamik die Detaileinstellungen verfügbar) und dann halt Dnie ein und O.-K. auf gering, ev. die Farbe noch etwas zurück nehmen.

Thrakier schrieb:

JahetCor schrieb: Man bin ich froh, dass ich damals nicht auf den F86 gewartet habe, sondern den M86 im "Endstadium" genommen habe, wo die gravierendsten Bugs schon behoben waren! Der F86 macht ja scheinbar exakt die gleiche Entwicklung durch nur ohne FW-Probleme, oder liegt`s doch daran!? Das ist beim M nicht anders...

Das 24p-Wabern wurde mittels neuer Panels (mehr Lüftungsschlitze) behoben, oder was meinst du? Also wenn das dieses Problem sein sollte...

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb: JahetCor schrieb: Man bin ich froh, dass ich damals nicht auf den F86 gewartet habe, sondern den M86 im "Endstadium" genommen habe, wo die gravierendsten Bugs schon behoben waren! Der F86 macht ja scheinbar exakt die gleiche Entwicklung durch nur ohne FW-Probleme, oder liegt`s doch daran!? Das ist beim M nicht anders... Das 24p-Wabern wurde mittels neuer Panels (mehr Lüftungsschlitze) behoben, oder was meinst du? Also wenn das dieses Problem sein sollte...

Naja, es ist sich ja schon ziemlich ähnlich, oder? Außerdem tritt das Wabern nicht nur bei 24p auf sondern auch bei 50 und 60hz, man sieht es da nur weniger. Es sind Impulse die von unten nach oben durchs Bild gehen.

Hast du eine Quelle für die Sache mit den Lüftungsschlitzen? Kommt mir komisch vor.

Was heißt das denn jetzt im Klartext? Finger weg vom "Effe"???

Tony

Thrakier schrieb:

JahetCor schrieb: Thrakier schrieb: JahetCor schrieb: Man bin ich froh, dass ich damals nicht auf den F86 gewartet habe, sondern den M86 im "Endstadium" genommen habe, wo die gravierendsten Bugs schon behoben waren! Der F86 macht ja scheinbar exakt die gleiche Entwicklung durch nur ohne FW-Probleme, oder liegt`s doch daran!? Das ist beim M nicht anders... Das 24p-Wabern wurde mittels neuer Panels (mehr Lüftungsschlitze) behoben, oder was meinst du? Also wenn das dieses Problem sein sollte... Naja, es ist sich ja schon ziemlich ähnlich, oder? Außerdem tritt das Wabern nicht nur bei 24p auf sondern auch bei 50 und 60hz, man sieht es da nur weniger. Es sind Impulse die von unten nach oben durchs Bild gehen. Hast du eine Quelle für die Sache mit den Lüftungsschlitzen? Kommt mir komisch vor.

Ich denke auch das es so ziemlich dasselbe Problem ist, deshalb schrieb ich ja auch, bin froh ihn im Endstadium (aber noch mit SQ01-Panel) gekauft zu haben...

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb: JahetCor schrieb: Thrakier schrieb: JahetCor schrieb: Man bin ich froh, dass ich damals nicht auf den F86 gewartet habe, sondern den M86 im "Endstadium" genommen habe, wo die gravierendsten Bugs schon behoben waren! Der F86 macht ja scheinbar exakt die gleiche Entwicklung durch nur ohne FW-Probleme, oder liegt`s doch daran!? Das ist beim M nicht anders... Das 24p-Wabern wurde mittels neuer Panels (mehr Lüftungsschlitze) behoben, oder was meinst du? Also wenn das dieses Problem sein sollte... Naja, es ist sich ja schon ziemlich ähnlich, oder? Außerdem tritt das Wabern nicht nur bei 24p auf sondern auch bei 50 und 60hz, man sieht es da nur weniger. Es sind Impulse die von unten nach oben durchs Bild gehen. Hast du eine Quelle für die Sache mit den Lüftungsschlitzen? Kommt mir komisch vor. Ich denke auch das es so ziemlich dasselbe Problem ist, deshalb schrieb ich ja auch, bin froh ihn im Endstadium (aber noch mit SQ01-Panel) gekauft zu haben...

Amazon liefert noch mit SQ2 aus und da waberts auch bei 24p...deswegen frage ich nach einer Quelle für die Sache mit den Schlitzen.

Hast du die Postings im M8-Thread denn damals nicht gelesen? Da gingen doch reihenweise die Geräte deswegen zurück und kamen mit mehr Schlitzen wieder, da es ein Hitzeentwicklungsproblem war bzw. ist! Die Dinger hatten dann Ambilight für Arme! Meiner hat auch "Ambilight", alle ohne scheinen das Waber-Problem zu haben. Es gibt doch auch einen seperaten Waber/Flimmer,etc.-Thread, vllt. steht da noch was Hilfreiches...

JahetCor schrieb:

Hast du die Postings im M8-Thread denn damals nicht gelesen? Da gingen doch reihenweise die Geräte deswegen zurück und kamen mit mehr Schlitzen wieder, da es ein Hitzeentwicklungsproblem war bzw. ist! Die Dinger hatten dann Ambilight für Arme! Meiner hat auch "Ambilight", alle ohne scheinen das Waber-Problem zu haben. Es gibt doch auch einen seperaten Waber/Flimmer,etc.-Thread, vllt. steht da noch was Hilfreiches...

Hat das Gehäuse mehr Schlitze oder die Panels? Mir kommt es komisch vor, dass ein paar Schlitze so einen Fehler beheben sollen. Vorallem sehe ich den Zusammenhang mit Wärme nicht. Stellt man das Backlight auf 10 ist das Wabern nämlich weg und das hat die größtmögliche Hitzeentwicklung.

Thrakier schrieb:

JahetCor schrieb: Hast du die Postings im M8-Thread denn damals nicht gelesen? Da gingen doch reihenweise die Geräte deswegen zurück und kamen mit mehr Schlitzen wieder, da es ein Hitzeentwicklungsproblem war bzw. ist! Die Dinger hatten dann Ambilight für Arme! Meiner hat auch "Ambilight", alle ohne scheinen das Waber-Problem zu haben. Es gibt doch auch einen seperaten Waber/Flimmer,etc.-Thread, vllt. steht da noch was Hilfreiches... Hat das Gehäuse mehr Schlitze oder die Panels? Mir kommt es komisch vor, dass ein paar Schlitze so einen Fehler beheben sollen. Vorallem sehe ich den Zusammenhang mit Wärme nicht. Stellt man das Backlight auf 10 ist das Wabern nämlich weg und das hat die größtmögliche Hitzeentwicklung.

Wohl eher das Gehäuse, obwohl immer von Panel geschrieben wurde! Ist wohl aber nur falsch ausgedrückt...
Hier mal ein paar Zitate aus dem M8-Thread:

van Braun und mibra360 schrieb:

von Braun: Hallo Zanzar, 1. Kopf und Augenweh kommen vom Wabern. 2. Samsung Anleitung lesen. 3. Der weiße Fleck ist Clouding,die hellen Balken sin das Wabern . 4. Das Problem haben anscheinend viele M8 Besitzer 5. Das Panel wird wegen schlechter Kühlung sehr heiß. Die Hitze ist vermutlich auch die Ursache für das Wabern. Die neuen Panel werden nicht so heiß, dafür bekommst Du dann Ambilight für Arme. Tipp: Gib den Schrott zurück. mibra 360: Das Wabbern ist doch ein bekanntes Problem bei Samsung, ruf den Service an und gibt Dich mit nichts außer einem neuen Panel zufrieden, da nur wirklich so das Wabbern beseitigt werden kann. Wird ja bei Dir zuhaus gemacht, also ist der Aufwand für Dich sehr gering. Das Wabbern kommt vermutlich von einem Temperaturproblem, desshalb haben die neueren Panels mehr Lüftungsschlitze wie früher.

Bei irgendwem war auch ein Techniker zu Hause und hat das dann so erklärt, finde den Beitrag aber nicht. Wie dem auch sei, ich habe kein wabern und viele Schlitze im GEHÄUSE und quasi Ambilight. Aber ich gebe dir Recht, dass Wärmeentwicklung durch Backlight 10 (was das Wabern ja mindern soll) gesteigert wird und sich eigentlich mit der Problemlösung widerspricht...

@Thrakier:

Ich finde es gerade ganz lustig wie unterschiedlich das Problem im Vergleich zum M8-Thread zunächst geschildert wurde. Da muss man ja erst mal drauf kommen, dass es vermutlich ein und dasselbe ist!
Da ich das Problem nie hatte, wäre mir das, aufgrund der Beschreibungen, wohl nie aufgefallen! Mein Fokus lag auch nie wirklich auf diesem Problem. Gut recherchiert Thrakier!

JahetCor schrieb:

Ich finde es gerade ganz lustig wie unterschiedlich das Problem im Vergleich zum M8-Thread zunächst geschildert wurde. Da muss man ja erst mal drauf kommen, dass es vermutlich ein und dasselbe ist! Da ich das Problem nie hatte, wäre mir das, aufgrund der Beschreibungen, wohl nie aufgefallen! Mein Fokus lag auch nie wirklich auf diesem Problem. Gut recherchiert Thrakier! :)

um jetzt alles zusammen zu mischen:

lt. sony x3500 thread hat der sony das selbe panel wie der f8 drinnen. (was auch heisst, dass sony panels aus samsung fabs verbaut obwohl man hier meint, dass samsung zu wenige panels für den eigenbedarf hat.)

aber sony hat in der x3500er-serie diese unerklärlichen lüfter drinnen (und nur in den 40er & 46er panels - nicht in den grösseren)

hat sony das wabern als temperaturproblem auch schon bemerkt ?
und die neueren fotos der etwas später angesetzten x3000er serie haben auch mehr lüftungsschlitze.

bu6 schrieb:

JahetCor schrieb: Ich finde es gerade ganz lustig wie unterschiedlich das Problem im Vergleich zum M8-Thread zunächst geschildert wurde. Da muss man ja erst mal drauf kommen, dass es vermutlich ein und dasselbe ist! Da ich das Problem nie hatte, wäre mir das, aufgrund der Beschreibungen, wohl nie aufgefallen! Mein Fokus lag auch nie wirklich auf diesem Problem. Gut recherchiert Thrakier! :) um jetzt alles zusammen zu mischen: lt. sony x3500 thread hat der sony das selbe panel wie der f8 drinnen. (was auch heisst, dass sony panels aus samsung fabs verbaut obwohl man hier meint, dass samsung zu wenige panels für den eigenbedarf hat.) aber sony hat in der x3500er-serie diese unerklärlichen lüfter drinnen (und nur in den 40er & 46er panels - nicht in den grösseren) hat sony das wabern als temperaturproblem auch schon bemerkt ? und die neueren fotos der etwas später angesetzten x3000er serie haben auch mehr lüftungsschlitze.

Das mit den Panels von Samsung im Sony ist eher unwahrscheinlich! Sowohl Samsung als auch Sony kaufen Panels bei AOU und CMO zu und daher haben sie wohl die selben drin... Aber die Info zum Waber-Problem ist ja interessant!

JahetCor schrieb:

Das mit den Panels von Samsung im Sony ist eher unwahrscheinlich! Sowohl Samsung als auch Sony kaufen Panels bei AOU und CMO zu und daher haben sie wohl die selben drin ..

irgendwo stand etwas davon, dass die beiden "gemeinsam" die panelproduktion ausbauen wollen, wo ich mit blick auf sony annehme, dass sie resourcen in die samsung technologie einbringen und das rad nicht neu erfinden und eigene linien aufbauen. (aber ich weiss nicht viel von sonys bisherigen panel entwicklungen.)

Nach tagelangem Studium dieses Forums habe ich mich nun gegen Samsung entschieden. Zuerst hatte ich mich für den M8 interessiert, der aber anscheinend ein ziemliches Beta-Produkt darstellt (Flimmern, Wabern, Scart-Streifen, Grünstich, 24P-Probelme, Temperaturprobleme).

Mit dem F8 scheint es nun ähnliche Probleme zu geben (Streifen, Wabern, 100Hz ohne Artefakte nur bei Stufe gering..). Daher lege ich lieber 200€ drauf, verzichte auf die 100Hz (die man eh nur bei Fußball benötigt) und habe mir eben den Sony KDL-40W3000 für 1822€ bestellt, welcher sogar bei mir um die Ecke auf Lager ist und sofort abgeholt werden kann Hatte zuerst den Sammy 40F86 bei Computer Universe für 1638€ bestellt, der Liefertermin wurde aber zusätzlich zu den oben aufgeführten Punkten auf den 8. Dezember verschoben.

Samsung bietet zwar ein super Preisleistungsverhältnis, von der Bildqualität der Fernseher bin ich auch sehr angetan, aber an der Qualität scheint es einfach zu hapern. Kombiniert mit der schlechten Verfügbarkeit ist dies ein absolutes No-Go für mich !

Du mußt dich einfach damit abfinden das es den perfekten Panel nicht gibt. Ich verstehe auch nicht das du einerseits die Bildqualität lobst u. andererseits sagst die Qualität ist schlecht. Wenn du aufgepasst hast ist der Sony auch nicht besser.

ash1975 schrieb:

Nach tagelangem Studium dieses Forums habe ich mich nun gegen Samsung entschieden. Zuerst hatte ich mich für den M8 interessiert, der aber anscheinend ein ziemliches Beta-Produkt darstellt (Flimmern, Wabern, Scart-Streifen, Grünstich, 24P-Probelme, Temperaturprobleme). Mit dem F8 scheint es nun ähnliche Probleme zu geben (Streifen, Wabern, 100Hz ohne Artefakte nur bei Stufe gering..). Daher lege ich lieber 200€ drauf, verzichte auf die 100Hz (die man eh nur bei Fußball benötigt) und habe mir eben den Sony KDL-40W3000 für 1822€ bestellt, welcher sogar bei mir um die Ecke auf Lager ist und sofort abgeholt werden kann Hatte zuerst den Sammy 40F86 bei Computer Universe für 1638€ bestellt, der Liefertermin wurde aber zusätzlich zu den oben aufgeführten Punkten auf den 8. Dezember verschoben. Samsung bietet zwar ein super Preisleistungsverhältnis, von der Bildqualität der Fernseher bin ich auch sehr angetan, aber an der Qualität scheint es einfach zu hapern. Kombiniert mit der schlechten Verfügbarkeit ist dies ein absolutes No-Go für mich !

Ich wiederhoe mich nochmals....wir reden hier von Einzelfällen, die Du bei jedem anderen Fernseher auch haben wirst. Es ist nunmal so, dass sich Leute mit Problemen hier 100mal mehr zu Wort melden, wie Leute, die keine Probleme haben.

Wenn man den F96 Thread beobachtet scheint es sehr wohl schon ein fast perfektes Gerät zu geben. Leider nur sehr teuer und nur in 52 ...leider.

morjens allerseits!

ich habe gerade die steckdosenleiste angemacht, an der auch der sammy hängt, und er ging von alleine an...also nicht nur ins stand by, sondern richtig...

wenn man ihn ausmacht, klickt es ja in zeitlichen abständen 2-3 mal.

das war gestern abend nicht der fall, weil ich ihn gleich nach dem ausschalten auch an der steckdosenleiste vom strom nahm, was bisher noch nie sofort geschah, sondern in der regel erst eine halbe stunde nachdem er bereits im stand by schlummerte.

eichelartige sache...

was bedeutet eigentlich diese mehrfache klickerei nach dem aus?

hallo picard,

zieh mal den Netzstecker nach dem Ausschalten direkt ab. Dann klackt es so, wie ein Relais, aber nach ner Weile sollten ja alle Elkos leer sein. Ich denke das ist das Gehäuse

JahetCor schrieb:

Thrakier schrieb: JahetCor schrieb: Hast du die Postings im M8-Thread denn damals nicht gelesen? Da gingen doch reihenweise die Geräte deswegen zurück und kamen mit mehr Schlitzen wieder, da es ein Hitzeentwicklungsproblem war bzw. ist! Die Dinger hatten dann Ambilight für Arme! Meiner hat auch "Ambilight", alle ohne scheinen das Waber-Problem zu haben. Es gibt doch auch einen seperaten Waber/Flimmer,etc.-Thread, vllt. steht da noch was Hilfreiches... Hat das Gehäuse mehr Schlitze oder die Panels? Mir kommt es komisch vor, dass ein paar Schlitze so einen Fehler beheben sollen. Vorallem sehe ich den Zusammenhang mit Wärme nicht. Stellt man das Backlight auf 10 ist das Wabern nämlich weg und das hat die größtmögliche Hitzeentwicklung. Wohl eher das Gehäuse, obwohl immer von Panel geschrieben wurde! Ist wohl aber nur falsch ausgedrückt... Hier mal ein paar Zitate aus dem M8-Thread: van Braun und mibra360 schrieb: von Braun: Hallo Zanzar, 1. Kopf und Augenweh kommen vom Wabern. 2. Samsung Anleitung lesen. 3. Der weiße Fleck ist Clouding,die hellen Balken sin das Wabern . 4. Das Problem haben anscheinend viele M8 Besitzer 5. Das Panel wird wegen schlechter Kühlung sehr heiß. Die Hitze ist vermutlich auch die Ursache für das Wabern. Die neuen Panel werden nicht so heiß, dafür bekommst Du dann Ambilight für Arme. Tipp: Gib den Schrott zurück. mibra 360: Das Wabbern ist doch ein bekanntes Problem bei Samsung, ruf den Service an und gibt Dich mit nichts außer einem neuen Panel zufrieden, da nur wirklich so das Wabbern beseitigt werden kann. Wird ja bei Dir zuhaus gemacht, also ist der Aufwand für Dich sehr gering. Das Wabbern kommt vermutlich von einem Temperaturproblem, desshalb haben die neueren Panels mehr Lüftungsschlitze wie früher. Bei irgendwem war auch ein Techniker zu Hause und hat das dann so erklärt, finde den Beitrag aber nicht. Wie dem auch sei, ich habe kein wabern und viele Schlitze im GEHÄUSE und quasi Ambilight. Aber ich gebe dir Recht, dass Wärmeentwicklung durch Backlight 10 (was das Wabern ja mindern soll) gesteigert wird und sich eigentlich mit der Problemlösung widerspricht...

Und wenn es ein Hitzeproblem ist, warum tritt es dann bei 24p deutlich auf, bei 50hz ein wenig und bei 60hz gar nicht? Es macht überhaupt keinen Sinn...

Hat mal jemand entsprechende Waber-Szenen auf einem anderen 24p Gerät getestet und geschaut ob es nicht an der Quelle liegt bzw. ob es nicht normaml ist bei 24p?

Thrakier schrieb:

Und wenn es ein Hitzeproblem ist, warum tritt es dann bei 24p deutlich auf, bei 50hz ein wenig und bei 60hz gar nicht? Es macht überhaupt keinen Sinn...

Habe grad folgenden Gedanken, wenn es ein Hitzproblem ist, dann tritt es logischerweise Frequenzunabhängig auf, aber man sieht es vielleicht einfach beo 50 Hz und darüber nicht mehr, warum auch immer. Trägheit des Auges, Intefrenzeffekte ,...

So jungs und mädels,

gestern 46" abgeholt, angeschlossen und erstmal gestaunt wie toll das gerät ist.

ABER dann xbox 360 angeschlossen, halo3 rein und streifen.
Dicke handbreite Streifen, die von oben nach unten wandern. Für alle anwesenden deutlich sichtbar. Backlight runter (5-9) deutlichst sichtbar. Backlight auf 10 immer noch sichtbar. Also nicht gänzlich weg.
Dann PES8 rein, streifen nicht oder kaum wahrnehmbar. Liegt wohl an dem sehr hellen Bild.

DVD über Panasonic pt550. Bild toll. Aber wenn man ganz genau hinguckt laufen Streifen von unten nach oben.

Schon sehr ärgerlich für ein so teueres Gerät.

Werde heute Abend erstmal den Samsung Support kontaktieren und dann mal sehen.

@Thrakier:

Hab ja auch geschrieben, dass ein Temperatur-Problem aufgrund der Sympthome wohl unwahrscheinlich ist! Aber die Frage ist doch dann, was hat es mit der X3500-Serie und ihren Lüftern auf sich und den zus. Lüftungsschlitzen der X3000-Serie, welche ja scheinbar das gleiche Panel wie der F86 haben? Und es ist ja auch kein Zufall, dass jeder M8 mit den zus. Lüftungsschlitzen dieses Waber-Problem nicht hat... Scheinbar hat Amazon noch ein paar Restbestände bzw. Rückläufer aus Release-Zeiten des M8 von Samsung bekommen, daher SQ02-Panele ohne zus. Lüftungsschlitze.

SamBaQueeen schrieb:

Wenn man den F96 Thread beobachtet scheint es sehr wohl schon ein fast perfektes Gerät zu geben. Leider nur sehr teuer und nur in 52 ...leider.

Nö, es ist ganz einfach so, dass viele der User im F96-Thread das Gerät noch gar nicht haben, aufgrund von Lieferschwierigkeiten z.B.! Das heißt, dass es bisher auch erst sehr wenige Erfahrungen mit dem Ding gibt und demnach auch bisher keine Bugs entdeckt wurden. Man muß mal abwarten, wie sich das ganze entwickelt, bis die Mehrheit aus diesem Thread das Teil tatsächlich haben...
Versteht mich nicht falsch, er ist in meinen Augen der derzeit beste LCD und ich würde meinen M86 logischerweise sofort dafür eintauschen, aber nicht den Tag vor dem Abend loben!

Hallo Jungs,

Hab gestern nochmal alles durchgetestet mit den Graubildern. Und egal was ich einstelle Backlight oder Dynamikmodus oder Standartmodus nix von Streifen zu sehen. Dann hab ich noch ein Humax HD 1000C und ein Panasonic DMR-EH575 über HDMI dran hängen, Super Bilder ohne jegliche Probleme oder Streifen oder sonstiges. Auch mit dem PC läuft alles einwandfrei. Ich habe danach mal im Service Menü nachgeschaut wann das Gerät Gebaut wurde etc. Bei mir Stand 7-10-2007. Könnte es sein das der Fehler vom Board kommt und nicht von dem Panel? Wäre doch mal interessant zu wissen, was für Boardversionen und Herstellungsdatum die Geräte sind die diese Streifen / Probleme verursachen. Vielleicht kann mal der eine oder andere der Probleme hat ein Bild vom seinem Service-Menü machen um die Daten zu vergleichen.

Guten Morgen,
man wird mal wieder unsicher mit der Wahl des Gerätes.

Mein 46 F86 soll nächste Woche kommen.
Dieses neue Problem was hier einige sehen mit den wandernden Streifen, wie kann ich das testen, wenn ich zZt.
nur ein HD Sat Receiver habe und noch keinen BR oder HD Player ?

schöne Grüsse
rudisilves

JahetCor schrieb:

@Thrakier: Hab ja auch geschrieben, dass ein Temperatur-Problem aufgrund der Sympthome wohl unwahrscheinlich ist! Aber die Frage ist doch dann, was hat es mit der X3500-Serie und ihren Lüftern auf sich und den zus. Lüftungsschlitzen der X3000-Serie, welche ja scheinbar das gleiche Panel wie der F86 haben? Und es ist ja auch kein Zufall, dass jeder M8 mit den zus. Lüftungsschlitzen dieses Waber-Problem nicht hat... Scheinbar hat Amazon noch ein paar Restbestände bzw. Rückläufer aus Release-Zeiten des M8 von Samsung bekommen, daher SQ02-Panele ohne zus. Lüftungsschlitze.

Mein alter M8 hatte das Waber-Problem nicht und hatte exakt die gleichen Lüftungsschlitze oben und unten. Der von Amazon hat es, das Gehäuse sieht nicht anders aus. Wo sollen die zusätzlichen Lüftungsschlitze denn sein? Und meinst du wirklich, dass so ein paar Schlitze ein Temperatur-Problem beheben können? Ich glaub nicht dran, kommt mir alles komisch vor...

Der Sony hat vielleicht einen Lüfter auf dem Grafikchip. Sagt ja niemand, dass das ein Gehäuselüfter ist.

Kein Plan. Dass mehr Schlitze ein gravierendes Temperaturproblem lösen, glaub ich ja irgendwie auch net. Aber viele schrieben ja auch von besonders warmen Gehäusen, mein`s ist eiskalt! Ich weiß auch nicht, wo würdest du denn ansetzen zur Problemeinkreisung? Frequenzbedingte oder Mainboarddefekt? Ich hatte das Problem damals nie beachtet und nicht verfolgt! Ich weiß nicht, ob ich mir noch mal so VIEL Lesestoff antun will...

JahetCor schrieb:

Kein Plan. Dass mehr Schlitze ein gravierendes Temperaturproblem lösen, glaub ich ja irgendwie auch net. Aber viele schrieben ja auch von besonders warmen Gehäusen, mein`s ist eiskalt! Ich weiß auch nicht, wo würdest du denn ansetzen zur Problemeinkreisung? Frequenzbedingte oder Mainboarddefekt? Ich hatte das Problem damals nie beachtet und nicht verfolgt! Ich weiß nicht, ob ich mir noch mal so VIEL Lesestoff antun will...

Ich weiß auch nicht woher es kommt. Vielleicht ist es normal bei 24p Wiedergabe? Ich habe es bei meinem alten Gerät nicht bewußt getestet, es ist mir aber nie aufgefallen. Und nachdem ich es jetzt gesehen habe glaube ich, dass es mir eigentlich hätte auffallen müssen. Das Gehäuse des M8 wird nicht sonderlich warm, weder des alten noch des aktuellen. Eigentlich schade, ich war mit dem Ding nämlich super zufrieden (kaum Clouding, vom Werk aus deutlich besser kalibriert, kein Grünstich aufgefallen, wesentlich bessere Schwarzdurchzeichnung bei gleichen Einstellungen, weshalb auch immer...). Es ist, jetzt mal deutlich ausgedrückt, ziemlich zum Kotzen.

Pino2005 schrieb:

Hallo Jungs, Hab gestern nochmal alles durchgetestet mit den Graubildern. Und egal was ich einstelle Backlight oder Dynamikmodus oder Standartmodus nix von Streifen zu sehen. Dann hab ich noch ein Humax HD 1000C und ein Panasonic DMR-EH575 über HDMI dran hängen, Super Bilder ohne jegliche Probleme oder Streifen oder sonstiges. Auch mit dem PC läuft alles einwandfrei. Ich habe danach mal im Service Menü nachgeschaut wann das Gerät Gebaut wurde etc. Bei mir Stand 7-10-2007. Könnte es sein das der Fehler vom Board kommt und nicht von dem Panel? Wäre doch mal interessant zu wissen, was für Boardversionen und Herstellungsdatum die Geräte sind die diese Streifen / Probleme verursachen. Vielleicht kann mal der eine oder andere der Probleme hat ein Bild vom seinem Service-Menü machen um die Daten zu vergleichen.

Mein flimmernder LCD (SQ01) hat folgende Daten:

T-PONPEUMD - 1001.2
T-PNRPEUS - 1001.2
PEONY_ROSE_TR-1001
AUG 18 2007
15:47:18

Mein 46F ist älter, vielleicht hat es doch etwas mit der Software oder dem Mainboard zu tun? Mal sehen was die Servicestelle sagt

Wenn ich mich dann nochmal einschalten darf...

@Thrakier und JahetCor

Welche Probleme hat nun die F-Reihe?
Ich komme hier nämlich nicht mehr mit!
Ich lese von Streifen, von Wabern und von Flimmern bei gedimmter Hintergrundbeleuchtung (lezteres konnte ich selber schon bei einem Ausstellungsmodell im Saturn erkennen).

Handelt es sich hier um ein und das selbe diskutierte Problem, welches nur ständig anders beschrieben wird?
Oder sind es gar drei?

MfG
Dominik

Nick81 schrieb:

Wenn ich mich dann nochmal einschalten darf... @Thrakier und JahetCor Welche Probleme hat nun die F-Reihe? Ich komme hier nämlich nicht mehr mit! Ich lese von Streifen, von Wabern und von Flimmern bei gedimmter Hintergrundbeleuchtung (lezteres konnte ich selber schon bei einem Ausstellungsmodell im Saturn erkennen). Handelt es sich hier um ein und das selbe diskutierte Problem, welches nur ständig anders beschrieben wird? Oder sind es gar drei? MfG Dominik

Es sind zwei Probleme

Bei mir tritt ein sehr intensives Flackern(flimmern) auf (wie Kerzenlicht) das bei den anderen scheinbar nicht auftritt!
Ein anderes Problem sind die Streifen die von oben nach unten durchs Bild laufen bei grauen Flächen. Ist bei mir nicht so stark sichtbar, wie das flackern(flimmern) aber auch vorhanden! Zur 24p zuspielung kann ich nichts sagen, da mir der Zuspieler fehlt!