Nur Samsung KS9590 Fakten / Probleme

zukosan (Beitrag #536) schrieb:

Gut, dass du ein Youtube-Videos als Beispiel nennst. Da sind wir schon beim großen Fail der heutigen Zeit. Diese Videos sind allesamt großer Mist aufgrund ihrer Kompression. Egal bei welcher Auflösung.

Hast du schon HDR auf Youtube getestet? Ein paar Videos sehen schon sehr gut aus für Streaming...

Und zweitens kenne ich jedes OLED Modell bestens. Gerade dein hier genannter LG E6 hat immense Probleme mit Nachleuchten.

Eigene Erfahrung oder gelesen? ich finde über Nachleuchten nicht wirklich Infos (hab aber auch nicht alles in den Foren gelesen). Bin da total Plasma geschädigt und will so was nicht mehr haben


mal was zur Firmware 1154. mir ist aufgefallen das in dunklen Szenen, gewisse dunkle Bereiche einen Blaustich haben. Es ist in jedem Bild-Modus. Zuerst aufgefallen ist es mir beim Dead Rising 4 spielen, in ein paar Szenen, wo es eigentlich fast schwarz sein sollte, alles einen Blaustich hatte. Auch bei Netflix und Prime Streaming. Weiß nicht ob es an der Firmware liegt, kann auch Zufall sein und es war vorher nicht im Quellmaterial.

Auch ist mir gestern was aufgefallen: in der linken oberen Ecke, hatte ich leichte Bildstörungen bei einigen Pixel, das ging dann wieder weg. War beim Streaming. Kann mich erinnern hier irgendwo etwas darüber gelesen zu haben, weiß jemand noch wo das bzw. was das war?

@ max: eigene Erfahrung. Habe beruflich bis 2015, 20 Jahre mit Fernsehern zu tun gehabt (Einkauf/Verkauf/Vermittlung/Reparatur). Überwiegend im High-End-Bereich!
Privat seit 30 Jahren. Seit diesem Jahr aber wieder "nur" privater Natur.

Du hast auch fast nirgends offiziell bei den Top-Geräten von Panasonic (Plasma) etwas über nachleuchten gelesen. Diese sollten im Gegensatz zu anderen Plasmas förmlich resistent gewesen sein. Was zu 90% Schwachsinn war. Ich habe privat einen VT20, VT50, STW60 gehabt. ALLE hatten nachleuchten. Der STW sogar Einbrenner.

Und das Nachleuchten haben mehr oder weniger auch derzeit alle OLED Geräte. Zumindest keine Einbrenner. Aber Nachleuchten über längere Zeit, ist für mich ein Totschlagargument.

Heimkineast (Beitrag #544) schrieb:

@ zukosan Ich denke nicht, dass ich mit meiner Meinung zur besseren Ausleuchtungshomogenität von OLED Fernsehern alleine auf weiter Flur stehe. In der Fachpresse wird das, ich behaupte mal überwiegend genauso gesehen und in Testberichten bestätigt. Hast du dir mal den LG vs Samsung Bildvergleich von Digitalfernsehen (s. oben) angsehen? Ich denke der ist exemplarisch. Ich fühle mich nicht angegriffen und wir müssen ja hier auch nicht alle einer Meinung sein. Nur sollten wir doch einen gepflegten Umgangston wahren und andere nicht gleich als doof darstellen nur weil sie eine andere Meinung haben. Wir wollen uns ja hier schließlich austauschen und helfen. Der Kollege, dem ich geantwortet hatte, wird sicherlich unsere Diskussion verfolgen und sich nun hoffentlich besser informiert fühlen als vorher. Und wie du ja siehst habe ich auch noch keinen OLED in meiner Sammlung. Was einerseits an den von dir erwähnten Problemen liegt, andererseits und hauptsächlich jeodoch daran, dass die für mich interessanten Größen ab 75 Zoll im Moment schlicht unbezahlbar sind. Freu mich auf weiteren Meinungsaustausch. In diesem Sinne :prost

nochmal, ich habe dich in keinster Weise als "doof" darstellen wollen. Es ging mir nur um den Inhalt. Das hat aber nichts damit zu tun, dass ich dich menschlich nicht schätze oder gar doof finde.

Auf die meisten "Fach"Magazine gebe ich keinen Pfifferling mehr, nachdem ich zb. in den nervigsten Jahren 2005-2009 förmlich jeden Kunden erzählen sollte, warum Philips denn überall "Testsieger" war mit zig Fernsehern, obwohl das Bild meist grausig überschärft und nicht vernünftig kalibrierbar war.
Tja, da konnte ich keine Antwort drauf geben, weil sie alle Recht hatten. Philips hat von der Bildqualität für jeden Blinden ersichtlich, nie ein Referenzgerät gehabt. Dennoch haben sie 100 Tests damals gewonnen. Finde den Fehler...

In den Zeitschriften wird auch heutzutage ETLICHES nicht erwähnt, egal welcher Hersteller. Zumeist nur das Positive. Und das finde ich SEHR bedenklich. Mein Liebligsbeispiel ist immer noch der Toshiba ZF355D. Denn kennt zwar heute kaum noch einer, aber war damals förmlich von der Fachpresse von Lob erschlagen worden...
Davon hatte ich über 200 Geräte verkauft innerhalb von 4 Wochen und 80%!!!!! als Rekla wiederbekommen... und das war auch bei meinen Mitbewerbern so. Natürlich dann SOFORT den Verkauf gestoppt. Trotzdem wurden selbst länger nach Release, wo das schon bekannt war, immer noch Tests veröffentlicht wie fantastisch das Gerät sei. Mit keiner Silbe wurde das Desaster auch nur irgendwo erwähnt... jaja, die gute alte "Fach"presse!

Guten Tag. Ich habe mal folgende Frage.
Hat keiner von euch Probleme mit Color Banding?
Mein Gerät wurde aus diesem Grund bereits einmal getauscht.
Beim neuem Gerät ist es eher noch schlimmer. Tritt im Prinzip aus
allem Quellen auf. Insbesondere bei Vollflächigen Blau und Grautönen ist
Es fast immer zu sehen. Kann doch eigentlich nicht sein, dass nur meine
Beiden Geräte diesen Fehler machen. Im Forum, habe so ziemlich allle Einträge gelesen,
Hat noch keiner dazu was geschrieben!?

Ich schicke dir mal ein Color-Banding-Testvideo. Dann sieht man, woran man ist.

@ zukosan

Danke, ich weiß, dass du das nicht wolltest, nur deine Wortwahl "Böldsinn" fand ich doch etwas unpassend. Genau wie du bin ich übrigens auch nicht nur privat ein Heimkineast sondern arbeite bereits seit über 30 Jahren in der Branche, sowohl auf Industrie- als auch auf Handelsseite. Somit bin ich auch nicht ganz grün hinter den Ohren und kenne die "Machenschaften" zur Genüge. Wenn ich mich z.B. im Mediamarkt um die Ecke beraten lasse werde ich im Moment gezielt Richtung Sony geführt. Der KS9590 wird am Lager geführt und gar nicht erst ausgestellt. Auf Nachfrage warum wird einem gesagt Sony hätte schlicht die beste Bildqualität. Und das kommt dann von Verkäufern, die einem erzählen wollen, Dolby Vision hätte nix mit dem Bild zu tun sondern würde den Ton verbessern

Ich gebe dir absolut Recht was die Qualität des Fachjournalismus angeht. Es ist meistens nicht viel mehr als PR und nur selten wird versucht, objektiv zu testen. Ich bin seit vielen Jahren Abonnent der audiovision und prangere schon lange die Kürze und Oberflächlichkeit einiger "Testberichte" an. Allerdings muss man auch zugeben, dass es immer schwieriger wird alle Apekte eines Fernsehers oder Projektors auf Herz und Nieren zu testen. Man sollte sich daher immer selbst einen Eindruck verschaffen.

Allinurace (Beitrag #555) schrieb:

Guten Tag. Ich habe mal folgende Frage. Hat keiner von euch Probleme mit Color Banding? Mein Gerät wurde aus diesem Grund bereits einmal getauscht. Beim neuem Gerät ist es eher noch schlimmer. Tritt im Prinzip aus allem Quellen auf. Insbesondere bei Vollflächigen Blau und Grautönen ist Es fast immer zu sehen. Kann doch eigentlich nicht sein, dass nur meine Beiden Geräte diesen Fehler machen. Im Forum, habe so ziemlich allle Einträge gelesen, Hat noch keiner dazu was geschrieben!?

Kann es sein dass du die Ausleuchtungsdefizite deiner Geräte mit Color Banding verwechselst?

zukosan (Beitrag #553) schrieb:

Und das Nachleuchten haben mehr oder weniger auch derzeit alle OLED Geräte. Zumindest keine Einbrenner. Aber Nachleuchten über längere Zeit, ist für mich ein Totschlagargument.

Ja stimmt schon, ich hab das Nachleuchten bei einem LG OLED der letzten Generation in einem Mediamarkt beobachtet. Da lief ne LG-Demo über einen USB-Stick in Dauerschleife und es wurde der Titel und die Laufzeit immer zu Beginn für ca. 2-3 Sekunden angezeigt. Titel und Laufzeit waren immer sichtbar. das hat mich dann noch abgeschreckt. Die aktuellen sollen da wohl besser sein.


Firmware 1154 ist super, bei mir geht nun "Zurück" bei YT auch nicht mehr

Gestern noch Marco Polo in HDR über Netlix geschaut, das schaut schon sehr gut aus. Tageslichtaufnahmen schauen durch die Helligkeit so real aus...einfach der Wahnsinn, das möchte ich mal im direkten Vergleich mit einem OLED sehen.

Ich konnte vor 2 Wochen einen KS8080 kalibrieren bei mir zu Hause. Das Bild wirkte etwas flau gegen den 9580, schade das Samsung da nur noch Edge-LED von unten einsetzt. Richtig krass wurde der Unterschied dann bei HDR, da fehlte jegliche Bilddynamik, was HDR ja eigentlich ausmacht.

Hallo,

Mal ne Frage zum Update auf die aktuelle Version 1154. Mein 9590 lässt nicht auf die neue Version updaten, am Ende kommt der Hinweis, dass keine aktuelle Version zur Verfügung steht, obwohl nur die 1150 drauf ist

Gruß
Juergen

EDGE-LED UND HDR ist doch schon eine Lüge in einem Satz. Finde es nur frech, dass dennoch nun im neuen Standard selbst EDGE-Geräte die Zertifizierung bekommen dürfen. Aber ich denke, dass es wieder rein ums Geld geht. Da es deutlich mehr Edge-Geräte aufn Markt gibt. Und HDr ist halt ein neuen Lockmittel...
Habe auch schon den KS8090 mit dem KS9590 im HDR und HDR+ Betrieb vergleichen können. Ist wirklich IMMENS der Unterschied.

Konnte man mit dem neuen Last Guardian richtig genial vergleichen. Vorallem in der Abenddämmerung bei gleißendem Lichteinfall. Der Hammer bzgl. HDR und HDR+! Beim 8090 okay und besser als gar nicht. Aber im Vergleich zum 9590er frech, dass es sich HDR nennen darf. ;-)

@ Heimkineast
Bin kein wirklicher Experte, aber ich denke
Ich liege mit Color banding nicht ganz falsch.
Meine sowas wie auf dem Foto.
Rechts wäre gut, links habe ich leider.

Okay dann wird es wohl Color Banding sein. Das tritt eigentlich nur selten auf, z.B. wenn das Quellmaterial fehlerhaft ist und die Signalverarbeitung des TV versagt. Wenn du das immer und überall hast ist dein Gerät vermutlich defekt. Mach zur Sicherheit mal einen Test, dann weißt du ob es am Fernseher liegt oder am Signal.

Burosch Banding Test:
http://www.burosch.d...ing-testsequenz.html

Der Link hilft ihm nicht weiter, das ist ja nur die Erklärung zu einem Bild, was man erst kaufen muss (würde aber bei Burosch keine Bilder kaufen). Ich habe ihm schon ein Testvideo geschickt, was er zum Testen nehmen kann.

Kannst du mir das bitte auch zukommen lassen. Danke Mike!

@mike
ich auch bitte!

Bzgl. Color Banding:

Hatte mir gestern via YouTube App den original Trailer zur Nintendo Switch angesehen (20 Mio. Aufrufe), welches ja leider nur in HD hochgeladen wurde. Da ist mir relativ zu Beginn bei der TV Szene auch an der linken Seite das Color Banding aufgefallen.

Heimkineast (Beitrag #527) schrieb:

Das was du da in Form von Wolken (DSE) und Schatten (vertikales oder horizontales Banding) siehst ist die Hintergrundbeleuchtung bzw. die aufgrund von Anordnung und Serienstreuung ungleichmäßige Lichtverteilung der LEDs. Im normalen Betrieb sollte das aber wenig bis gar nicht auffallen. Falls das bei dir aber deutlich sichtbar ist solltest du das Gerät zurückgeben bzw. zumindest das Panel reklamieren können. Die Chancen, dass es mit einem Ersatzpanel schlimmer wird sind eher gering, denn Samsung stellt dafür i.d.R. Techniker ab, die dann vor Ort das Panel tauschen und sicher stellen, dass das Problem so gut wie möglich behoben wird und der Reklamationsgrund wegfällt.

Oh Mann, was redest Du denn da? Wolken sind weiße Aufhellung heißen CLOUDING: DSE sind eine Art "Schmutzflecken" und Banding sind vertkale, aber auch horizontale Streifen, welche sich über das gesamt Display ziehen.

Heimkineast (Beitrag #563) schrieb:

Okay dann wird es wohl Color Banding sein. Das tritt eigentlich nur selten auf, z.B. wenn das Quellmaterial fehlerhaft ist und die Signalverarbeitung des TV versagt. Wenn du das immer und überall hast ist dein Gerät vermutlich defekt. Mach zur Sicherheit mal einen Test, dann weißt du ob es am Fernseher liegt oder am Signal. Burosch Banding Test: http://www.burosch.d...ing-testsequenz.html

Au Mann, jetzt wird Dein gefährliches Halbwissem, bzw, Nichtwissen, aber richtig gefährlich. Weiß Du überhaupt was Colour Banding ist? Schon mal was von Dithering und Farbtiefe gehört? Das was man hier auf dem Bild sieht, hat rein gar nichts mit dem o.a. Banding zu tun. Und da ist auch nix kaputt.

bin ich übrigens auch nicht nur privat ein Heimkineast sondern arbeite bereits seit über 30 Jahren in der Branche

Ohne Man stelle sich nur vor, man ruft ihn an, weil man Colour Banding hat und als Laie denkt, etwas wäre kaputt. Auweia, auweia, auweia.....

@Allinurace
Mach Dir keine Sorgen, dein TV ist nicht kaputt. Das was Du da siehst ist ganz normales Colour Banding bei 8 Bit Farbtiefe.

Hier mal ein Vergleich KLICK


Das kommt immer auf den Inhalt drauf an und wie viel Bit Dein TV darstellen kann. Besser wären 10 oder sogar 12 Bit Farbtiefe. Je höher, desto mehr Farbinformationen können dargestellt werden. Auf Deinem Bild sieht man sehr schön, dass zu wenig Farbtiefe dargestellt wird und es deshalb zu diesen abrupten Farbübergängen kömmt. Ist die Farbtiefe höher, werden die Übergänge flüssiger, weicher und man sieht bei vollflächigen Farben diese Übergänge nicht mehr.

Ich weiß jetzt nicht, welchen DSE-Test @Mike Dir hat zukommen lassen, aber ich habe hier auch reichlich Testmaterial, für "normales" DSE. Bei Interresse, melde Dich einfach per PN bei mir.

Daumen hoch

Das du so ruhig bleiben kannst.

man fragt sich hier des öfteren ob Fachwissen irgendeinen direkten zusammenhang mit soziopathentum aufweist......scheint echt so!

zukosan (Beitrag #561) schrieb:

EDGE-LED UND HDR ist doch schon eine Lüge in einem Satz. Finde es nur frech, dass dennoch nun im neuen Standard selbst EDGE-Geräte die Zertifizierung bekommen dürfen. Aber ich denke, dass es wieder rein ums Geld geht. Da es deutlich mehr Edge-Geräte aufn Markt gibt. Und HDr ist halt ein neuen Lockmittel... Habe auch schon den KS8090 mit dem KS9590 im HDR und HDR+ Betrieb vergleichen können. Ist wirklich IMMENS der Unterschied. Konnte man mit dem neuen Last Guardian richtig genial vergleichen. Vorallem in der Abenddämmerung bei gleißendem Lichteinfall. Der Hammer bzgl. HDR und HDR+! Beim 8090 okay und besser als gar nicht. Aber im Vergleich zum 9590er frech, dass es sich HDR nennen darf. ;-)

ja, kann die Leute echt verstehen die dann enttäuscht sind. Uncharted 4 ist da auch ein gutes Beispiel. Das sieht auf dem 9580 so real aus durch die Bilddynamik.
In dem Level als N. Drake Schiffbruch erleidet, ist der Bildeindruck ganz anders auf dem 9580. Die Lichtstimmung ist durch die nächtliche Dunkelheit, den Regensturm und die ständigen Blitze richtig intensiv. Auf dem 8080 recht langweilig dagegen.


Wer verwendet für HDR auch noch den CAL-Night/Day -Modus aus der Servicemenü? (Im SM: SVC - Other Settings - Expert - N/D Adj EIN)
Durch die Veränderung im Clipping und im EOTF ist das HDR-Bild heller wie im Film-Modus...finde es sogar besser wie im HDR+-Modus, auch, da es nicht so überzeichnet.


Anzeige Betriebsstunden: gibt es im Servicemenü etwas das die Betriebsstunden anzeigt?

Color Banding:
Mir ist aufgefallen, das das z.B. bei Netflix kaum ein Thema ist, auch bei nicht HDR-10Bit Inhalten. Bei Prime sieht das teilweise echt übel aus (8 und 10Bit). Im AV-Forum wurde das von einem User mit einem JS und KS beobachtet, das dieses Banding der JS nicht hatte, der KS schon. Seltsamerweise bei UHD/HDR-Streams, bei der gleichen Serie in HD/SDR nicht (KS). Leider finde ich den Beitrag mit den Bildern nicht mehr. Software-Bug?

Ja, habe anfangs eigentlich eher wieder an eine PR-Aktion gedacht. Und dachte nicht das HDR einen derartigen Mehrwert hat. Vor allem das zusätzliche HDR+ macht aus HDR Material nochmal richtig was her. Richtig genial.

Bei Uncharted fand ich es auch super. Doch meine neue Spiele-HDR-Referenz ist nun definitiv Last Guardian. Allein in der Abenddämmerung teils mehr als sensationell.
Habs die Tage bei nem Kumpel auf nem 7090er gesehen. Der Unterschied ist GIGANTISCH schlechter! ;-)

Das wäre ja traurig, wenn du keinen Unterschied sehen würdest bei einem TV der das doppelte kostet. Nicht jeder kann oder will soviel für einen TV ausgeben.

Ich möchte nur einmal kurz erwähnen, dass Uncharted 4, auf der Pro, mit aktiviertem HDR, richtig nice aussieht

Stan-Laurel (Beitrag #568) schrieb:

Oh Mann, was redest Du denn da? Wolken sind weiße Aufhellung heißen CLOUDING: DSE sind eine Art "Schmutzflecken" und Banding sind vertkale, aber auch horizontale Streifen, welche sich über das gesamt Display ziehen.

Wolken = Clouding? Sehr gut übersetzt! DSE sind "Schmutzflecken"? Ähm ja klar doch. Und wie machen die sich bemerkbar?

Stan-Laurel (Beitrag #568) schrieb:

Au Mann, jetzt wird Dein gefährliches Halbwissem, bzw, Nichtwissen, aber richtig gefährlich. Weiß Du überhaupt was Colour Banding ist? Schon mal was von Dithering und Farbtiefe gehört? Das was man hier auf dem Bild sieht, hat rein gar nichts mit dem o.a. Banding zu tun. Und da ist auch nix kaputt.

Also dazu kann ich nur sagen: Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Stan-Laurel (Beitrag #568) schrieb:

Ohne Man stelle sich nur vor, man ruft ihn an, weil man Colour Banding hat und als Laie denkt, etwas wäre kaputt. Auweia, auweia, auweia.....

Man stelle sich mal ein Hifi Forum ohne selbsternannte Technik-Experten und Besserwisser vor... Das wird wohl für immer ein Traum bleiben

Stan-Laurel (Beitrag #568) schrieb:

@Allinurace Mach Dir keine Sorgen, dein TV ist nicht kaputt. Das was Du da siehst ist ganz normales Colour Banding bei 8 Bit Farbtiefe.

Noch einmal: Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich habe nicht gesagt, dass sein TV kaputt ist, sondern ihn aufgefordert es zu überpüfen. Denn wenn es, so wir er sagt, permanent auftritt, dann ist das schon mehr als ungewöhnlich.

Aber wenn Dr. Technik sagt alles ist okay, dann wird es schon stimmen

rockopa (Beitrag #573) schrieb:

Das wäre ja traurig, wenn du keinen Unterschied sehen würdest bei einem TV der das doppelte kostet. Nicht jeder kann oder will soviel für einen TV ausgeben.

Und was hat das jetzt mit der Sache zu tun, ob jemand soviel ausgeben will oder kann? Nix oder?

Und der Preis hat noch nie eine Aussage über Qualität gehabt. Bei TV schon lange nicht mehr. Dann müssten ja die doppelt so teuren OLED im HDR Bereich auch gigantisch besser sein, wenn man nach der Preislogik gehen würde oder? Sind sie aber nicht. Nicht mal besser, sondern schlechter als das HDR10 plus HDR+ in Kombi! Da kommt nix derzeit dran. Auch die derzeitigen Dolby Vision Kandidaten nicht.

zukosan (Beitrag #576) schrieb:

rockopa (Beitrag #573) schrieb: Das wäre ja traurig, wenn du keinen Unterschied sehen würdest bei einem TV der das doppelte kostet. Nicht jeder kann oder will soviel für einen TV ausgeben. Und was hat das jetzt mit der Sache zu tun, ob jemand soviel ausgeben will oder kann? Nix oder? Und der Preis hat noch nie eine Aussage über Qualität gehabt. Bei TV schon lange nicht mehr. Dann müssten ja die doppelt so teuren OLED im HDR Bereich auch gigantisch besser sein, wenn man nach der Preislogik gehen würde oder? Sind sie aber nicht. Nicht mal besser, sondern schlechter als das HDR10 plus HDR+ in Kombi! Da kommt nix derzeit dran. Auch die derzeitigen Dolby Vision Kandidaten nicht.

Das habe ich auch nicht behaupte. Ich meinte nur, das du einen KS 8090 nicht mit einem 9590 vergleichen kannst.

Erstens habe ich den 7090er damit verglichen und zweitens kann man vergleichen was man will.
Wenn man nichts vergleicht, würde man auch nie irgendwelche Vorzüge bzw. Nachteile bei einem Gerät erkennen können. Logisch oder?

Wahrscheinlich fühlst du dich jetzt wegen deinem 8090er auf den Schlips getreten, deswegen diese harsche Antwort bzgl. Geld. Aber da kannst nur du selbst was dafür, für deine Interpretierung. Denn ich bin hier im 9590er Thread und wüsste nichts, was es mir bringen würde, Besitzer eines anderen Modells zu vergrätzen.

Es ging um die Beleuchtung, HDR und die Erfahrungen unter Usern hier. Mehr nicht.

@Heimkineast

Du weißt noch nicht einmal was DSE heißt? Jetzt mach mich hier nicht feddisch Und genau deshalb weißt Du auch nicht, wie sich DSE bemerkbar macht, tust aber so, als seist Du 30 Jahre in der Branche.

Welche Branche ist das denn, wenn ich mal fragen darf?

Und ja, Clouding kommt von Wolken. Ist aber nicht frei übersetzt. Auch hier machst Du Fehler. Wolke = Cloud, Wolken = Clouds. Clouding heißt aber frei übersetzt nicht Wolken, sondern...na kommst Du drauf? Englisch scheint nun auch nicht gerade Deine Stärke zu sein, oder? Es heißt Clouding, weil es im übertragenen Sinne genau das beschreibt, was es ist. So, nu hast Du mal etwas Wahres gelernt Obwohl dies eigentlich jeder wissen sollte. der sich nur ein klein bisschen mit der Materie auskennt. Weißt Du denn auch wie es zu Clouding kommt? Ach, wieso frag ich eigentlich? Du denkst ja Wolken seien DSE. Sorry zieh die Frage zurück. Denn mit dem Wissen, kannst Du das nicht wissen. Sorry, wollte Dich jetzt nicht kompromittieren

Und dass das Gerät vermutlich defekt sei, hast Du doch oben geschrieben. Weißt Du das nicht mehr?

Wenn du das immer und überall hast ist dein Gerät vermutlich defekt.

Natürlich ist das immer. Und zwar immer und überall dort, wo vollflächige Farben mit zu geringer Farbtiefe auftauchen. Man stelle sich nur mal vor, @Allinurace hätte jetzt auf Dich gehört.

PS: Übrigens, Colour schreibt man so und nicht so wie Du "Color".

Und nun tu Dir, mir und auch all den anderen Membern BITTE einen Gefallen und antworte nicht mehr. Denn Du blamierst Dich bis auf die Knochen, ich darf dann solche Falschaussagen nicht mehr lesen und die Member hier bleiben von Deinen Fehlinformationen verschont. Ich werde hier schon von Member per PN angeschrieben, weil sie sich über Deine Person äußern. Bitte, lass es einfach

Schönen Sonntag noch

Guten Morgen,

ich muss jetzt auch mal meine Probleme los werden.
Habe einen 65KS9590 in bin eigentlich sehr zufrieden bis auf das häufige Color-Banding.
Ich hatte vorher den 55JS8090 und dieses Problem war nicht existent( ist mir zumindest nie aufgefallen).
Am meisten verwirrt es mich, dass wenn ich eine UHD-Disk( z.B. Marsianer) mit dem K8500 zuspiele, das Banding auftritt und wenn ich die normale Blu ray-Version nehme, im selben Player abspiele, dieser Effekt verschwunden ist.
Ich habe jetzt einen ganzen Tag mit den verschiedenen Einstellungen herumprobiert, alles ohne Erfolg.
Vielleicht habt ihr einen Rat?

das sollte normal nicht sein...uhd Color am hdmi eingang des tv aktiviert und kein billigkabel dran?

Ich habe es mit 3 verschiedenen HDMI-Kabel versucht. UHD Color an und aus. Am Player alle
möglichen Bildeinstellungen ausprobiert.
Aber wieso funktioniert es mit der Standard-Blu ray ohne Banding?

Vielleicht hat ja jemand die gleichen Geräte wie ich und kann mal bei der Marsianer UHD nur die ersten
2Minuten den Himmel genau anschauen.

karstenu (Beitrag #582) schrieb:

Ich habe es mit 3 verschiedenen HDMI-Kabel versucht. UHD Color an und aus. Am Player alle möglichen Bildeinstellungen ausprobiert. Aber wieso funktioniert es mit der Standard-Blu ray ohne Banding?

Hoffe wir verwirren jetzt niemanden, "Banding" wird auch oft für streifenförmige Aufhellungen auf dem Panel benutzt, Color Banding sind unerwünschte Abstufungen bei eigentlich glatten Farbverläufen.

Color Banding bei HDR, wie kann das sein -> https://www.youtube.com/watch?v=IB7j1KeHDrQ#t=8m44

Genau, der Youtube-Link trifft es auf den Punkt.
Danke Mike
Also ist doch die UHD Marsianer eine gewisse Mogelpackung, zumindest was die Farbtiefe betrifft?
Bei dem UHD-Player von Samsung kann man HDR ja nicht abschalten und damit das Problem nicht umgehen, oder sehe ich das falsch?

ich habe es nicht per UB900 und an meinem 9590er. Nullkommanull Color-Banding bei Der Marsianer.

Ich will es noch nicht zu laut aussprechen, aber es sieht tasächlich so aus, als würde seit der neuen FW., mein WLAN Schlüssel gespeichert bleiben

Letztes WE habe ich mir X-Men Apocalypse reingezogen.
Das war ein beeindruckendes Erlebnis

Wie damals, die erste Full HD Blu-Ray.
X-Men 1 auf meinem ersten Full HD TV: Samsung M86 in damals gigantischen 46 Zoll

kurze Frage, Ich habe auf meiner MyCloud Netzwerkfestplatte einen HDR Film.
Die Cloud und mein KS9590 sind per Netzwerkkabel mit meinem Router verbunden.
Der KS9590 findet die Cloud auch und ich kann den Film auch abspielen.
Habe ich über Netzwerkkabel den Film auch in HDR auf dem KS9590 ?
Ist die Übertragungsrate vom Netzwerkkabel ausreichend für den 4K HDR Film?

@KraVall, ja geht ohne Probleme. Bei mir mit MyCloud, Netzwerkkabel an 65KS8090.

zukosan (Beitrag #586) schrieb:

ich habe es nicht per UB900 und an meinem 9590er. Nullkommanull Color-Banding bei Der Marsianer.

Hmm, hast Du gar kein Color Banding mit deinem Gerät, auch bei verschiedener Werbung auf den privaten
Sendern?

karstenu (Beitrag #591) schrieb:

zukosan (Beitrag #586) schrieb: ich habe es nicht per UB900 und an meinem 9590er. Nullkommanull Color-Banding bei Der Marsianer. Hmm, hast Du gar kein Color Banding mit deinem Gerät, auch bei verschiedener Werbung auf den privaten Sendern?

Das normale 8bit Fernsehen hat immer ab und an ColorBanding. Egal welcher TV auf diesen Planeten.
Ich habe jedenfalls bei 10Bit UHD Blurays kein ColorBanding.

zukosan (Beitrag #592) schrieb:

Das normale 8bit Fernsehen hat immer ab und an ColorBanding. Egal welcher TV auf diesen Planeten.

Ähm, 'tschuldigung, aber Du bist nicht ganz im Bilde. Mein 2013'er Sony W905a hat eine sehr schöne Option, namentlich "Smooth Gradation", mit dem sich eben dieses Problem sehr gut wegrechnen lässt. Aber so etwas kennt ihr auf der Samsung-dunklen-Seite-der-Macht natürlich nicht. Jedenfalls - vorsichtig sein mit Formulierungen wie "jeder TV auf diesem Planeten".

-Didée- (Beitrag #593) schrieb:

zukosan (Beitrag #592) schrieb: Das normale 8bit Fernsehen hat immer ab und an ColorBanding. Egal welcher TV auf diesen Planeten. Ähm, 'tschuldigung, aber Du bist nicht ganz im Bilde. Mein 2013'er Sony W905a hat eine sehr schöne Option, namentlich "Smooth Gradation", mit dem sich eben dieses Problem sehr gut wegrechnen lässt. Aber so etwas kennt ihr auf der Samsung-dunklen-Seite-der-Macht natürlich nicht. Jedenfalls - vorsichtig sein mit Formulierungen wie "jeder TV auf diesem Planeten". ;)

Mach dich nicht lächerlich. Ich glaube ich kenne mehr TV´s als du jemals sehen wirst. Deine lächerliche Bildverbesserung bei Sony hat rein gar nichts damit zu tun, dass die Quelle dennoch Color-Banding hat. Gott, manchmal hier kann einen die Klugscheisserarroganz "Samsung-dunklen-Seite-der-Macht" blabla langsam auf den ... gehen.

Wir sind hier doch nicht im Kindergarten. Oder im Fanboy-Troll-Thread. Oder doch? Vielleicht n paar Posts weniger würden dir ganz gut tun... Nur damit du deine 10.000 in einem Jahr voll bekommst, musst nicht ständig solch einen Kram schreiben. "Smooth Gradiation", wenn ich das schon höre und im gleichen Atemzug, dass dann die Quelle kein Color-Banding hat... mannomann... echt mal!

Dass wäre genauso peinlich, wenn ich sagen würde, dass meine Videogame 30FPS smoother laufen auf dem Fernseher als 60FPS Spiele auf dem PC-Monitor, weil ich MotionPlus aktiviere...

Entweder man hat Ahnung oder nicht. Aber es liegt sicher nicht daran, weil hier Leute Samsung Fernseher haben.

PS: und falls es jemanden jetzt nicht gefallen, sollte, dass ich nicht meine Worte mit einem Blumenstrauß ausgewählt habe, der darf das gern für sich behalten. Aber manchmal muss man einfach mal reagieren. Zu 99% reagiere ich sonst ja nicht oder bin "sanftmütig"!

zukosan (Beitrag #594) schrieb:

Entweder man hat Ahnung oder nicht. Aber es liegt sicher nicht daran, weil hier Leute Samsung Fernseher haben.

Ja, da gebe ich Dir völlig recht! Entweder man hat Ahnung, oder man hat sie nicht ...

Mach dich nicht lächerlich. Ich glaube ich kenne mehr TV´s als du jemals sehen wirst. Deine lächerliche Bildverbesserung bei Sony hat rein gar nichts damit zu tun, dass die Quelle dennoch Color-Banding hat. Gott, manchmal hier kann einen die Klugscheisserarroganz "Samsung-dunklen-Seite-der-Macht" blabla langsam auf den ... gehen.

Es kann schon sein, dass Du mehr TVs gesehen hast als ich. Aber, sehr wahrscheinlich im Gegensatz zu Dir, habe ich fast 2 Jahrzehnte damit zugebracht, um genau diese Bild/Video-Filter selber zu entwickeln, über die hier so viel unspezifisch herumgemosert wird. Und glaub' mir, ich kann Dir Sachen über "Lösungen" erzählen, wo Du vermutlich noch nicht mal das Problem verstehen würdest, zumindest nicht spontan. (Nach Demostration spezifischer Problemfälle & möglicher Lösungen dann natürlich schon.)

Natürlich haben 8bit-Quellen ein inherentes Problem mit Color-Banding. Bei guten Quellen wird das typischerweise durch ein subtiles "Rauschen" versteckt, das quasi als "temporales Dithering" wirkt. Bei vielen Bitrate-minimierten Quellen gibt es dieses Rauschen aber nicht (nicht mehr, wg. zu sarker Kompression), und dann wird das 8bit-Problem eben offensichtlich. Und Fakt ist, Sony hat i.d. Vergangenheit einen Bildfilter namens "Smooth Gradation" zur Verfügung gestellt, der eben dieses Problem beseitigt hat. (Und mit eben solchen Gradient-Filtern habe ich viele Jahre gearbeitet, sie haben nicht nur Vor- sondern auch gewisse Nachteile, aber auf jeden Fall, ICH WEISS, wovon ich rede). Bei den letzten Generationen der Sony-TVs ist diese Option nun auch nicht mehr als Benutzer-Einstellung verfügbar, vermutlich läuft jetzt ein Standard-Setting im Hintergrund.
Was aber bleibt, ist: Sony hat aus der Vergangenheit ein solches Gradient-Glättungs-Feature. Samsung hat so etwas noch nie gehabt. Und jetzt schauen wir mal: die Beschwerden betreffs "Color-Banding" sind bei Samsung neuerdings doch ziemlich häufig. Bei Sony sind sie verdächtig gering. -- Also, was könnte man aus den vorhandenen Fakten mit einiger Wahrscheinlichkeit schließen?
(Dass ich Dummschwätzer keine Ahnung habe, jawoll, ganz genau!)

Mag mir jemand bitte kurz aus dem Mainthread und diesem hier ganz grob zusammenfassen, ob der KS9590 nun eher ein guter TV ist oder eher ein Problembolzen, den man sich nicht ins Haus holen sollte? Da sehr wahrscheinlich mein JS9590 nicht mehr repariert wird und der KS deutlich günstiger ist als der alte JS, werde ich wohl auch keinen JS mehr kaufen. Mir geht es nicht um 3D, da ist mir klar, dass dies der KS nicht mehr bietet. Aber ist das Bild sonst weiterhin mit das Beste, was da ist im Nicht-OLED-Bereich? Oder braucht man leider zehn Panel, bis man ein gutes erwischt?

[quote="-Didée- (Beitrag #595)"][quote="zukosan (Beitrag #594)"]
......... [/quote]

Viel Gerede und nichts verstanden. WEN zur Hölle interessiert ein Filter bzw. eine Bildverbesserung? Sony 905er hat mitnichten durch seine Smooth Gradiation (bzw. gleichmäßiger Verlauf in dem Menü) ein Color-Banding freies Bild. Und zudem "zerstört" ein solcher Filter eine native Farbwiedergabe. Also was möchtest du uns hier eigentlich jetzt unbedingt erzählen?

Dabei ist es dermaßen egal, ob du mit solchen Filtern gearbeitet hast. Ein Filter bleibt ein Filter. Und wo ein Filter ist, gibt es genausoviele Nachteile, die du ja als Filterexperte sicher kennst, da du ja förmlich DER Filter bist, wie du sagst. Was meinst du woher der Filter sich die fehlenden Farbinformation errechnet?

Ausserdem [b]es ging NIE darum[/b] (deshalb bin ich hier so verärgert, weil du nicht verstehst woum es eigentlich ging), sondern:
Es ging hier schlicht darum, dass ich jemanden beruhigt habe, dass bei JEDEM TV Color Banding aufgrund der 8Bit Einschränkung bei TV-Bild oder DVDs und BluRays vorhanden sein kann. Mehr oder weniger. Was FAKT ist. So dass es ihn nicht wundern braucht, dass so etwas vorkommt. Wobei es beim KS9590 lachhaft wenig bzw. so gut wie 0 vorhanden ist.

Aber du willst ihm jetzt weißmachen, dass wenn er einen Sony kauft, dass goldenen Einhorn bekommt aufgrund eines FILTERS!?

Schonmal das Referenzgerät von Sony betrachtet? Was meinst du woher die Farbsäume bei dem kommen? Die zwar sehr dezent sind, ABER vorhanden.

Wenn du einen Bildverbesserer anpreist, der das native Quellmaterial "verbessern" soll, dann solltes du auch mal die negativen Aspekte erzählen. Und dann werden viele Leute überlegen, ob sie solche Filter als "gut" betiteln.

Nativ ist nativ. Alles andere sind Zusätze der Hersteller. Und ALLES hat auch seine Schattenseiten, demnach können wir jetzt bitte einen Schlusspunkt setzen und einfach festhalten, das kein Filter der Welt, keine Software der Welt etc. einen perfekten TV hinbekommt. Ob nun bei der Bewegtdarstellung, dem Color-Banding, der Skalierung, usw...

Und dies alles nichts mit technisch basierten Einschränkungen zu tun hat, die nunmal vorhanden sind.

@karstenu:

Wir reden aber von der original UHD Blu Ray (Marsianer), richtig?

Die "Sachen" die im Netz kursieren sind nämlich captures, die entweder auf BT. 709 konvertiert, oder mit selbsterstellen HDR Daten verbastelt wurden.
Hdcp 2.2 ist ja noch nicht geknackt.

Nicht das hier jemand von qualitativ fragwürdigen Captures redet, und sich über Color Banding wundert...


@PerfChick:

Der KS9590 ist n Traum
Kaufen, kaufen!

zukosan (Beitrag #597) schrieb:

Viel Gerede und nichts verstanden. WEN zur Hölle interessiert ein Filter bzw. eine Bildverbesserung? Sony 905er hat mitnichten durch seine Smooth Gradiation (bzw. gleichmäßiger Verlauf in dem Menü) ein Color-Banding freies Bild. Und zudem "zerstört" ein solcher Filter eine native Farbwiedergabe.

Erst mal lernst Du richtig zu zitieren, hat mal wieder nicht geklappt, dabei das ist nicht so schwierig. Und doch, mein W905 hat durchaus ein fast komplett ColorBanding-freies Bild - bei Blu-ray Wiedergabe sowieso, auch ganz ohne Filter, aber eben auch bei den problematischen Free-TV-Quellen ...

Also was möchtest du uns hier eigentlich jetzt unbedingt erzählen?

Gegenfrage. Nachdem Du jetzt einige Posts lang einen Shitstorm auf mich losgelassen hast, weiß ich schon gar nicht mehr, was IST eigentlich Deine Meinung zu der ColorBanding-Problematik? Gibt es es dieses Problem bei Samsung gar nicht und die Leute bilden sich das nur ein? Oder gibt es Fälle von "defekten" Geräten bei denen das Problem fälschlicherweise auftritt? Oder ist es bei 8bit-Quellen "völlig normal", dass alle möglichen Farb-Gradienten deutlich sichtbare Abstufungen aufweisen?

Erklär doch bitte noch mal, was Du zu diesem technischen Problem eigentlich sagen willst. Dann können wir - vielleicht - noch weiter darüber reden.

Als jemand der vor einigen Jahren schon mit dem experimentieren aufgehört hat,
möchte ich mich an dieser Stelle mal für die vielen Informationen hier bedanken.

Durch Euere Tests, Erläuterungen und Informationen, besonders von Mike500 und Zukosan
habe ich jetzt mit wenig Aufwand meinen 78er viel besser verstanden und für mich erheblich
bessere, nein eigentlich geniale Einstellungen gefunden.

Vermutlich geht da noch mehr, aber wie gesagt ich genieße lieber den Content als
permanent nach Fehlern weiterer Optimierung zu suchen. Und vieles ist Geschmacksache.

Das einzige was mich am 9590 noch ärgert ist, das es keine Speicher für Einstellungen
gibt, die sich einfach per Knopfdruck abrufen lassen.

Wie ist das denn eigentlich mit den HDMI-Eingängen. Sind die jeweils separat einstellbar?
Bisher nutze ich nur HDMI 1 über den AVR. Wäre es z.B. denkbar von meinem AVR
beide HDMI-Out zu nutzen um dann je nach Zuspielung den HDMI 1 (für SDR) und
den HDMI 2 (für HDR) zu wählen?