JS9590/9090/8590 Serie 2015 | Samsung S'UHD TV | Quantum Dot 4K & Tizen SMART TV bis 88 Zoll

BigBlue007 (Beitrag #3250) schrieb:

Man bekommt mit etwas Verhandlungsgeschick denselben Preis auch bei stationären Händlern. Allemal jetzt mit der neuen Aktion und der offenbar gesenkten UPE. MM oder Saturn eher nicht; eher sowas wie Expert, oder kleinere Fachhändler.

ja, UVPs wurden tatsächlich gesenkt.
http://www.samsung.c...mer-special_20150703
Hier kann auch gleich nach Händlern online und offline gesucht werden.
cyberport.de und deltateccshop sind allerdings der einzigen Online Händler, die die Preise bereits angepasst haben. Die anderen werden bald nachziehen.

Ich werden auch mal die kleineren Händler der Stadt (cyberport,media@home, Conrad, Heimkinoraum) abklappern und nach den Preisen fragen.
Den Atlas Vision Store hatte ich vor 3 Wochen angerufen: Hatten keine schlechten Preise damals - war mir aber noch zu teuer.

Bei kleineren Händlern reicht es meist nicht nur anzurufen, erst wenn ernsthafte Kaufabsichten erkennbar sind, rücken die mit richtigen Preisen raus. Das ist manchmal ein bischen mühsam, lohnt sich aber fast immer. Was wirklich geht kann man am besten im pers. Gespräch ausloten.

wegen 200€ fahre ich keine 3h durch die pampa um klinken zu putzen wenn ich online ohne verhandeln den gleichen preis erzielen kann und noch ein 14 tägiges wiederrufsrecht habe.

vielleicht bin ich da nicht so geschickt wie ihr, bei meinen letzten versuchen den preis zu senken gings allerdings nach hinten los, bzw. der händler wollte nicht nachgeben. allerdings könnte das beim js9590 wieder anders aussehen.

Große herumkurverei darf man dadurch natürlich nicht haben. Verhandeln heißt bei mir mit konkreten Vorgaben zu arbeiten, das hat mit Klinkenputzen nichts zu tun.

Einmal das, und dann kann ich aber natürlich auch verstehen, wenn sich da jemand schwerer tut, der keinerlei Läden in der Nähe hat.

Ich z.B. kann hier einen MM, einen Expert und einen kleinen Innenstadthändler fast fußläufig erreichen und bin da vermutlich etwas im Vorteil...

Hallo,

dann bin ich mal gespannt, wer welchen Preis rausholen kann :-). Also ich werde die Gegend um Stuttgart/ Karlsruhe abklappern; sollte ich etwas finden, werde ich es euch posten. Ansonsten bin ich auch über jeglichen Tipp dankbar ;-).

Gruß & schönen Tag euch allen
Fred

Es sind ja schon einige Preise hier genannt worden. Ich z.B. habe in einem kleineren Fachmarkt 5100,- rausgehandelt (war mit 5000,- an den Start gegangen), und für das S5 gabs dann nochmal 350,-, also unterm Strich 4750,-. Das war vor der UPE-Senkung. Wie damals bereits gesagt, würde ich aber nicht davon ausgehen, dass jetzt mit der um 500,- gesenkten UPE nunmehr auch um 500,- günstigere Preise raushandelbar sind, sprich also, der Händler z.B., wo ich ihn herhatte, wird ihn heute sicher nicht für 4600,- verkaufen, allenfalls wird er sich vermutlich deutlich leichter damit tun, noch einmal einen für um die 5000,- zu verkloppen.

Insofern - ich halte nach wie vor um die 5000,- für einen Preis, den man bei verhandlungsbereiten Händlern rausschlagen können sollte. Groß darunter aber sicher nicht. Und dann gibts ja jetzt die 500,- Cashback dazu. Das sind ja dann immerhin auch nochmal ca. 150,- mehr, als das S5 Wert war - und man hat nicht den Aufwand, das Teil erstmal verkloppen zu müssen.

ALSO ICH HABE MEINE BEIDEN SAMSUNGEN VON DEM HÄNDLER " KEUNEN " HER. SUPER SERVICE , SUPER MANNSCHAFT , TOLLE PREISE

Das mußte doch jetzt aber nicht so rausschreien.

@KKK101: Du meinst aber nicht zufällig den Foto Keunen in GN, oder? Lt. Profil wohnst Du in Celle, so dass das eigentlich nicht sein kann...

Ich glaube ich hatte KKK damals den Atlas Vision Store empfohlen und dazu gesagt, das ein anderer Händler, in diesem Fall Foto Keunen, diesen Preis mitgehen würde inkl. einer kostenlosen Profikalibrierung (Wert 199.- Euro). Die haben glaube ich mehrere Standorte. In meinem Fall wäre hier der Kreis Bamberg in Frage gekommen. Hatte sich damals auch gut angehört. Waren echt nett und die Lieferung wäre auch frei Haus gewesen. Doch ich hatte schon beim Atlas Vision Store eingeklinkt.

Und wenn man sich ein S5 kaufen wollte, hat man sogar noch mehr gespart!

S5 wollte ich keins (hatte da bereits ein S6), aber der Wiederverkaufspreis von ca. 350,- war natürlich eingepreist.

Btw. Habe gestern Epic - Verborgenes Königreich in 3D geschaut. Ich bin einfach nur begeistert! Ein wirklich supersauberes Bild! Keine Doppelkonturen, kein nix! Erste Sahne! Nur trockene Augen bekomme ich immer... Mich würde in diesem Fall wirklich mal das 3D Bild vom LG 65EG9609 interessieren von dem alle so schwärmen! Wäre das Angebot von Saturn Düsseldorf schon eher verfügbar gewesen, wäre ich glaube ich schwach geworden! Doch ich soll mich nicht versündigen! Ist mein Samsung 65JS9590 doch auch ein tolles Stück Technik! Mir war in diesem Fall auch die Zukunftstauglichkeit durch die One Connect Box wichtig. Und warten wir ab was unser Sammy in Sachen HDR usw. noch alles in petto hat! Ich denke es kommt noch Großes auf uns zu!

was wolen die für den 65er oled haben ?

5999.- Euro. Versand deutschlandweit! Die Aktion ging aber glaube ich nur bis zum 30.6..

Alex_Quien_85 (Beitrag #3254) schrieb:

über av receiver angeschlossen? Dann Hdmi ausgang kabel wechseln

Nee direkt an die One Connect Box. Komischerweise war der fehler an ALLEN angeschlossenen Quellen. Gestern abend hab ich den Fernseher an danach nochmal ausgemacht. Fehler blieb bestehen.
Jetzt eben hab ich nochmal den TV angemacht und die Streifen sind weg. Sehr seltsam wie ich finde.

Gerade ebend nochmal 3D getestet und hier ein paar Tipps.

Aufjedenfall Smart LED auf aus ( Ghosting verminderung )
Kontrast unter 50 ( Ghosting verminderung )
Hintergrundbeleuchtung auf +15 ( Ghosting verminderung )
und evtl. Kontrast verstärkung auf Gering (Ghosting verminderung )

Frage in die Runde:

Bei meinem aktuellen Samsung TV läuft alles über den AV Receiver (Playstation 4 und Sky Receiver sind per HDMI an den AV Receiver, der AV Receiver wiederum per HDMI an den TV angeschlossen).

Ich würde gerne bei meinem (zukünftigen) JS9590 alles direkt an den TV anschließen. Vermute mal das wird qualitativ die beste Variante sein, oder?! Ich müsste somit die externen Zuspieler per HDMI an die One Connect Box anschließen und den AV Receiver mit der angeschlossenen 5.1 Anlage per "optischen Kabel" mit dem TV verbinden? Ist mein Gedankengang soweit richtig oder habe ich einen "Denkfehler"?!

Zudem mache ich mir noch Gedanken über meinen Sky+ Festplattenreceiver. Gerne würde ich bei dem neuen Samsung TV das neue Tizen OS nutzen. Da ich aber durch meine Smart Card in gewisser weise auf den Receiver von Sky angewiesen bin muss ich diesen ja gezwungener maßen mit anschließen, was bedeuten würde, dass die komplette Bedienung nach wie vor über den Sky Receiver läuft?!

Was habe ich hier noch für Alternativen um wie von mir gewünscht die Bedienung über den Samsung TV direkt realisieren zu können, trotzdem aber auf die Sky Inhalte zugreifen zu können (inklusive Aufnahmefunktion). In meinen Augen komme ich hier wahrscheinlich nicht um eine separate externe Festplatte + Sky CI Modul "drum herum". Wobei sich bei dieser "Lösung", nach meinen Recherchen im Internet, wiederum die Sky Kanäle nicht aufnehmen lassen würden.

Danke für Euren Rat!

DomBoe (Beitrag #3273) schrieb:

Bei meinem aktuellen Samsung TV läuft alles über den AV Receiver (Playstation 4 und Sky Receiver sind per HDMI an den AV Receiver, der AV Receiver wiederum per HDMI an den TV angeschlossen). Ich würde gerne bei meinem (zukünftigen) JS9590 alles direkt an den TV anschließen. Vermute mal das wird qualitativ die beste Variante sein, oder?!

Nein. Warum? So, wie Du es im Moment hast, ist es doch genau richtig, wenn man einen AVR hat. Oder willst Du den AVR abstoßen?

Ich müsste somit die externen Zuspieler per HDMI an die One Connect Box anschließen und den AV Receiver mit der angeschlossenen 5.1 Anlage per "optischen Kabel" mit dem TV verbinden? Ist mein Gedankengang soweit richtig oder habe ich einen "Denkfehler"?!

Das ist schon richtig so, macht aber wie gesagt wenig Sinn.

Was habe ich hier noch für Alternativen um wie von mir gewünscht die Bedienung über den Samsung TV direkt realisieren zu können, trotzdem aber auf die Sky Inhalte zugreifen zu können (inklusive Aufnahmefunktion).

Keine. Du kannst Dir zwar von Sky das CI+ Modul holen und dann die Karte direkt im TV nutzen, allerdings funktionieren damit dann keine Aufnahmen von Sky-Sendern, wie Du ja auch selbst schon festgestellt hast.

ich würde die ps4 auf jeden fall direkt an den tv anschliessen, der receiver wird sehr wahrscheinlich zu einer erhöhung des inputlag führen.

Wenn er Ton und Bild nur durchschleift, erhöht der AVR gar nix.

BigBlue007 (Beitrag #3274) schrieb:

DomBoe (Beitrag #3273) schrieb: Bei meinem aktuellen Samsung TV läuft alles über den AV Receiver (Playstation 4 und Sky Receiver sind per HDMI an den AV Receiver, der AV Receiver wiederum per HDMI an den TV angeschlossen). Ich würde gerne bei meinem (zukünftigen) JS9590 alles direkt an den TV anschließen. Vermute mal das wird qualitativ die beste Variante sein, oder?! Nein. Warum? So, wie Du es im Moment hast, ist es doch genau richtig, wenn man einen AVR hat. Oder willst Du den AVR abstoßen? Ich müsste somit die externen Zuspieler per HDMI an die One Connect Box anschließen und den AV Receiver mit der angeschlossenen 5.1 Anlage per "optischen Kabel" mit dem TV verbinden? Ist mein Gedankengang soweit richtig oder habe ich einen "Denkfehler"?! Das ist schon richtig so, macht aber wie gesagt wenig Sinn. Was habe ich hier noch für Alternativen um wie von mir gewünscht die Bedienung über den Samsung TV direkt realisieren zu können, trotzdem aber auf die Sky Inhalte zugreifen zu können (inklusive Aufnahmefunktion). Keine. Du kannst Dir zwar von Sky das CI+ Modul holen und dann die Karte direkt im TV nutzen, allerdings funktionieren damit dann keine Aufnahmen von Sky-Sendern, wie Du ja auch selbst schon festgestellt hast.

Mein Gedankengang war, ob es rein von der Bildqualität nicht besser ist wenn die Geräte direkt am TV angeschlossen sind. Da so das Signal nicht noch durch den AV Receiver zum TV "geschleust" werden muss. Oder macht das null Unterschied bzw. mach ich mir umsonst einen Kopf!?

Das mit der Nutzung des Sky Receivers ärgert mich etwas muss ich zugeben, aber in den sauren Apfel muss ich dann wohl beißen.

Mach dir keinen Kopf! Solange du den AVR nicht an der Bilddarstellung werkeln lässt, passiert da gar nix.

bei meinem onkyo 807 konnte ich mit dem leo bodnar lagmesser eine erhöhung um einige ms messen, obwohl das signal nur durchgeschleift worden ist und der gaming modus am av aktiviert war. den genauen wert weiss ich nicht mehr, für mich war er aber zu hoch und daher nicht tragbar.

wenn der TE keinen lag spüren sollte kann er meinen post gerne ignorieren.

Danke erstmal für Eure Antworten zu meinen Fragen in Bezug zum Anschluss des TV.

Bei mir geht es jetzt in die heiße Phase:

Ich hab konkret zwei Angebote von meinem Händler vor Ort vorliegen

Samsung UE78JS9590 (inklusive Lieferung und Aufbau + Konfiguration) zum Preis von 7739€ (Samsung Cash Back schon abgezogen).

oder alternativ den UE65JS9590 für 4439€ (ebenfalls inklusive Lieferung, Cash Back auch schon abgezogen).

Die Vernunft sagt 65 Zoll, entschieden habe ich mich aber insgeheim für die 78 Zoll Variante.

Im Vergleich zu meinem aktuellen 55 Zoll Samsung war die 65 Zoll Variante zwar größer, aber vor dem 78 Zoll hatte ich erst den richtigen "WOW Effekt". Ich bin keiner der jährlich das neueste Modell kauft. Mein alter Samsung hat mir jetzt 5 Jahre treue Dienste erwiesen. Möchte mit dem JS9590 auf lange Sicht hin auf den "UHD Zug" umsteigen und bin damit ja auch für die kommenden Standards ganz gut gerüstet bzw. der neue JS9590 soll mich auch noch in den nächsten Jahren glücklich machen.

Was sagt Ihr / was ist Eure Meinung? Preis ist, wenn ich es mit der ursprünglichen UVP vergleiche, top.

Danke für Euer Feedback.

Kommt drauf an, wie weit Du wegsitzt. Ab einem bestimmten Abstand macht der 78"er zweifellos mehr Sinn. Ich mit meinen 2,7m hier würde wahrsch. selbst bei gleichem Preis den JS nehmen, weil mir der 78"er zu groß und der Unterschied durch das FALD beim JS zu groß wären.

Geht doch jeweils um das gleiche Modell nur in unterschiedlichen Größen! Ist wie im wahren Leben: bigger is better Nimm den 78er, sonst ägerst du dich nur und wirst beim 65er keinen großen Unterschied bemerken.

Hallo DomBoe,

der Preis für den 78" ist unschlagbar, wirklich top!!
Ich werde mir auf jeden Fall einen UE78JS9590 holen.
Leider trotz mehreren Anfragen bei Onlinehändler habe ich das günstige Angebot nur von "atlas-vision-store" in Höhe von 8799 Euro + S5 bekommen
und es ist sichtlich im Vergleich zu Deinem Angebot für den 78" von 7739 Euro zu hoch!
Welcher Händler macht dieses lukrative Angebot, es sind fast 1000,- differenz?!

kann ich bestätigen top preis !!! vor gut einen monat habe ich noch 9780 euro dafür hingeblättert !!

Hallo zusammen,

ich habe das Online Angebot von mydealz

http://www.mydealz.d...ng-ue78js9590-570933

bzw. dem Online Shop Deltatecc als Grundlage genommen und bin damit zu meinem expert vor Ort gefahren. Da Deltatecc im Hintergrund auch etwas mit einem expert zu tun hat (ich hatte es schon einmal ein paar Beiträge vorher thematisiert- gleiche Rufnummer wie eine Expert Filiale) malte ich mir ganz gute Chancen aus.

War auch relativ unproblematisch- musste nicht darum "kämpfen". Haben direkt gesagt "okay, den Preis gehen wir mit".

Ist zwar noch immer ein mortz Batzen Geld für einen TV, aber ich denke arg viel billiger wird man an zum einen an den UE78JS9590 (erstmal) nicht rankommen.

Habe mir das gute Stück jetzt reservieren lassen und werde am Freitag Nägel mit Köpfen machen.

Liebe Grüße

nimm den 78", auch wenn es anfänglich vielleicht etwas schmerzen sollte. in 2 wochen hast du den etwas höheren anschaffungspreis vergessen und freust dich über ein sichtbar grösseres bild.

der unterschied von 55" zu 65" wäre mir zu gering.

Kurzer Nachtrag noch (hätte ich dazu erwähnen müssen):

Bei den angegeben 7739€ ist noch ein 100€ Geschenkgutschein von mir abgezogen den ich mal geschenkt bekommen habe. Also regulär bezahle ich somit 7839€ (Cash Back abgezogen).

Aber trotzdem noch immer ein "guter" Preis für das Modell.

Preisvorgaben sind immer gut, noch besser im Zusammenhang mit "nicht gleich haben wollen". Wenn der Händler merkt das du unbedingt willst, dann bekommt man kaum gute Preise.

@ DomBoe:

Dein Link funzt nicht.

picard1 (Beitrag #3289) schrieb:

@ DomBoe: Dein Link funzt nicht.

Auf ein neues :-)

http://www.mydealz.d...ng-ue78js9590-570933

Von 55" kommend war 65" nett abee erst der 75"/78" brachte mir das Aha Erlebnis..Würde den größeren nehmen...

Ich noch mal :-)

Wollte mal kurz vorab nachhören, ob in diesem Thread schon empfohlene Bildeinstellungen für den 78JS9590 geposted wurden?

Den Bildeinstellungsthread habe ich gerade auch schon etwas durchforstet. Bin auf diesem Thema etwas unsicher bzw. habe das Thema optimale Kalibrierung bei meinem alten Samsung mit Sicherheit vernachlässigt. Das soll bei diesem jetzt natürlich anders sein.

Will ja keine Oberklasse Kiste im stehen haben haben, die kacke konfiguriert ist und somit nicht Ihr gesamtes "Potenzial" entfaltet.

Ich freue mich über Eure Tipps und Euer Feedback und danke Euch im voraus für die Hilfestellung.

Schalte den Fernseher ein, stelle ihn Dir so ein, wie es für Deine Augen am "schönsten" ist und dann genieße ihn.

Eben, genau. Für eine "optimale Kalibrierung" müsste man sowieso fast alles abschalten, was den JS95 von einem 0815-Durchschnittsgerät abhebt. Kalibrieren heißt -- kein erweiterter Farbraum, kein Dimming, keine Kontrastverbesserung, kein ... gar nichts.

Wieso sollte man das Dimming ausschalten? bzw. was hat das mit der Kalibrierung zu tun? Wenn der Regieseur einen Weltraum Schwarz haben will dann macht er Ihn Schwarz, wenn ein LED Ihn ohne Dimming aber nur in Grau/Blau anzeiegt. Dann macht das Dimming doch mehr Sinn als ohne?

Bremer (Beitrag #3293) schrieb:

Schalte den Fernseher ein, stelle ihn Dir so ein, wie es für Deine Augen am "schönsten" ist und dann genieße ihn.

Das ist eine extrem zeitaufwändige Methode. Stellt man das Bild nur Pi mal Daumen ein, während ein Spielfilm läuft, sind die Einstellungen meist komplett für die Tonne. Man muss bei jeder Einstellung die Auswirkungen überprüfen, was meist nur mit jeweils passendem Testmaterial vernünftig klappt. Aber zum Glück habe ich mir diese Mühe schon für viele Einstellungen gemacht, siehe Signatur. Vielleicht meinte DomBoe den ja mit "Bildeinstellungsthread". Dann braucht man ja nicht mehr viel ändern, nur noch den Weißabgleich einstellen zum Beispiel.

Signatur: Wozu 11.2 Lautsprecher, wenn man doch nur 2 Ohren hat?

Der Mensch kann eine Schallquelle in 360° auf allen Ebenen lokalisieren. Anhand der Laufzeitdifferenzen (Phasenlaufzeiten/Gruppenlaufzeiten) und Pegeldifferenzen kann zwischen den Richtungen links, geradeaus, rechts unterschieden werden. Ahnand von Resonanzen des Außenohrs kommen die Richtungen vorn, oben, hinten und unten dazu. In Kombination dieser Methoden wird der Raumwinkel der Schallquelle bestimmt. Durch Reflexionsmuster und Änderungen der Klangfarben kann das Gehirn zusätzlich auf die Entfernung der Schallquelle schließen. Man könnte also theoretisch viel mehr als 11.2 Schallquellen unterscheiden.

Lostion (Beitrag #3295) schrieb:

Wieso sollte man das Dimming ausschalten? bzw. was hat das mit der Kalibrierung zu tun?

Z.B. wegen der heiligen Gamma-Kurve, die kannste dann nämlich nicht mehr wirklich kontrollieren. Nicht das (mich) das stören würde, Dimming wird natürlich aktiviert. Aber damit entfernt man sich eben schon wieder vom Ziel des "Kalibrierens".

Das Problem ist oft einfach nur die Wortwahl. Viele sagen "Kalibrieren", meinen aber eigentlich nur "HAMMERMÄSSIG aussehendes Bild einstellen".

Naja ein LED ohne Dimming ist gerade Abends schon schwer zu ertragen.

Ich kann diese Einstellungen für den 78JS9590 empfehlen:

Bildeinstellungen 78JS9590

Meine Änderungen: Ich verwende Helligkeit 12-13, sowie 'Standard' anstelle von Warm2

So gefällt mir das Bild am besten, weiß ist schön weiß und die anderen Farben sind natürlich.

@Mike

Genau den Thread meinte ich bzw. die Tipps werde ich auch berücksichtigen.

Ich meinte jetzt auch nicht kalibrieren, sondern eher, wie es so schön geschrieben wurde, ich will ein HAMMER Bild haben :-) :-)

@Future777

Danke für den Link. Schau ich mir in Ruhe morgen an!

Future777 (Beitrag #3299) schrieb:

Bildeinstellungen 78JS9590

Motion Plus auf "aus", Smart-LED auf "low" und Bildformat auf 16:9? Nun ja... Ich dachte, die haben Ahnung...

Ich hoffe, dass der Offsprecher dazugesagt hat, dass Backlight = 7 natürlich nur für dunkle Räume zu gebrauchen ist - ich hatte den Ton aus. Für tagsüber ist das natürlich Schwachsinn, und genau dafür gäbe es ja den Ökosensor. Aber der wird von dieser Art Leuten, die diese Art Settings empfehlen, natürlich auch nicht verwendet...

Geht hauptsächlich um die Farbeinstellungen, die sind gut in dem Video. Probier's aus.

Future777 (Beitrag #3299) schrieb:

Ich kann diese Einstellungen für den 78JS9590 empfehlen: Bildeinstellungen 78JS9590 Meine Änderungen: Ich verwende Helligkeit 12-13, sowie 'Standard' anstelle von Warm2 So gefällt mir das Bild am besten, weiß ist schön weiß und die anderen Farben sind natürlich.

Wenn die mal nicht den gleichen Denkfehler wie die c't gehabt haben (Post #27939 ff).

Ich sehe nämlich, die arbeiten mit benutzerdefiniertem Farbraum. Wenn man nach den traditionellen Kalibrierungszielen vorgeht und sich dafür einen benutzerdefinierten Farbraum bastelt, stutzt man den erweiterten Farbraum der Quantum Dots (DCI-P3), der sich bei den SUHD-Geräten normalerweise mit Farbraum "Nativ" ergibt, wieder komplett zusammen auf Nicht-SUHD-Niveau (Rec. 709). Zumal Samsung laut einigen Tests den Farbraum wohl recht behutsam erweitert hat, d.h. es sieht nicht alles bonbonfarben und überzogen aus.

Stellt man nun solche Werte ein und wurde beim Kalibrieren nicht bedacht, dass man SUHD-Gerät mit Quantum Dots vor sich hat, das entsprechend abgeänderte Kalibrierungsziele benötigt, ist das Ergebnis ein Bild, was grob zurechtgestutzt wurde und die Möglichkeiten der teuren Technik nicht mehr ausnutzt. Ich würde generell davon abraten, benutzerdefinierte Farbräume und Weißabgleiche zu übernehmen. Es ist viel besser, den Farbraum auf Auto (non-SUHD) bzw. Nativ (SUHD) zu lassen und dann mit Testmaterial den 2P-Weißabgleich selber einzustellen. Das ist eine Sache von 15 Minuten und per Augenmaß recht gut zu bewerkstelligen. Man braucht nicht zwangsläufig ein Colorimeter für ein gutes Bild, und manchmal ist es kontraproduktiv, kalibrierte Einstellungen zu übernehmen. Zwei Fernseher, die nacheinander vom Band laufen, haben kein identisches Bild mit den selben Einstellungen!

Stimmt, das die den Farbraum auf Custom umgestellt haben, sehe ich jetzt erst. Käme für mich, wie an anderer Stelle schon mal diskutiert, auch nicht in Frage.

Unterm Strich also einmal nix...