SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

RVDWB5 schrieb:

Ich glaub die spinnen, in DE verscherbeln, auf der deutschen HP anpreisen, aber nicht für DE vorgesehen, alles klar.

Da würde mir der Kamm auch senkrecht stehen
Damit würde ich schon Samsung nochmals des öfteren belästigen und wäre immer wieder auf die Antworten gespannt

Also Samsung hat sich heute wegen das Framedrop Problems gemeldet. Das Feedback war folgendes: Generell liegen uns diesbezueglich keine Informationen vor. Wir geben Ihr Anliegen gerne entsprechend weiter. Falls ein Update geben sollte, koennen Siedies auch auf unserer Internetseite finden.

Bei mir haben sie sich auch gemeldet.
Es kommt ein Techniker raus wird per update behoben.
Vorher hatten die natürlich noch nie was davon gehört.

Was soll denn die aktuellste Version sein?

service schrieb:

Phoenix175 schrieb: service schrieb: Snuggel007 schrieb: Im Game Modus liegt er zwischen 30-40, stand schon mehrfach hier. stimmt aber nicht ! sondern? 956, ca.80 ms im Game-Modus sonst ca.120 ms

achso, jetzt sinds schon 80 ms?

Komisch, und das merkt man nicht?? Wem willst denn das erzählen?

Die 9x32 Reihe von Philips hatte 100 - 120 ms Lag und das war das bekannteste Thema bei diesem Model, weil die Leute nicht richtig spielen konnten!!

service schrieb:

Phoenix175 schrieb: service schrieb: Snuggel007 schrieb: Im Game Modus liegt er zwischen 30-40, stand schon mehrfach hier. stimmt aber nicht ! sondern? 956, ca.80 ms im Game-Modus sonst ca.120 ms

komische messmethode musst du haben.ohne game modus hab ich 62ms verzögerung

@service
Du wärst der Erste, der solch hohen Werte gemessen? hat. Weder hdtvtest.co.uk noch andere Testmagazine, Webseiten oder andere User haben bisher von solch hohen Werten berichtet.
Bisher habe ich nur von Werten gehört/gelsen die im Bereich von denen wie Sie snuggel007 (und eben viele andere) genannt hat liegen.

In disem Sinne
cyborg200x

Wie lang / kurz sind z.B. 100ms?

Zitat:
ca. 100 ms – menschlicher Wimpernschlag; menschliche Reaktionszeit

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6%C3%9Fenordnung_(Zeit)


CWM

Lass den mal labern. Der Samsung 956 hat keinen sichtbaren lag. Ich zocke sehr viel online, da gibts nichts zu beantstanden. Der Philips 7762 den ich hier stehen habe hat im Gegensatz dazu einen sichbaren lag. Der ist so übel das du beim online zocken null chancen hast. Zum Samsung ein Unterschied zwischen Tag u. Nacht. Habe eben noch Ghost Recon gzockt u. bin absolut begeistert. Vor allem fällt das Zielen auf dem großen Samsung wesentlich leichter.

razerviper schrieb:

service schrieb: Phoenix175 schrieb: service schrieb: Snuggel007 schrieb: Im Game Modus liegt er zwischen 30-40, stand schon mehrfach hier. stimmt aber nicht ! sondern? 956, ca.80 ms im Game-Modus sonst ca.120 ms komische messmethode musst du haben.ohne game modus hab ich 62ms verzögerung

wie ist deine Meßmethode ?

service schrieb:

wie ist deine Meßmethode ?

Auch wenn ich nicht direkt gefragt war:
Meine Meßmethode ist zocken und beurteilen. Realbedingungen eben. Und da komme ich zu den gleichen Ergebnissen wie Snuggel007.

Mal ganz unprovokativ und aus Interesse gefragt:
Besitzen die Lag-Kritiker hier überhaupt selbst einen A956, oder berufen sie sich auf angelesene, theoretische Meßwerte?



CWM

CWM schrieb:

service schrieb: wie ist deine Meßmethode ? Auch wenn ich nicht direkt gefragt war: Meine Meßmethode ist zocken und beurteilen. Realbedingungen eben. Und da komme ich zu den gleichen Ergebnissen wie Snuggel007. Mal ganz unprovokativ und aus Interesse gefragt: Besitzen die Lag-Kritiker hier überhaupt selbst einen A956, oder berufen sie sich auf angelesene, theoretische Meßwerte? CWM

Bisher hat soweit ich weiss noch keinen der A7/A9-Besitzer der Lag beim spielen gestört, also was soll das ganze schon wieder? Ich dachte die Sache mit dem Lag wäre inzwischen geklärt...

DH

Wie soll das auch stören. Hier nochmal der Flash Movie zum Testen:
http://img228.imageshack.us/my.php?image=mouselaggn6.swf

Einfach mal auf 60ms stellen und testen. Bei 30ms sind beide Quadrate fast gleichzeitig da. Absolutes Gespräch und Panik macherei.

CWM schrieb:

service schrieb: wie ist deine Meßmethode ? Auch wenn ich nicht direkt gefragt war: Meine Meßmethode ist zocken und beurteilen. Realbedingungen eben. Und da komme ich zu den gleichen Ergebnissen wie Snuggel007. CWM

Vielleicht ist der Wert beim Spielen unrelevant,oder stört nicht, aber 80 ms ohne Hilfsmittel zu beurteilen das ist schon erstaunlich !!
Selbst wenn dein Finger auf der Maus liegt,die Taste berüht, hast du vermutlich eine Reaktionszeit von ca. 250 ms.

Ach quatsch...ich hol mir in er Zeit ne tüte chips ausm Schrank, mach ne Coke auf und setz nen Headshot bei Battlefield

Wie gesagt, das Thema ist wirklich panikmache. 60ms sind durchaus ok. 30ms ist schon ein verlustfreier Wert, egal wie professionell man zockt.

cyborg200x schrieb:

@service Du wärst der Erste, der solch hohen Werte gemessen? hat. Weder hdtvtest.co.uk noch andere Testmagazine, Webseiten oder andere User haben bisher von solch hohen Werten berichtet. Bisher habe ich nur von Werten gehört/gelsen die im Bereich von denen wie Sie snuggel007 (und eben viele andere) genannt hat liegen. In disem Sinne cyborg200x

Weil einer diese Werte veröffentlicht hat und alle anderen dann abschreiben. Copy and Paste.

ANDYx1975 schrieb:

Ach quatsch...ich hol mir in er Zeit ne tüte chips ausm Schrank, mach ne Coke auf und setz nen Headshot bei Battlefield

Nein.

Laut "service" geht das folgendermaßen:

Du drückst den Button, gehst dann zum Schrank und holst ´ne Tüte Chips, machst ´ne Coke auf, und wenn Du wieder vorm TV sitzt, wird der Headshot gerade erst ausgeführt.


Für mich ist das Thema durch. Spielen ist für mich auf dem A956 einwandfrei möglich und ohne störenden Lag.


CWM

CWM schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Ach quatsch...ich hol mir in er Zeit ne tüte chips ausm Schrank, mach ne Coke auf und setz nen Headshot bei Battlefield Für mich ist das Thema durch. Spielen ist für mich auf dem A956 einwandfrei möglich und ohne störenden Lag. CWM

Das habe ich nie bezweifelt !!!!

Ist der Lag mit YUV bzw. Component besser oder schlimmer als mit HDMI? Falls es ein VGA Kabel für die PS3 gibt - wäre hier der Lag besser?

Hallo??? Das Input Lag ist nicht wirklich bemerkbar...wieso dann besser machen? Kuck dir den Link oben mal an...klick paarmal in den weißen bereich bei 30ms und entscheide selbst wir groß der Unterschied ist. Minimalst...dein Wireless Controller hat wahrscheinlich mehr Verzögerung.

xo-vision schrieb:

Ist der Lag mit YUV bzw. Component besser oder schlimmer als mit HDMI? Falls es ein VGA Kabel für die PS3 gibt - wäre hier der Lag besser?

Es gibt kein Lag auf dem A956, den ein bestimmtes PS3 Kabel mindern müsste. HDMI und gut ist.

CWM

service schrieb:

CWM schrieb: service schrieb: wie ist deine Meßmethode ? Auch wenn ich nicht direkt gefragt war: Meine Meßmethode ist zocken und beurteilen. Realbedingungen eben. Und da komme ich zu den gleichen Ergebnissen wie Snuggel007. CWM Vielleicht ist der Wert beim Spielen unrelevant,oder stört nicht, aber 80 ms ohne Hilfsmittel zu beurteilen das ist schon erstaunlich !! Selbst wenn dein Finger auf der Maus liegt,die Taste berüht, hast du vermutlich eine Reaktionszeit von ca. 250 ms.

Mich würde mal interessieren wie du den lag misst. Sag jetzt aber blos nicht mit pixperan.

Das ist komplzierter als du glaubst.
http://www.tomshardw...berichte-1190-7.html

Jetzt sag mir mal mit was u. wie du gemessen hast.

Jeder Lag bis 40ms kann man vernachlässigen. 80 sieht man in jedem Fall!
Übrigens ist die eigene Reaktionszeit auch entscheidend, zumindest wenn man spielt.

CWM schrieb:

xo-vision schrieb: Ist der Lag mit YUV bzw. Component besser oder schlimmer als mit HDMI? Falls es ein VGA Kabel für die PS3 gibt - wäre hier der Lag besser? Es gibt kein Lag auf dem A956, den ein bestimmtes PS3 Kabel mindern müsste. HDMI und gut ist. CWM

Die Frage ist nicht ganz unberechtigt: falls mittels VGA bzw. YUV weniger Processing stattfindet, dann müsste der Lag auch geringer sein, oder?

xo-vision schrieb:

Die Frage ist nicht ganz unberechtigt: falls mittels VGA bzw. YUV weniger Processing stattfindet, dann müsste der Lag auch geringer sein, oder?

Falls Du zu den ganz empfindlichen gehörst, bietet der A956 zwei Möglichkeiten:

Entweder den Game-Modus

oder

HDMI Kabel an HDMI-Port 2, und diesen auf "PC" benennen.

Bei beiden Methoden ist das Bildprocessing minimiert, Methode 2 hat den Vorteil trotzdem noch einstellbarer Bildoptionen wie Farbe & Co.

Aber: ich habe auch Spiele, bei denen es auf schnelle Reaktion ankommt (z.B. Button-Drück-Minispiele in Fable 2), auf höchster Stufe ohne Probleme spielen können. Auch mit aktivem Processing im Film- oder Standard-Modus.

CWM

Naja ... ich spiel Wipeout HD. Wohl eines der schnellsten Games, die es gibt!

xo-vision schrieb:

Naja ... ich spiel Wipeout HD. Wohl eines der schnellsten Games, die es gibt!

Mit dem Spiel war doch die M!Games so überzeugt vom Sony Z4500 mit 200Hz, ganz im Gegensatz zu mir.

Das Renngeschehen ist schnell, aber vermeintlich Lag-relevante schnelle Eingabereaktionen sind da m.E. genauso viel oder wenig nötig wie bei den meisten anderen Games.

CWM

Snuggel007 schrieb:

service schrieb: CWM schrieb: service schrieb: wie ist deine Meßmethode ? Auch wenn ich nicht direkt gefragt war: Meine Meßmethode ist zocken und beurteilen. Realbedingungen eben. Und da komme ich zu den gleichen Ergebnissen wie Snuggel007. CWM Vielleicht ist der Wert beim Spielen unrelevant,oder stört nicht, aber 80 ms ohne Hilfsmittel zu beurteilen das ist schon erstaunlich !! Selbst wenn dein Finger auf der Maus liegt,die Taste berüht, hast du vermutlich eine Reaktionszeit von ca. 250 ms. Mich würde mal interessieren wie du den lag misst. Sag jetzt aber blos nicht mit pixperan. Das ist komplzierter als du glaubst. http://www.tomshardw...berichte-1190-7.html Jetzt sag mir mal mit was u. wie du gemessen hast. Jeder Lag bis 40ms kann man vernachlässigen. 80 sieht man in jedem Fall! Übrigens ist die eigene Reaktionszeit auch entscheidend, zumindest wenn man spielt. :D

Interressanter Link, beschreibt allerdings die Messung der Reaktionszeit des Panels.Die Signal-Laufzeit durch die komplette Elektronk des Gerätes , ist durch Frame-Speicher bedingt und Zwischen-Bildberechnung wesentlich größer.
Ich habe absolut physikalisch mit Foto-Halbleiter und Osci gemessen.

xo-vision schrieb:

Ist der Lag mit YUV bzw. Component besser oder schlimmer als mit HDMI? Falls es ein VGA Kabel für die PS3 gibt - wäre hier der Lag besser?

HDMI und Component sind etwa gleich kein wesentlicher Unterschied.(getestet)

Leute ihr macht einen wahnsinnig mit euren Kritiken zum Input-lag.

Deswegen war ich leicht unsicher mit dem Kauf. Habe es baer zum Glück odch gewagt. Da sich ein Freund auch schon Gedanken habe ich mir speziell mal einen Shooter (was ich normalerweise nich auf der Konsole zocke)ausgeliehen. Von einer störenden Verzögerung kann ich aber nicht berichten!! Für mich läuft alles einwandfrei. Nichts störendes für mich was sich in geringster Weise auf meine Reaktion beim Spielen auswirkt.

Also wer noch keinen A78x hat weil er sich unsicher wegens Input-Lag ist: Kann ihn nur empfelen!!

Letztendlich ist es meine Ansicht. Mich stört hier nichts. Vllt habt ihr Pro Gamer noch ein besseres Äuglein was das angeht. Aber ich seh in Sachen Reaktion keinen Unterschied zum Computer + Monitor ^^

Klasse TV!! Bin total begeistert

Der Input-Lag ist jedoch bei einer Sache deutlich spürbar: Als ich GH III in die PS3 eingeworfen hatte und zocken wollte, konnte ich auf Profi keinen Ton treffen. Da ging wirklich nichts, da ich mich eher auf den Ton als auf des Bild konzentriert hatte. Zum Glück gibt es bei solchen SPielen einen Optionspunkt, der die Latenz einstellen lässt. Nun läuft auch dabei alles wunderbar...

Wie schon gesagt, ich bin absolut begeistert vom 55A956, von den Berichten, Tests, Design als auch von der Technik. Ich will ihn mir auch unbedingt zum 1.12 kaufen.

Das einzige was mir aber genauso wichtig ist (wenn ich knapp 3000€ ausgebe und da ich sehr gerne Xbox 360 zocke) ist natürlich das ich da keine Verzögerung habe.

Ich habe gerade den Maustest gemacht mit dem Flashfilm auf
http://img228.imageshack.us/my.php?image=mouselaggn6.swf

Da ich sehr pingelig bin bei sowas muss ich sagen, dass 60ms schon bemerkbar sind und auch sicher bei spielen auffallen werden.

Die 30 ms sind zwar für mich auch eher bemerkbar, aber es könnte gut sein, dass man das im Spiel nicht merkt, genauso wie Ihr das behauptet.

Optimal wäre hier allerdings immer noch gar kein Lag = 0ms.
Dann wäre der LCD (für mich jedenfalls) mehr als perfekt, vor allem auch wegen der Größe

shaadixx schrieb:

Leute ihr macht einen wahnsinnig mit euren Kritiken zum Input-lag. Deswegen war ich leicht unsicher mit dem Kauf. Habe es baer zum Glück odch gewagt. Da sich ein Freund auch schon Gedanken habe ich mir speziell mal einen Shooter (was ich normalerweise nich auf der Konsole zocke)ausgeliehen. Von einer störenden Verzögerung kann ich aber nicht berichten!! Für mich läuft alles einwandfrei. Nichts störendes für mich was sich in geringster Weise auf meine Reaktion beim Spielen auswirkt. Also wer noch keinen A78x hat weil er sich unsicher wegens Input-Lag ist: Kann ihn nur empfelen!! Letztendlich ist es meine Ansicht. Mich stört hier nichts. Vllt habt ihr Pro Gamer noch ein besseres Äuglein was das angeht. Aber ich seh in Sachen Reaktion keinen Unterschied zum Computer + Monitor ^^ Klasse TV!! Bin total begeistert :hail

Nicht nur Du

Deine "Messmethode" ist die einzig richtige, auch wenn solche:

service schrieb:

Ich habe absolut physikalisch mit Foto-Halbleiter und Osci gemessen.

wichtig klingen.

Ich vertraue meinem eigenen Empfinden auch mehr als Gerätemesswerten.


CWM

Triple_XXX schrieb:

Also Samsung hat sich heute wegen das Framedrop Problems gemeldet. Das Feedback war folgendes: Generell liegen uns diesbezueglich keine Informationen vor. Wir geben Ihr Anliegen gerne entsprechend weiter. Falls ein Update geben sollte, koennen Siedies auch auf unserer Internetseite finden. Bei mir haben sie sich auch gemeldet. Es kommt ein Techniker raus wird per update behoben. Vorher hatten die natürlich noch nie was davon gehört. Was soll denn die aktuellste Version sein?

Versteh ich das richtig?
Samsung schickt Dir nen Techniker zur Behebung des Framedrop Problems?

CWM schrieb:

shaadixx schrieb: Leute ihr macht einen wahnsinnig mit euren Kritiken zum Input-lag. Deswegen war ich leicht unsicher mit dem Kauf. Habe es baer zum Glück odch gewagt. Da sich ein Freund auch schon Gedanken habe ich mir speziell mal einen Shooter (was ich normalerweise nich auf der Konsole zocke)ausgeliehen. Von einer störenden Verzögerung kann ich aber nicht berichten!! Für mich läuft alles einwandfrei. Nichts störendes für mich was sich in geringster Weise auf meine Reaktion beim Spielen auswirkt. Also wer noch keinen A78x hat weil er sich unsicher wegens Input-Lag ist: Kann ihn nur empfelen!! Letztendlich ist es meine Ansicht. Mich stört hier nichts. Vllt habt ihr Pro Gamer noch ein besseres Äuglein was das angeht. Aber ich seh in Sachen Reaktion keinen Unterschied zum Computer + Monitor ^^ Klasse TV!! Bin total begeistert :hail Nicht nur Du Deine "Messmethode" ist die einzig richtige, auch wenn solche: service schrieb: Ich habe absolut physikalisch mit Foto-Halbleiter und Osci gemessen. wichtig klingen. Ich vertraue meinem eigenen Empfinden auch mehr als Gerätemesswerten. CWM

Vielen dank ^^
Tja sowas mag zwar wichtig klingen, aber was sagen mir diese?? Ich kann mit Zahlen nichts Anfangen was dieses Thema angeht. Kann mir jemand einen Vergleich darstellen wie schnell 80ms zur Reaktion des menschlichen Auges + Gehirns agieren??
Ich meine, es ist doch bescheuert sich wegen gemessenen Werten den Kopf zu zerbrechen, dass man jetzt doch einen schlechten nicht-zockfähigen Fernseher kauft und sich deshalb vor dem Kauf fürchtet...

Habe gerade diesen Test gemacht, wie lange 80ms doch sind. Zugegeben. Bei diesem Flashvideo, wo die Kästchen nach 80ms nach dem Mausklick kamen habe ich es deutlich gemerkt. Selbst bei 30ms wäre ich dann ja unzufrieden. Beim Spiel merkt man so etwas jedoch nicht. Ich glaube es liegt daran, dass man sich dann darauf konzentriert, dass es einen Lag gibt. Dann merkt man es beim Flashvideo.

Wenn ich aber auf ne Taste beim COntroller tippe und dazu gucke ob diese sofort am TV ankommt mekre ich nichts. Da scheint es doch noch andere Faktoren zu geben.

Wie gesagt: Wer Angst daovr hat: Einfach mal ausprobieren und sich den Messwerten gegenüber stellen

MFG

Webwalker schrieb:

Versteh ich das richtig? Samsung schickt Dir nen Techniker zur Behebung des Framedrop Problems?

Nein. Der Techniker eines mit Samsung kooperierenden regionalen Servicecenter kommt zu ihm, um ein FW-Update aufzuspielen, was er auch allein machen könnte.

Und sie sagen, damit ein Problem zu beheben, von dem sie vorher noch nie was gehört haben. Aha.

Immerhin: wenigstens passiert überhaupt was bei Anfragen. Das ist nicht bei allen Herstellern selbstverständlich. Wenigstens wissen wir dann, ob und wie sich Framedrop bei den Betroffenen lösen lässt.

CWM

Nein. Der Techniker eines mit Samsung kooperierenden regionalen Servicecenter kommt zu ihm, um ein FW-Update aufzuspielen, was er auch allein machen könnte. Und sie sagen, damit ein Problem zu beheben, von dem sie vorher noch nie was gehört haben. Aha. Immerhin: wenigstens passiert überhaupt was bei Anfragen. Das ist nicht bei allen Herstellern selbstverständlich. Wenigstens wissen wir dann, ob und wie sich Framedrop bei den Betroffenen lösen lässt.

Genau so ist es.
Kann mir jemand sagen welche die aktuellste Firmware sein soll für den 789?

shaadixx schrieb:

Habe gerade diesen Test gemacht, wie lange 80ms doch sind. Zugegeben. Bei diesem Flashvideo, wo die Kästchen nach 80ms nach dem Mausklick kamen habe ich es deutlich gemerkt. Selbst bei 30ms wäre ich dann ja unzufrieden. Beim Spiel merkt man so etwas jedoch nicht. Ich glaube es liegt daran, dass man sich dann darauf konzentriert, dass es einen Lag gibt. Dann merkt man es beim Flashvideo.

Beim Flash sehe ich das natürlich auch, aber es entspricht nicht dem Reaktionsempfinden beim realen spielen am A956. Denn da ist alles OK, ich habe nie das Gefühl, wegen Eingabeverzögerungen irgendeinen Nachteil zu haben.


CWM

P.S. netter Beitrag, den sich alle notorischen "Haar-in-der-Suppe-Finder" zu Gemüte führen sollten:
http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=5617

Ich kann euch nur raten bei Samsung anzurufen und
diesen Fehler mitzuteilen.
Wieviele sind es wohl hier die diesen Fehler haben?

shaadixx schrieb:

CWM schrieb: shaadixx schrieb: Leute ihr macht einen wahnsinnig mit euren Kritiken zum Input-lag. Deswegen war ich leicht unsicher mit dem Kauf. Habe es baer zum Glück odch gewagt. Da sich ein Freund auch schon Gedanken habe ich mir speziell mal einen Shooter (was ich normalerweise nich auf der Konsole zocke)ausgeliehen. Von einer störenden Verzögerung kann ich aber nicht berichten!! Für mich läuft alles einwandfrei. Nichts störendes für mich was sich in geringster Weise auf meine Reaktion beim Spielen auswirkt. Also wer noch keinen A78x hat weil er sich unsicher wegens Input-Lag ist: Kann ihn nur empfelen!! Letztendlich ist es meine Ansicht. Mich stört hier nichts. Vllt habt ihr Pro Gamer noch ein besseres Äuglein was das angeht. Aber ich seh in Sachen Reaktion keinen Unterschied zum Computer + Monitor ^^ Klasse TV!! Bin total begeistert :hail Nicht nur Du Deine "Messmethode" ist die einzig richtige, auch wenn solche: service schrieb: Ich habe absolut physikalisch mit Foto-Halbleiter und Osci gemessen. wichtig klingen. Ich vertraue meinem eigenen Empfinden auch mehr als Gerätemesswerten. CWM Vielen dank ^^ Tja sowas mag zwar wichtig klingen, aber was sagen mir diese?? Ich kann mit Zahlen nichts Anfangen was dieses Thema angeht. Kann mir jemand einen Vergleich darstellen wie schnell 80ms zur Reaktion des menschlichen Auges + Gehirns agieren?? MFG

hier kannst du die eigene Reaktionszeit testen.
Ich denke nicht das du unter 200 ms kommst.
http://www.topster.de/reaktionszeit/

Komisch, heute antwortete Samsung scheinbar mehr als nur einem User hier!

Ich habe heute nach über 10 Tagen diese Antwort auf meine Riesen-Email (siehe Beitrag vom 6.11. hier) erhalten:

--

Vielen Dank für Ihre Anfrage.

Zur Klaerung Ihres Anliegens muss noch intern recherchiert werden.
Sobald wir die gewuenschten Informationen ermittelt haben, kommen wir
erneut auf Sie zu.Daher bitten wir Sie noch um ein wenig Geduld.

--

Immerhin, es tut sich was.

Leute, Besitzer, schreibt Samsung mit Euren Problemen! Nur so werden sie auch (hoffentlich) gelöst werden!

CWM schrieb:

shaadixx schrieb: Habe gerade diesen Test gemacht, wie lange 80ms doch sind. Zugegeben. Bei diesem Flashvideo, wo die Kästchen nach 80ms nach dem Mausklick kamen habe ich es deutlich gemerkt. Selbst bei 30ms wäre ich dann ja unzufrieden. Beim Spiel merkt man so etwas jedoch nicht. Ich glaube es liegt daran, dass man sich dann darauf konzentriert, dass es einen Lag gibt. Dann merkt man es beim Flashvideo. Beim Flash sehe ich das natürlich auch, aber es entspricht nicht dem Reaktionsempfinden beim realen spielen am A956. Denn da ist alles OK, ich habe nie das Gefühl, wegen Eingabeverzögerungen irgendeinen Nachteil zu haben. CWM P.S. netter Beitrag, den sich alle notorischen "Haar-in-der-Suppe-Finder" zu Gemüte führen sollten: http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=5617

Genau, im direkten Vergleich siehst du die 30-60ms schon, ist auch logisch, aber die merkst du beim spielen nicht. Und hey wenns es jemand stören soll, einfach Kabelcontroller verwenden. Das gleicht das Problem aus :-) Über die Verzögerung jammert ja auch keiner, die macht auch sicherlich 30ms aus.

CWM schrieb:

Webwalker schrieb: Versteh ich das richtig? Samsung schickt Dir nen Techniker zur Behebung des Framedrop Problems? Nein. Der Techniker eines mit Samsung kooperierenden regionalen Servicecenter kommt zu ihm, um ein FW-Update aufzuspielen, was er auch allein machen könnte. Und sie sagen, damit ein Problem zu beheben, von dem sie vorher noch nie was gehört haben. Aha. Immerhin: wenigstens passiert überhaupt was bei Anfragen. Das ist nicht bei allen Herstellern selbstverständlich. Wenigstens wissen wir dann, ob und wie sich Framedrop bei den Betroffenen lösen lässt. CWM

Ist schon lustig, dann man bei jedem Support Mitarbeiter eine andere Antwort bekommt. Naja ich hatte ja nur eine allgemeine Anfrage gestellt um nachzufragen ob man intern schon was gegegen das Problem macht bzw. gemacht hat. Ich habs ja noch nicht. Meiner iss ja noch nicht da. Von daher solls mir mal noch egal sein und wenn ichs hab, werd ich das Gerät einfach austauschen bis ich einen ohne das Problem habe.

Nochmal zum Input lag:

Man muss sich schon sicher sein, was und wie intensiv man was spielt um dem input lag eine bedeutung zuzusprechen.

es bringt nichts sich einen shooter auszuleihen um input lag zu testen wenn man eigentlich eher wenig shooter spielt. wir reden hier über so kleine nuancen in der reaktionsverschiebung, die fallen nur leuten auf die z.b. den ganzen lieben langen tag ein und das selbe spiel bis zum erbrechen zocken, wo das game völlig ins blut übergegangen ist.

eine kleine persönliche erfahrung:

Ich spiele mit meinem besten kumpel seit ca 10-12 jahren das beat em up tekken. heute natürlich bedeutend weniger aber immernoch regelmässig.( kompliment an dein durchhaltevermögen olli, über so lange zeit den ar.. versohlt zu bekommen, muss doch mal so langsam frustrieren.. )
Nach einem damaligen TV Wechsel funktionierten plötzlich die über jahrelang ins blut übergegangenen Luftcombo-Attacken nicht mehr ganz so wie sie sollten. Nachdem ich selber als fehlerquelle ausgeschlossen war, wurde die röhre wieder drangeklemmt und alles lief wieder seinen gewohnten gang..

dadurch bin ich auf das Thema aufmerksam geworden.. ansonsten spiele ich heute immernoch sehr viel ps360. ab und zu auch mal online den ein oder anderen shooter, mal ne runde wipeout usw..nirgendwo ist hier von inputlag für mich eine spur. weil ich in diesem zusammenhang nicht dafür sensibilisiert bin. und selbst tekken auf ps3 klappt wieder wie immer, weil man sich an das verschrobene Timing irgendwann gewöhnt.

Kurz:

m.m.n. braucht sich keiner gedanken zu machen der nicht z.b. pro- like mit seinem counterstrike clan an dem lcd unterwegs ist.

bezüglich hdmi frage
ich will die ps3,xbox360,und nen kabelreciever via hdmi anschließen.
Ich will aber alle über led.
Geht das??
Wegen Pc port etc.
Oder habe ich nur ein hdmi port für die geräte frei???

mfg

service schrieb:

Snuggel007 schrieb: service schrieb: CWM schrieb: service schrieb: wie ist deine Meßmethode ? Auch wenn ich nicht direkt gefragt war: Meine Meßmethode ist zocken und beurteilen. Realbedingungen eben. Und da komme ich zu den gleichen Ergebnissen wie Snuggel007. CWM Vielleicht ist der Wert beim Spielen unrelevant,oder stört nicht, aber 80 ms ohne Hilfsmittel zu beurteilen das ist schon erstaunlich !! Selbst wenn dein Finger auf der Maus liegt,die Taste berüht, hast du vermutlich eine Reaktionszeit von ca. 250 ms. Mich würde mal interessieren wie du den lag misst. Sag jetzt aber blos nicht mit pixperan. Das ist komplzierter als du glaubst. http://www.tomshardw...berichte-1190-7.html Jetzt sag mir mal mit was u. wie du gemessen hast. Jeder Lag bis 40ms kann man vernachlässigen. 80 sieht man in jedem Fall! Übrigens ist die eigene Reaktionszeit auch entscheidend, zumindest wenn man spielt. :D Interressanter Link, beschreibt allerdings die Messung der Reaktionszeit des Panels.Die Signal-Laufzeit durch die komplette Elektronk des Gerätes , ist durch Frame-Speicher bedingt und Zwischen-Bildberechnung wesentlich größer. Ich habe absolut physikalisch mit Foto-Halbleiter und Osci gemessen.

Ja stimmt, habe mich von der Angabe der Latenzzeit beirren lassen.
Normalbürger können es auch so messen.
http://blog.sonnen-w...n-tft-monitoren.html

Hallo

Täusch ich mich oder ist die Röhre auf dem link langsamer als der TFT??

Gruß

Klaus

Northstarrr schrieb:

Ich spiele mit meinem besten kumpel seit ca 10-12 jahren das beat em up tekken. heute natürlich bedeutend weniger aber immernoch regelmässig.

Es gibt also noch mehr Spinner wie mich... Keine große Ahnung von Shootern und sonstigen Games, aber Tekken vorwärts und rückwärts! Wenn auch nicht regelmäßig aber mindestens genauso lange...

Sorry für OT.

Damit der Beitrag noch sinnvoll wird eine Frage an die User: Mal angenommen ich hätte wirklich den Eindruck das LD mir zuviele Details verschluckt. Wie sieht das Bild ohne LD aus? Ist schwarz noch zu ertragen oder gibt es dann nur noch Nuancen von weiß bis hellgrau???

service schrieb:

hier kannst du die eigene Reaktionszeit testen. Ich denke nicht das du unter 200 ms kommst. http://www.topster.de/reaktionszeit/

Unter 200ms ist damit kein Problem, wenn man sich lange genug darauf konzentriert.

Anfangs war es etwas unter 300ms, aber nach ein paar Versuchen ist es für mich kein Problem bspw. zehn mal hintereinander die 200ms zu unterbieten - mit relativ konstanten Werten um 100-130ms.

Ich zocke ab und zu spät Abends - wenn es die Zeit zulässt mehrere Stunden verschiedene Online-Shooter wie COD4, CS und vor allem Enemy Territory. Dort verhält es sich ähnlich wie mit diesem Test. Anfangs ist man noch nicht ganz so reaktionsschnell, aber nach ein paar Minuten Einspielphase wird das immer besser. Und ich zähl mich da nicht zu den schlechtesten

Mein 46A789 kommt zwar in ein paar Tagen, aber für solche Zwecke nehme ich dann wohl nach wie vor meinen 24"Monitor mit angeblichen 2ms-Reaktionszeit

Aber testen werde ich die ganze Sache auch mal am A789 und ich denke nicht, dass mich bei Oblivion, Gothic 3, Need For Speed oder ähnlichem etwas am A789 bzgl. Input-Lag stören wird.

Grüsse, DH

hört mal auf service in frage zu stellen bzgl imputlag.

ich habe auch gemessen und habe fotos, schaut hier, thema beendet!

http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-6985.html

mcr schrieb:

bezüglich hdmi frage ich will die ps3,xbox360,und nen kabelreciever via hdmi anschließen. Ich will aber alle über led. Geht das?? Wegen Pc port etc. Oder habe ich nur ein hdmi port für die geräte frei??? mfg

kann mir bitt jemand diesbezüglich was sagen???
Wäre wichtig.

danke

mcr schrieb:

mcr schrieb: bezüglich hdmi frage ich will die ps3,xbox360,und nen kabelreciever via hdmi anschließen. Ich will aber alle über led. Geht das?? Wegen Pc port etc. Oder habe ich nur ein hdmi port für die geräte frei??? mfg kann mir bitt jemand diesbezüglich was sagen??? Wäre wichtig. danke

Wenn ich es richtig verstehe möchtest Du die genannten Geräte direkt an den LCD mit HDMI anschliessen. Und wenn du den 789er LCD meinst dann, ja. Es gibt 4 HDMI Eingänge an diesem Gerät.

Gruß

Naja du bist der einzigste, der diesen Wert gemessen hat. Andere User hatten doch auch schon gemessen und die Angaben von HDTVUK bestätigt. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das Lag wirklich größer als beim f96 sein soll. Davon abgesehen, vertraue ich auf HDTVUK. Die haben mehr Erfahrung mit Ihren Messungen als 90% der User. HDTVUK hatte das Lag für den a786 und den a956 gemessen und sind 2mal auf die gleichen Werte gekommen. Und wie gesagt, es hat bis jetzt keiner als störend empfunden. Von daher sind die Zahlen doch auch wirklich egal.

Wer auf Input Lag wert legt, soll sich eben einen w4500 kaufen und aufhören hier zu Jammern. Das Jammern über Fehler und Probleme ist ja durchaus angebracht. Nur alle 2 Seiten geht hier die gleiche Diskussion über das gleiche Problem los. Neue Erkenntnisse hierzu gibt es sowieso nicht. Nur die Panik wird gefördert. Und es wird ein falscher Eindruck geschaffen.