SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

Hawk0107 schrieb:

Das Framedropping ist leicht zu erkennen wenn du auf 24p stellst. 100Hz auf Mittel machst. ...

Ich überlege gerade, macht der Samsung dann womöglich stur 100Hz

Richtig wäre: Entweder exakt 24Hz, oder ein echtes Vielfaches davon, z.B. 120Hz.

24Hz passt 4 mal in 100, aber nicht exakt (96). Könnte das was mit den einwandfreien 4 Sekunden und dem dann folgenden Drop zu tun haben?

Würde der Samsung tatsächlich versuchen, 24Hz in exakt 100Hz zu packen, statt in 48, 96 oder 120, wären Bildstörungen logisch.

Nur eine Idee, das würde die 4 Sekunden erklären. Aber eigentlich absurd, der wird ja wohl 120Hz können.

CWM

darkest_hour schrieb:

Hallo zusammen, ein kleiner Ausblick ins nächste Jahr, aufgrund einer Frage von celle, etwas OT - aber sicher nicht schlimm. von celle@darkest_hour: Bezüglich Neuheiten und da du ja so gute Kontakte hast; Gibt es denn nun schon konkretere Infos wie Samsung das mit den Frühjahrsneuheiten händeln wird? Hallo, konkretere Informationen habe ich auch noch nicht und kann in den meisten Fällen auch nur mutmaßen. Einige Dinge, die mir gesagt wurden erscheinen jedoch recht wahrscheinlich. Verlässliche Informationen werden wir wohl erst im Rahmen der CES erhalten. Wenn vorher etwas durchsickert, dann melde ich mich natürlich B650 definitv mit LED? Ein 200Hz LCD ist ja sicher, aber kommt der auch mit LED (mir wurde auf der IFA gesagt der 200Hz wäre ohne LED und dir wohl mit LED...) und in welcher Serie (den A7 wird man hier wohl nicht so schnell durch die B7-Serie ersetzen,a ber evtl. auf dem US-Markt)? Sicher ist, daß es im Frühjahr ein Modell mit 200Hz und ein neues Modell mit LED-LD geben wird. Ob beides in Kombination erscheint, so wie es mir und unabhängig davon zwei Bekannten gesagt wurde, weiß ich auch nicht. Die Aussage war, daß das dort gezeigte Gerät im violettschwarzen Crystal-Design mit 200Hz und LED-LD ausgestattet im Frühjahr erhältlich sein soll. Außerdem soll man mit dem neuen Modell die Software hinsichtlich Updatefähigkeit und Multimedia-Features erweitert haben, wodurch man über den Fernseher direkt auf Dienste wie youtube etc. zugreifen kann. Ob das definitiv stimmt, k.A. Der Mitarbeiter war sich lediglich bei der Farbe nicht ganz sicher, beim Rest schon. Aber mal sehen. Daß die Serie 7 ersetz wird, ist gar nicht so unwahrscheinlich wenn ich an den letzten Produktzyklus denke. Den A780 würde ich dabei mit dem F86 und den A659 mit dem M86 "gleichsetzen". Den M86 gab es ~1 Jahr und den F86 ~7 Monate. Demnach könnte der A780 bereits im April wieder verschwinden bzw. ersetzt werden. Wenn man LED-LD+200Hz LCD nicht in einem Gerät vereinen sollte und noch ein Ultra-Slim-Gerät bringen sollte, dann wird die Produktpalette viel zu breit und unübersichtlich. Oder wird es gar schon in der B5-Serie LED geben und die B6-Serie dann die 200Hz-LED-Serie? Das wäre definitiv denkbar, denn Samsung will den Anteil an LED-LD-LCD's im nächsten Jahr deutlich erhöhen. Preislich ist das aufgrund der neu entwickelten LED's möglich wie wir ja bereits beim A780 sehen. Auch ein 37"LED-LCD wäre denkbar, da man die LED-Technologie explizit auch in die unteren Segmente und Mittelklasse-Serien transportieren möchte. Kommt der Ultra-Slim-LCD als Antwort auf den ZX1 auch schon im Frühjahr? Ein neues Ultra-Slim-Modell im Frühjahr ist sehr wahrscheinlich, zumindest wenn ich den mir gegenüber getätigten Aussagen Glauben schenke. Demnach sollen angeblich die auf der IFA in schwarz und weiß präsentierten und als All-In-One-Lösung proklamierten LED-LCD's im Frühjahr erscheinen. Dies kann als Antwort auf Sonys Ultra-Slim-Line gewertet werden, da diese an der dicksten Stelle ähnlich dünn sind wie die gezeigten Samsung LED-LCD's, jedoch mit ausgelagertem Tuner usw. im Fuß oder als Set-Top-Box. Bei Samsung ist das Ganze bei gleicher Bautiefe schon im Gerät - und das soll wohl auch so kommuniziert werden. Dennoch bin ich mir da natürlich nicht sicher, denn bei Samsung kann sich so etwas sehr kurzfristig ändern. Abgesehen davon hat man ja auch noch die jetzt zum zweiten Mal auf der FDP International in Japan vorgestellten Ultra-Slim-LCD's mit Edge-LED's - 7,9mm in 40" und 9,8mm in 52"in der Hinterhand. Wann soll man die denn bringen, wenn nicht nächstes Jahr?! Und wenn man diese dann Ende des Jahres anbieten sollte, wäre es weniger sinnvoll auch noch die "All-In-One"-LED-LCD's zum gleichen Zeitpunkt einzuführen. Deshalb könnten diese - wie mir gesagt wurde - schon im Frühjahr zu uns kommen. ALso eine der beiden Varianten wird es wohl werden! Die Ultra-Dünnen-OLED's sind ja auch nicht mehr so extrem weit weg. Ab der CES 2009 will Samsung den 14,1"er verkaufen: Siehe Hier Hier eine Grafik, die verschiedene Display+Backlight-Varianten incl. der Samsung-Edge-LED-Displays in der Bautiefe, Größe, Gewicht etc. vergleicht. Demnach verwendet Sony offensichtlich das Samsung-Display im EX1 Edit: Hier noch ein interessanter link zum Thema "Edge-LED-Backlight" frisch von der FPD International mit Fotos und Text: Edge LED Backlight Samsung wird sicherlich auch früher oder später auf diesen Wireless-HD-Kram aufspringen. Hoffentlich dann besser gelöst als beim Sony ZX1 und EX1. Das ist ebenfalls richtig. Samsung hat ja bereits auf der CES 2007 eine Lösung mit externer Set-Top-Box und Wireless-HD-Kommunikation präsentiert. Abgesehen davon hat man sich Anfang 2008 genau wie Sony darauf festegelegt, beide der aktuellen Wireless-HD-Standards zu unterstützen und angekündigt 2009 derartige Lösungen anzubieten. Demnach wird von Samsung sowohl der WHDI, als auch der WiHD-Standard unterstützt. Hier ein Link zum Thema: WHDI - Wireless HD LCD's 2009 Sony nutzt mit dem EX1 bereits einen dieser Standards und auch Sharp und Mitsubishi vertreiben in Japan bereits Geräte auf dieser Basis. Samsung wird also mit Sicherheit 2009 etwas in dieser Richtung anbieten. Hier eine Grafik, die Übertragungsraten versch. Standards u.A. auch des WHDI-Standards beinhaltet: Hier ein link dazu mit kurzem youtube-Video-Interview: WHDI - wireless HD Auch die auf der FPD International gezeigten Ultra-Slim-LCD's mit Edge-LED's sprechen dafür. Denn mit 7,9mm Bautiefe in 40" und 9,8mm in 52" muß ein Großteil der Elektronik ausgelagert werden. Da das 40"-Modell mit 7,9mm Bautiefe bereits 2007 auf der FPD International gezeigt wurde ist es ziemlich sicher, daß diese Geräte 2009 kommen. Man hat auf der CES 2008 gesagt, daß man mit der Massenfertigung dieser Geräte 2009 beginnen wird. Wann genau ist jedoch unklar. Hier ein link zum Thema: Samsung FDP International Und hier ein Zitat aus einem Vorbericht zur CES 2008: "Also on display at the Samsung booth will be a 52" LCD TV that is slimmer than any other non-OLED TV ever made. It has 50,000:1 contrast ratio and 550nit brightness. Mass production of this model is scheduled to begin in 2009, as the company continues to maintain its leadership in the flat panel TV market." Außerdem noch eine Grafik, die bildlich den Trend zu immer schlankeren Geräten und der Auslagerung der Tuner etc. beschreibt: Hier ein Link zu einer Seite, von der ich obige Bilder habe und einem Artikel, der sich mit dieser Entwicklung im Allgemeinen beschäftigt: Wall-Mountable TVs Get Thinner, Go Wireless Was tut sich im Crystal-Design? Bleibt man der Linie treu oder erfindet sich da wieder neu? Crystal-Design wird definitiv ein Thema bleiben, denn nicht umsonst "blockiert" Samsung schließlich ~80% der Fertigungsstätten für dieses Produktions-Verfahren für die nächsten Jahre. Der Rest ist für die Automobilbranche bestimmt und andere Hersteller können dieses Verfahren soweit ich weiß nicht nutzen. 2009 werden neue Variationen und Farben im Crystal-Design erscheinen. Da ist wohl noch einiges möglich wie man mir gesagt hat. Zwar ein wenig OT, aber doch interessant zu wissen, wie das nun so weitergehen soll... :D Vielleicht lässt sich ja noch etwas genaueres herausfinden, ich bleib am Ball Thx für die Infos, das ist wirklich interssant, was da noch auf uns zukommen könnte. Da ich vor März nicht kaufen kann, werde ich die neuen Modelle im Auge behalten. Grüße, DH

CWM schrieb:

Ich überlege gerade, macht der Samsung dann womöglich stur 100Hz Richtig wäre: Entweder exakt 24Hz, oder ein echtes Vielfaches davon, z.B. 120Hz. 24Hz passt 4 mal in 100, aber nicht exakt (96). Könnte das was mit den einwandfreien 4 Sekunden und dem dann folgenden Drop zu tun haben? Würde der Samsung tatsächlich versuchen, 24Hz in exakt 100Hz zu packen, statt in 48, 96 oder 120, wären Bildstörungen logisch. Nur eine Idee, das würde die 4 Sekunden erklären. Aber eigentlich absurd, der wird ja wohl 120Hz können. CWM

Hat hier nicht schon mal jemand geschrieben, dass er Blu-rays "mit" 100Hz deaktiviert schaut und da nix ruckelt! Kann man doch easy testen..

@CWM

Keine Sorge, der Macht das im richtigen Verhältnis. Habe ja schon Fernseher von Samsung gesehen die 24Hz mit 100Hz ( Zwischenbildberechnung) korrekt machen.

Das Framedropping sieht man übrigens auch ohne 100Hz. Aber da fällt es viel weniger auf.

Hawk0107 schrieb:

@CWM Keine Sorge, der Macht das im richtigen Verhältnis. Habe ja schon Fernseher von Samsung gesehen die 24Hz mit 100Hz ( Zwischenbildberechnung) korrekt machen.

Ich auch, aber hätte ja sein können, das der 956 eine Ausnahme ist.

Die Schilderungen erinnerten mich an das Framedrop bei HTPC-Zuspielung von 50Hz Bildquellen wie PAL TV, wenn der LCD auf 60Hz eingestellt ist.

Au weh, was machen? Morgen muss ich entscheiden, ob ich den Sony Z4500 gegen den 46A956 tausche.

Der Sony gefällt mir nach meinem Feintuning immer besser, meine anfänglichen Kritikpunkte ließen sich fast alle lösen. Und für mich als XB360/PS3 Zocker hat der einige feine Features.

Tja, was mach ich nur

Kann jemand was zu Blackcrush (oder besser Detailverlust) durch SmartLED bei dunklen Games sagen? Neigt der 956 dazu, oder ist das nur beim berüchtigten "Sternhimmel-Weltraum" ein Problem?

CWM

Hawk0107 schrieb:

Das Framedropping ist leicht zu erkennen wenn du auf 24p stellst. 100Hz auf Mittel machst. Und dir einen Abspann von irgendeinem Film anschaust. Die Schrift sollte sich dann eigentlich schön gleichmäßig bewegen. Bei mir ist es aber so, das Sie genau alle 4 Sekunden ( Ich habe die Zeit gestoppt) stottert. Das ganze für einen sehr kurzen augenblick. Aber es fällt sofort auf.

Hattest du ein Stottern oder einen richtigen Sprung dann gesehen? Also ich hab einen Versatz von ca. 0,5cm gesehen. Der fiel ganz bös ins Auge und nicht nur beim Abspann...nur da am deutlichsten.

CWM schrieb:

Hawk0107 schrieb: Das Framedropping ist leicht zu erkennen wenn du auf 24p stellst. 100Hz auf Mittel machst. ... Ich überlege gerade, macht der Samsung dann womöglich stur 100Hz Richtig wäre: Entweder exakt 24Hz, oder ein echtes Vielfaches davon, z.B. 120Hz. 24Hz passt 4 mal in 100, aber nicht exakt (96). Könnte das was mit den einwandfreien 4 Sekunden und dem dann folgenden Drop zu tun haben? Würde der Samsung tatsächlich versuchen, 24Hz in exakt 100Hz zu packen, statt in 48, 96 oder 120, wären Bildstörungen logisch. Nur eine Idee, das würde die 4 Sekunden erklären. Aber eigentlich absurd, der wird ja wohl 120Hz können. CWM

Pureffm hatte berichtet, dass der Samsung in der Info 23p angezeigt hatte. Das lässt auf jedenfall auf einen Softwarefehler schließen. Komisch ist nur, dass dieser nicht überall auftritt. Interessant wäre es mal, wenn jeder der Problem hat bzw. hatte seine Firmwareversion postet.

CWM schrieb:

Hawk0107 schrieb: @CWM Keine Sorge, der Macht das im richtigen Verhältnis. Habe ja schon Fernseher von Samsung gesehen die 24Hz mit 100Hz ( Zwischenbildberechnung) korrekt machen. Ich auch, aber hätte ja sein können, das der 956 eine Ausnahme ist. Die Schilderungen erinnerten mich an das Framedrop bei HTPC-Zuspielung von 50Hz Bildquellen wie PAL TV, wenn der LCD auf 60Hz eingestellt ist. Au weh, was machen? Morgen muss ich entscheiden, ob ich den Sony Z4500 gegen den 46A956 tausche. Der Sony gefällt mir nach meinem Feintuning immer besser, meine anfänglichen Kritikpunkte ließen sich fast alle lösen. Und für mich als XB360/PS3 Zocker hat der einige feine Features. Tja, was mach ich nur Kann jemand was zu Blackcrush (oder besser Detailverlust) durch SmartLED bei dunklen Games sagen? Neigt der 956 dazu, oder ist das nur beim berüchtigten "Sternhimmel-Weltraum" ein Problem? CWM

Die Entscheidung kann dir keiner nehmen...wie gesagt, der Sony ist schon gut...der Samsung ist aus meiner Sicht das bessere Modell. Ich bin eben ein Verfechter von LED und gutem Schwarzwert. Das Framedropping Problem kann natürlich auftreten. Aber naja dann hast du einen guten Grund für die Rückgabe, falls er dir nicht zusagt. Schau dir den Thread von Felix3 an... da steht einiges zum Black Crush drin.

so,

bekomme Morgen oder Übermorgen nun von Sameurope den Samsung 956 in 46 Zoll..Bin mal gespannt ob der noch besser ist als der von mir zurückgeschickt 786. Ich war sehr zufrieden mit dem Gerät, aber nur 120 Euro unterschied für doch einige Features mehr, plus bessere Einstellbarkeit, plus evetuell etwas besseres Bild (ich kann es kaum glauben), sind schon ein gewichtiges Argument dafür... Der einzige Kritikpunkt ist der recht schlechte Blickwinkel,sonst ist das Bild top (bei guten Signalen). Bei SD-Bild (PAL) ist der Philips-Pendant (9703, 9732) besser...Aber scheiss was drauf ;-))))
Der Sammy macht so ein geiles Schwarz (ja, auch mit Sterne bei Star Wars). Ich freu mich schon...

nur eine Frage: Wie kann ich dem TV sagen, dass ich den Anschluss ext2 als Ausgang nutzen möchte und die Quelle dann auch wählen kann (ext1, HDMI 1, HDMI2, TV). Will mein Ambilight dort anbringen und es benötigt min. Videosignal. Hab keine Lust einen Umschalter zu benutzen, der bei der Playstation 3eh nicht funktioniert (kein parallelbetrieb von Multi-Kabel und HDMI).

Grüße an alle,
Martin

mattinator schrieb:

so, bekomme Morgen oder Übermorgen nun von Sameurope den Samsung 956 in 46 Zoll..Bin mal gespannt ob der noch besser ist als der von mir zurückgeschickt 786. Ich war sehr zufrieden mit dem Gerät, aber nur 120 Euro unterschied für doch einige Features mehr, plus bessere Einstellbarkeit, plus evetuell etwas besseres Bild (ich kann es kaum glauben), sind schon ein gewichtiges Argument dafür... Der einzige Kritikpunkt ist der recht schlechte Blickwinkel,sonst ist das Bild top (bei guten Signalen). Bei SD-Bild (PAL) ist der Philips-Pendant (9703, 9732) besser...Aber scheiss was drauf ;-)))) Der Sammy macht so ein geiles Schwarz (ja, auch mit Sterne bei Star Wars). Ich freu mich schon... nur eine Frage: Wie kann ich dem TV sagen, dass ich den Anschluss ext2 als Ausgang nutzen möchte und die Quelle dann auch wählen kann (ext1, HDMI 1, HDMI2, TV). Will mein Ambilight dort anbringen und es benötigt min. Videosignal. Hab keine Lust einen Umschalter zu benutzen, der bei der Playstation 3eh nicht funktioniert (kein parallelbetrieb von Multi-Kabel und HDMI). Grüße an alle, Martin

Was für ein Ambilight hast denn? Wo bekommt man sowas her?

Jungs,
Mädels,
alle mal kurz DURCHATMEN und ENTSPANNEN!

24p funktioniert.

Der Samsung A956 war auch deswegen meine Wahl, weil er ECHTES 24p auch wirklich naturgetreu und fehlerfrei darstellen kann (ECHT bedeutet hier OHNE ZUSÄTZLICHE VIDEOEFFEKTE) und mir als einzige Glotze das Kinoerlebnis liefern kann, nach dem ich so lange gesucht habe.

Ich selbst halte nicht viel vom 100 Hz Modus (und auch nichts von 200Hz oder 600Hz), denn der daraus resultierende Weich-Morph-Look gefällt mir nicht und ist überhaupt nicht cineastisch. Darum ist diese Option bei mir stets AUSgeschaltet - genauso wie alle sonstigen Videospielereien, die das Originalbild des Regisseurs/DoPs verfremden könnten.

Aber OK, weil ich diesen berüchtigten Ruckler bis jetzt einfach nie zu Gesicht bekommen hatte, habe ich den Abspanntest bei meiner Kiste nun auch durchgeführt und siehe da: da hab ich doch den bösen Ruckler zum ersten Mal gesehen (allerdings erst im 100Hz Modus: High und nicht in mittlerer Stellung).

Wow... OK, und jetzt?

Jetzt weiß ich also, dass meine Kiste dieses "Problem" auch hat, aber es ist mir außerordentlich EGAL, denn wie gesagt, 100Hz greifen erst dann am besten, wenn INTERLACED Quellen (TV & Games) vorliegen. Nur da (bei 25i, 50i und 60i) wirkt die Interpolation des 100Hz Modus auch wirklich KORREKT.

Ich möchte an dieser Stelle alle daran erinnern, dass es den 24Hz Modus für uns Cineasten gibt, die nach dem ECHTEN, wahren Kinolook streben. Also, warum die edle Anmutung von 24p mit verwischenden Videoeffekten zerstören?

Ich finde die Aufregung wegen dieses "Schluckaufs" übertrieben, denn wer gerne KINO-Filme guckt, wird das 24p Bild hoffentlich nicht mit solchen Videotricks mutieren wollen... im Grunde genommen, hätte Samsung diese 100Hz Option im 24p Modus gar nicht erst im Menü anbieten sollen!

ECHTE 24p-CINEASTEN können also durchatmen! Ihr könnt Euch den A956 angstfrei kaufen! Für die anderen 100Hzler gilt: auf ein Update warten oder sich woanders umschauen.

All die Aufregung ist es in meinen Augen jedenfalls nicht wert!

Danke für die Aufmerksamkeit, jetzt zurück zu Blade Runner Final Cut.
Ren

ANDYx1975 schrieb:

Die Entscheidung kann dir keiner nehmen...wie gesagt, der Sony ist schon gut...der Samsung ist aus meiner Sicht das bessere Modell. Ich bin eben ein Verfechter von LED und gutem Schwarzwert. Das Framedropping Problem kann natürlich auftreten. Aber naja dann hast du einen guten Grund für die Rückgabe, falls er dir nicht zusagt. Schau dir den Thread von Felix3 an... da steht einiges zum Black Crush drin.

Tja, ich müsste vor dem Tausch wissen, ob mich die Unzulänlichkeiten des Samsung mehr oder weniger stören als die vom Sony. Wobei: da ist kaum noch was störendes geblieben beim Z4500.

Das Motionflow 200Hz ist zwar nicht perfekt bei ohnehin ruckelnden 60Hz Games (aber bei der generellen Bewegtdarstellung dem Samsung trotzdem weit voraus), jedoch bei Film das exakte Gegenteil von Framedrop-Problemen.

Der Schwarzwert - einer der Hauptvorteile des Samsung - ist beim Sony jedoch auch schon verdammt gut. Verdammt gut, ich kenne viele LCDs. Das ist m. E. schon nah am Maximum was bei CCFL ohne Local Dimming derzeit technisch geht.

BlackCrush - mein persönlicher Alptraum, insbesondere bei Spielen. Deswegen war ich mir anfangs sicher, den Sony zurückzugeben. Es war mein Hauptkrtikpunkt. Bis ich herausfand, das es eine reine Einstellungssache des Zuspielers war. Die Konsolen dürfen nicht auf vollen HDMI-Level eingestellt sein, sondern auf den Standardwert, da die Spiele nur Standard unterstützen. Jetzt hat der Sony eine ideale Gammakurve in Games, mein Hauptkritikpunkt ist entfallen.

Ich würde mir nur ungern den perfekten Schwarzwert des Samsung mit SmartLED zu dem Preis erkaufen, das dafür relevante Details in sehr dunklen Spielszenen wegfallen. Ohne Smart LED ist der Schwarzwert des Samsung sogar schlechter als beim Z4500, so wie ich das bisher anhand der geposteten Bilder und Ausstellungsgeräte beurteilen kann.

Den vollen LED Vorteil erzielt man beim A956 ja wohl nur mit dem vermeintlich detailschluckenden Smart LED/ Local Dimming.


Kann mich ein zockender A956 Besitzer mit Vorliebe für dunkle Games beruhigen? Der Gamemodus ist ja wohl keine Alternative zu Smart LED.


Grübelnde Grüße

CWM

Naja bei 100hz auf High ist so ziemlich alles möglich bei jedem TV...von daher sei froh...du hast ein funktionierendes Gerät :-)

mattinator schrieb:

nur eine Frage: Wie kann ich dem TV sagen, dass ich den Anschluss ext2 als Ausgang nutzen möchte und die Quelle dann auch wählen kann (ext1, HDMI 1, HDMI2, TV). Will mein Ambilight dort anbringen und es benötigt min. Videosignal. Hab keine Lust einen Umschalter zu benutzen, der bei der Playstation 3eh nicht funktioniert (kein parallelbetrieb von Multi-Kabel und HDMI). Grüße an alle, Martin

Soweit ich weiß - was nicht viel bedeuten muss - ist es nicht möglich ein HDMI-Signal irgendwie herunterskaliert anmalog auszugeben. Ich meine das hängt mit dem Kopierschutz von HDMI zusammen. Bei TVs bin ich mir unsicher, Fakt aber ist, dass nicht mal mehr 5.1-Sound über SPDIF ausgegeben wird. Nur Stereo.
Bei meinem Yamaha AV Receiver bin ich mir aber sicher. Er kann alle Arten von Video-Signalen (analog wie digital) auf 1080p (u.a.) hochskalieren und via HDMI ausgeben. Andersherum ein 1080p Signal mal eben auf PAL runterkonvertieren geht nicht. Zumindest wird es nicht über die analogen Anschlüsse ausgegeben nur über HDMI.
Frei übersetzt: Wenn Du BluRay schaust, wird Dein Ambilight definitv dunkel bleiben (müssen).
Ode rkannst Du es auch mit anderen Signalen (HDMI) füttern?

ANDYx1975 schrieb:

Naja bei 100hz auf High ist so ziemlich alles möglich bei jedem TV...

Nicht zwangsweise. Soapeffekt und andere Merkwürdigkeiten treten meist dann auf, wenn tatsächlich künstliche Zwischenbilder eingefügt werden.

Theoretisch besteht aber auch die Möglichkeit, 24p Quellen z.B. mit 96Hz ohne künstliche Zwischenbilder wiederzugeben. Die Bewegungsunschärfe auf LCD würde dadurch gemildert, es wird jedes Originalbild halt 4 mal pro Sekunde wiedergegeben statt nur einmal, und kein künstliches zusätzlich eingefügt.

Echte Zwischenbildberechnung dagegen zielt meist darauf ab, das im original 24p Material bereits enthaltene Mikroruckeln bei Schwenks durch Zwischenbilder künstlich zu "verflüssigen". Dies halte ich persönlich für genau so "überflüssig" wie ren Berlin.

CWM

CWM schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Naja bei 100hz auf High ist so ziemlich alles möglich bei jedem TV... Nicht zwangsweise. Soapeffekt und andere Merkwürdigkeiten treten meist dann auf, wenn tatsächlich künstliche Zwischenbilder eingefügt werden. Theoretisch besteht aber auch die Möglichkeit, 24p Quellen z.B. mit 96Hz ohne künstliche Zwischenbilder wiederzugeben. Die Bewegungsunschärfe auf LCD würde dadurch gemildert, es wird jedes Originalbild halt 4 mal pro Sekunde wiedergegeben statt nur einmal, und kein künstliches zusätzlich eingefügt. Echte Zwischenbildberechnung dagegen zielt meist darauf ab, das im original 24p Material bereits enthaltene Mikroruckeln bei Schwenks durch Zwischenbilder künstlich zu "verflüssigen". Dies halte ich persönlich für genau so "überflüssig" wie ren Berlin. CWM

Ich meinte damit ja auch nur, dass es zu vermehrten Bildstörungen kommt, wenn man die 100hz auf Hoch stellt und dass ein abruptes Ruckeln und Artefaktbildung da nichts außergewöhnliches sein muss. Ich verstehe bis heute nicht, warum manche Hersteller solche aggressiven Zwischenbildberechnungen anbieten. Die machen meist mehr kaputt wie sie helfen.

Ob ein 4:4 Pulldown wirklich schärfer ist, als native Zuspielung, weiss ich nicht, hier werden ja schließlich nur Bilder häufiger wiederholt. Ob das wirklich zu Schärfe führt? Das Gerücht hatte Toshiba damals eingeführt, waren ja auch die ersten, die mit einem 5:5 Pulldown geworben haben. Aber woher soll die Schärfe kommen wenn es sich nur um Bilddopplungen handelt? So ganz ohne künstliche Nachbearbeitung? Der Effekt ist mir aus logischer Betrachtungssicht schleierhaft.

ren_berlin schrieb:

images/smilies/insane.gif Jungs, Mädels, alle mal kurz DURCHATMEN und ENTSPANNEN! 24p funktioniert. Der Samsung A956 war auch deswegen meine Wahl, weil er ECHTES 24p auch wirklich naturgetreu und fehlerfrei darstellen kann (ECHT bedeutet hier OHNE ZUSÄTZLICHE VIDEOEFFEKTE) und mir als einzige Glotze das Kinoerlebnis liefern kann, nach dem ich so lange gesucht habe. Ich selbst halte nicht viel vom 100 Hz Modus (und auch nichts von 200Hz oder 600Hz), denn der daraus resultierende Weich-Morph-Look gefällt mir nicht und ist überhaupt nicht cineastisch. Darum ist diese Option bei mir stets AUSgeschaltet - genauso wie alle sonstigen Videospielereien, die das Originalbild des Regisseurs/DoPs verfremden könnten. Aber OK, weil ich diesen berüchtigten Ruckler bis jetzt einfach nie zu Gesicht bekommen hatte, habe ich den Abspanntest bei meiner Kiste nun auch durchgeführt und siehe da: da hab ich doch den bösen Ruckler zum ersten Mal gesehen (allerdings erst im 100Hz Modus: High und nicht in mittlerer Stellung). Wow... OK, und jetzt? Jetzt weiß ich also, dass meine Kiste dieses "Problem" auch hat, aber es ist mir außerordentlich EGAL, denn wie gesagt, 100Hz greifen erst dann am besten, wenn INTERLACED Quellen (TV & Games) vorliegen. Nur da (bei 25i, 50i und 60i) wirkt die Interpolation des 100Hz Modus auch wirklich KORREKT. Ich möchte an dieser Stelle alle daran erinnern, dass es den 24Hz Modus für uns Cineasten gibt, die nach dem ECHTEN, wahren Kinolook streben. Also, warum die edle Anmutung von 24p mit verwischenden Videoeffekten zerstören? Ich finde die Aufregung wegen dieses "Schluckaufs" übertrieben, denn wer gerne KINO-Filme guckt, wird das 24p Bild hoffentlich nicht mit solchen Videotricks mutieren wollen... im Grunde genommen, hätte Samsung diese 100Hz Option im 24p Modus gar nicht erst im Menü anbieten sollen! ECHTE 24p-CINEASTEN können also durchatmen! Ihr könnt Euch den A956 angstfrei kaufen! Für die anderen 100Hzler gilt: auf ein Update warten oder sich woanders umschauen. All die Aufregung ist es in meinen Augen jedenfalls nicht wert! Danke für die Aufmerksamkeit, jetzt zurück zu Blade Runner Final Cut. Ren :prost

Also wenn dem so ist, bin ich wieder gechillt 100Hz bei Blu-ray auf off und gut, jetzt muss das Trumm nur noch endlich geliefert werden. Hab gerade wieder Fallout3 auf meiner ollen 84cm 4:3 Sony Röhre gezockt da mein alter FullHD Beamer schon bei seinem neuen Besitzer ist. Das macht echt keinen Bock so!

ren_berlin schrieb:

images/smilies/insane.gif Jungs, Mädels, alle mal kurz DURCHATMEN und ENTSPANNEN! 24p funktioniert. Der Samsung A956 war auch deswegen meine Wahl, weil er ECHTES 24p auch wirklich naturgetreu und fehlerfrei darstellen kann (ECHT bedeutet hier OHNE ZUSÄTZLICHE VIDEOEFFEKTE) und mir als einzige Glotze das Kinoerlebnis liefern kann, nach dem ich so lange gesucht habe. Ich selbst halte nicht viel vom 100 Hz Modus (und auch nichts von 200Hz oder 600Hz), denn der daraus resultierende Weich-Morph-Look gefällt mir nicht und ist überhaupt nicht cineastisch. Darum ist diese Option bei mir stets AUSgeschaltet - genauso wie alle sonstigen Videospielereien, die das Originalbild des Regisseurs/DoPs verfremden könnten. Aber OK, weil ich diesen berüchtigten Ruckler bis jetzt einfach nie zu Gesicht bekommen hatte, habe ich den Abspanntest bei meiner Kiste nun auch durchgeführt und siehe da: da hab ich doch den bösen Ruckler zum ersten Mal gesehen (allerdings erst im 100Hz Modus: High und nicht in mittlerer Stellung). Wow... OK, und jetzt? Jetzt weiß ich also, dass meine Kiste dieses "Problem" auch hat, aber es ist mir außerordentlich EGAL, denn wie gesagt, 100Hz greifen erst dann am besten, wenn INTERLACED Quellen (TV & Games) vorliegen. Nur da (bei 25i, 50i und 60i) wirkt die Interpolation des 100Hz Modus auch wirklich KORREKT. Ich möchte an dieser Stelle alle daran erinnern, dass es den 24Hz Modus für uns Cineasten gibt, die nach dem ECHTEN, wahren Kinolook streben. Also, warum die edle Anmutung von 24p mit verwischenden Videoeffekten zerstören? Ich finde die Aufregung wegen dieses "Schluckaufs" übertrieben, denn wer gerne KINO-Filme guckt, wird das 24p Bild hoffentlich nicht mit solchen Videotricks mutieren wollen... im Grunde genommen, hätte Samsung diese 100Hz Option im 24p Modus gar nicht erst im Menü anbieten sollen! ECHTE 24p-CINEASTEN können also durchatmen! Ihr könnt Euch den A956 angstfrei kaufen! Für die anderen 100Hzler gilt: auf ein Update warten oder sich woanders umschauen. All die Aufregung ist es in meinen Augen jedenfalls nicht wert! Danke für die Aufmerksamkeit, jetzt zurück zu Blade Runner Final Cut. Ren :prost

Das was du beschreibst, sieht genauso aus, wie das, was durch Frame Drop Gemeint ist, ausser dass es kein Frame drop ist.

Problemen bei 100Hz auf hoch entstehen wenn die Bewegungen zu schnell sind und die Zwischenrechnung entsprechend aufwendiger wird. Es handelt sich hier nicht um einen frame drap (die Frames sind ursprünglich nicht da und werden berechnet)

Das Frame-Drop problem passiert aber auch bei 100Hz auf Off oder low. Der Prozessor kämpft also nicht nur mit Interpolieren, sondern mit der schlichten Wiedergabe eines 24p Signals. Es reicht, dass die Bitrate hoch ist, damit der Bildprozessor Mühe hat.

@pureffm: Hattest Du inzwischen Gelegenehit mal ein Gerät zu sehen bei dem es keine Framedrops gibt? Oder kennst Du nur das eine Gerät, das Du nach Deinen Tests wieder zurück gegeben hast? Hast Du mal Kontakt zum Service von Samsung aufgenommen und denen das Phänomen geschildert?

CWM schrieb:

Kann mich ein zockender A956 Besitzer mit Vorliebe für dunkle Games beruhigen? Der Gamemodus ist ja wohl keine Alternative zu Smart LED.

Ich habe den F96 - also das Vorgänger Modell des A9. Und ich spiele gern Games, wie GoW, Dead Space, Condemned...etc. also alles Games, die mehr im dunkeln als im hellen spielen.
Wenn der TV gut eingestellt ist (was meiner ist), gibts da überhaupt keine Probleme. Im Gegenteil: durch den guten Schwarzwert wird das Spiel nicht durch nerviges Clouding gestört. Was die Reaktionszeit betrifft, bin ich mit dem F96 auch zufrieden. Diese liegt laut einiger Quellen ja ungefähr gleich auf mit dem A9.

[quote="CWM"][quote="ANDYx1975"]
Kann mich ein zockender A956 Besitzer mit Vorliebe für dunkle Games beruhigen? Der Gamemodus ist ja wohl keine Alternative zu Smart LED.
[/quote]

Schau doch mal beim A956 Owners Thread vorbei: [url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=2&sort=lpost&forum_id=151&thread=6896]hier[/url]

Bin selbst leidenschaftlicher Zocker und habe Uncharted (mit vielen saudunklen Maya-Höhlen) extra nochmal durchgespielt, weil es so geil auf dem 46A956 aussieht. Hab die Demos von Siren und Bioshock mal angezockt (sind ja auch total dunkel) und das geht auch prima.

Ist wirklich ALLES Einstellungssache bei PS3 und A956.

Hallo Jungs,

tschuldigung, dass ich mich so unfachmännisch in euren Expertenplausch reindränge. Hab mal ne Frage an Euch. Ein Fachhändler hat mir gestern den LE 46A789 ausgeredet, er wäre zu groß bei 3,5m Abstand. Ich hab auch ne Position um die 5,5m, da ist es keine Frage. Weil ich nie spiele und auch kein HD-Material anschaue, bleibt nur das PAL-Signal vom Fernseher.

Ist 3,5m zu kurz für 46"?

Ist zum Fernsehen das Bild eines LED Samsungs wirklich erste Wahl?

Welche Fabrikate sollte ich noch anschauen, die in welcher Größe Eurer Meinung nach noch in Frage kommen?

Der Preis für den 46" 956er mit 2400Euro zu hoch?

Der Preis für den 46" 789er mit 2100Euro zu hoch?

Wäre für viele Tips echt dankbar...

Schönen Tach noch an alle

Hi Rainer, werde nachdem ich jetzt einige Wochen etwas intensiver im Thema drin bin mal was dazu sagen

Ich persönlich habe für mich entschieden das 46" bei einem Abstand von 2,50m noch völlig OK sind. Ich will auf dem Gerät allerdings sehr viel HD Material schauen, so dass es bei mir wieder was anderes ist. Habe mich im Laden einfach mal bei 2m Abstand vor ein Gerät gesetzt auf dem nen PAL Signal lief. Bei 50" war mir das Bild zu groß und das gucken zu anstrengend, mit 46" hatte ich alles noch gut im Blick und ich empfand das schauen als sehr angenehm.

Wenn du wirklich auf lange Sicht kein HD Material anschauen willst und nur PAL hast dann würde dir sicherlich auch ein HD ready Gerät reichen und es muss nicht der Sammy mit LED Backlight sein, das würde sich vom finanziellen her sicher rechnen. Ist halt die Frage was du willst und für wie langfristig du planst.
Welche Geräte am besten mit PAL Signalen umgehen weiß ich leider nicht. Hängt auch davon ab was für ein TV Signal du kriegst, Kabel/Sat analog/digital.

Hast du dich schonmal über Plasmas informiert?

So hoffe das keiner der kenner mich jetzt für dumme tips aus dem Forum bannt und das ich dir ein paar Anhaltspunkte geben konnte. Auch wenns mühsam ist, die Suchfunktion hilft einem wirklich weiter bei der Entscheidung. Da gibts auch sehr viele Links zu Testberichten etc.

Grüße

evilernie74 schrieb:

SONGOCU2000 schrieb: Vielleicht hat der ja auch nur übertrieben, weil dieses Gerät 52A786 nicht zu finden war bei ihm. laut Infos die ich finden konnte ist der 52A786 wohl für Osteuropa (da besonders Russland). Da es wohl z.Z. sowieso keine echten deutschen Geräte gibt und ich auch 52" suchte, habe ich den da per NN mal bestellt. Preis wäre fast auf 52A656 Niveau und LAN des 956 kann ich verzichten, da das schon die PS3 bzw der 4306 kann. Hoffe mal, dass er kommt, besonders da ich noch für 13Euro Porto da bestellt habe :)

Bin da auch mal gespannt was du da für ein Gerät geliefert bekommst! Hoffe, es passt alles für dich, dann kann ich auch in Ruhe mal den 52" in ausguck nehmen *G*

PLS poste dann deine Erfahrungen!

mfg hell

Ich hab "nur" den 52F96 Vorgänger, der ja ne relativ lausige PAL Ausgabe haben soll, in 3,3m Entfernung stehen. Gucke PAL via digitalem Sat-Receiver (RGB) und bin vollkommen zufrieden, klar man sieht zum Teil die recht unterschiedliche Übertragungsqualitäten der einzelnen Sender...aber richtig schlecht ist keiner. Kommt aber wohl auch auf deine Sensibilität an. Von meinen, in dieser Hinsicht recht unterschiedlichen, Bekannten hat jedenfalls noch keiner gemeckert.

Aufjedenfall würde ich mal weit aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass 46" aus 3,5m KEINESFALL zu groß sind

Adama

Rainer52 schrieb:

Hallo Jungs, tschuldigung, dass ich mich so unfachmännisch in euren Expertenplausch reindränge. Hab mal ne Frage an Euch. Ein Fachhändler hat mir gestern den LE 46A789 ausgeredet, er wäre zu groß bei 3,5m Abstand. Ich hab auch ne Position um die 5,5m, da ist es keine Frage. Weil ich nie spiele und auch kein HD-Material anschaue, bleibt nur das PAL-Signal vom Fernseher. Ist 3,5m zu kurz für 46"? Ist zum Fernsehen das Bild eines LED Samsungs wirklich erste Wahl? Welche Fabrikate sollte ich noch anschauen, die in welcher Größe Eurer Meinung nach noch in Frage kommen? Der Preis für den 46" 956er mit 2400Euro zu hoch? Der Preis für den 46" 789er mit 2100Euro zu hoch? Wäre für viele Tips echt dankbar... Schönen Tach noch an alle

Wenn das Pal Signal gut ist, dann sind 3,5 Meter gar kein Problem. Bei DVB-T oder Kabel Analog siehts aber auch auf 3-4 Metern nicht besonders aus, geht aber. Bei HD kann man locker bis 2 Meter oder sogar 1,5 Meter rangehen beim 46er.
Zum reinen Fernsehen gucken, also 100% Pal, würde ich aber wirklich eher zu einem Plasma (z.B. Panasonic TH-46PZ85E) greifen, das Pal Bild ist einfach besser (finde ich zumindest). Da braucht man beim Samsung schon sehr gute Zuspieler, was wieder Geld kostet.

ANDYx1975 schrieb:

Hawk0107 schrieb: Das Framedropping ist leicht zu erkennen wenn du auf 24p stellst. 100Hz auf Mittel machst. Und dir einen Abspann von irgendeinem Film anschaust. Die Schrift sollte sich dann eigentlich schön gleichmäßig bewegen. Bei mir ist es aber so, das Sie genau alle 4 Sekunden ( Ich habe die Zeit gestoppt) stottert. Das ganze für einen sehr kurzen augenblick. Aber es fällt sofort auf. Hattest du ein Stottern oder einen richtigen Sprung dann gesehen? Also ich hab einen Versatz von ca. 0,5cm gesehen. Der fiel ganz bös ins Auge und nicht nur beim Abspann...nur da am deutlichsten.

Also in dem Eigentlich flüssigen Ablauf interpretiere ich das als stottern. Es kann gut sein das es ein Versatz von 0,5cm ist. Kann man ja nicht genau nachmessen. Aber ich denke 0,5 cm kommt bei mir auch ganz gut hin.

LE40A789 und LE40A786 sind ja die selben geräte auf was muss ich den achten wenn ich mir einen 786 bestelle damit ich bei dem auch garantie in deutschland bekomme?

mattinator schrieb:

bekomme Morgen oder Übermorgen nun von Sameurope den Samsung 956 in 46 Zoll

schreib bitte mal, ob die Garantiekarte.

Hawk0107 schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Hawk0107 schrieb: Das Framedropping ist leicht zu erkennen wenn du auf 24p stellst. 100Hz auf Mittel machst. Und dir einen Abspann von irgendeinem Film anschaust. Die Schrift sollte sich dann eigentlich schön gleichmäßig bewegen. Bei mir ist es aber so, das Sie genau alle 4 Sekunden ( Ich habe die Zeit gestoppt) stottert. Das ganze für einen sehr kurzen augenblick. Aber es fällt sofort auf. Hattest du ein Stottern oder einen richtigen Sprung dann gesehen? Also ich hab einen Versatz von ca. 0,5cm gesehen. Der fiel ganz bös ins Auge und nicht nur beim Abspann...nur da am deutlichsten. Also in dem Eigentlich flüssigen Ablauf interpretiere ich das als stottern. Es kann gut sein das es ein Versatz von 0,5cm ist. Kann man ja nicht genau nachmessen. Aber ich denke 0,5 cm kommt bei mir auch ganz gut hin.

Hast du das Problem auch wenn du 100hz auf Gering stehen hast? Wenn ja würde ich das Teil zurückschicken oder Kundendienst kommen lassen. Je nachdem ob die 14Tage schon vorbei sind oder nicht.

Irgendwie wird die Liefersituation bei Samsung immer schlimmer. Es sind wieder viel weniger a9er im Imlauf. Kaum noch lieferbar. MySolutions macht auch nicht hin, die sagen seit über 1 Woche, dass die LCDs jeden Moment eintreffen. Aber nix passiert.

***Spontaner 24p-Test im MM am Samsung LE46A956***

So nun mal bei Butter bei die Fische. Ich war gerade nochmal im hiesigen MM um mir mal selbst ein Bild von dieser leidigen 24p/Framedropping/Ruckel-Abspann-Geschichte zu machen. Vorab muss ich sagen, dass mich der Abteilungsleiter dort nach eigener Aussage zunächst "abfahren" lassen wollte, da ich dort bereits einen 55er erst anbezahlt, diesen jedoch dann wieder storniert habe, weil ich den über einen Bekannten unschlagbar günstiger bekommen kann. Nach einer angeregten Unterhaltung kamen wir jedoch auf einen Nenner und wir konnten beide Positionen verstehen. Respekt dafür, der war wirklich cool und sehr freundlich.

Ich hab ihn dann auf besagte Problematik bei den neuen Sammys angesprochen. Leider wird das MM-TV mit den Trailern auf 1080p hochskaliert in 60Hz zugespielt, das sah soweit alles ganz okay aus. Der Verkäufer war dann super entgegenkommend und brachte mir freundlicherweise einen Panasonic Blu-ray Player (war ein Panasonic DMP-BD30) und die BD "Alvin und die Chipmunks" zum ausgestellten LE46A956. Vorbehaltlich muss ich also fairerweise erwähnen das nachfolgende Eindrücke unter Umständen auch mit dem Player zu tun haben könnten.

Flugs Player angeschlossen, auf 1080p/24p gestellt, am Sammy 100Hz auf normal und zum Abspann geskipt und.... meine Enttäuschung war groß! Sorry aber ich muss es leider so sagen, der Abspann lief zwar verhältnismäßig gleichmäßig aber zuckelte deutlich sichtbar und sehr regelmäßig alle paar Sekunden, was einen mal mehr mal weniger großen Versatz bei der Schrift zur Folge hatte. Das hat auch der Verkäufer bemerkt, wenn er es auch nicht weiter kommentiert hat.

Dann habe ich 100Hz komplett deaktiviert. Das Ergebnis war für mein Empfinden noch schlimmer. Nun zuckelte die Schrift alles andere als smooth den Bildschirm hinauf und wieder alle paar Sekunden ein klitzekleiner Ruck. Das Ruckeln war jetzt im Vergleich zur Ungeschmeidigkeit der Laufruhe der Schrift insgesamt schon beinahe harmlos. Ich habe auch noch 100Hz auf Low kurz ausprobiert, auch nicht signifikant besser. Laufruhe etwas besser, "Framedrops" und daraus folgender Versatz immer noch sichtbar.

Unter ruckelfreier 24p-Darstellung verstehe ich etwas anderes. Da war ich von meinem 1.600 € Full-HD-LCD-Projektor (Sanyo PLV Z2000) besseres gewohnt. Da liefen Abspänne z.B. extrem flüssig ab. Also mal ganz ehrlich, vom Premium-Modell eines Herstellers erwarte ich deutlich mehr. Bei Preisen zwischen 3T und 3,5T Euro darf man wohl auch mehr erwarten.

ABER: Zur Ehrenrettung des Sammy muss ich gestehen, dass ich nicht auf die LED-Scanning oder Dimming-Einstellungen geachtet habe, sofern diese sich signifikant auf die Laufruhe des Bildes auswirken. Andere "Bildverbesserer" waren soweit ich das in den Bildeinstellungen überflogen habe auf aus. War wie gesagt ne spontane Kiste, so wie ich das auch zuhause nach Lieferung meines 55ers testen würde.

Bin nun echt am überlegen zum zweiten Mal zu stornieren und meine Kaufentscheidung noch mal gründlich zu überdenken. Ich will hier echt kein Öl aufs Feuer gießen, wenn jemand ein Gerät hat, bei dem solche Szenen absolut flüssig laufen, dann wäre das ein Grund für mich darauf zu spekulieren, dass wirklich nicht alle Geräte betroffen sind, aber das was ich da heute Live gesehen habe war leider alles andere als eine überzeugende Vorstellung. So gern ich den Sammy auch hätte, aber ich bin mir ziemlich sicher das mich das nicht langfristig zufrieden stellen würde, auch wenn er was Kontrast, Farben und Schwarzwert angeht echt ne super Figur macht.

Hat das Problem noch keiner bei Samsung gemeldet? Gibts hierzu keine Feedbacks? Ich habe seit 4 Tagen eine Anfrage laufen, aber keine Antwort bekommen. Weiss jemand wie der aktuelle Stand der Dinge diesbezüglich ist? So ein bißchen beunruhigen tut mich das auch.

Habe gestern eine Mail an den Samsung Support geschrieben und diese Beobachtungen, die auch international, also z.B. UK und USA gemacht wurden zusammenfassend angesprochen. Antwort austehend.

Ich habe absolut kein Problem, u. als Zuspieler habe ich die PS3.

Man sollte sich ggf. mal die Mühe machen und Firmware Versionen bzw. Seriennummern der Geräte mit bzw. ohne dieses Problem aufnehmen.

Eventuell sieht man dabei ja schon eine Verhältnismäßigkeit was diesen "Effekt" angeht.

Hier hatte schon mal einer mit dem Panasonic ein Problem als Zuspieler. Womit ich nicht unbedingt sagen will das es daran liegt. Möglich ist es aber.

Auszuschließen ists nicht.
Daher am Besten mal S/N, FW, Modell, Zuspieler, etc. posten und dann schau mer mal

Nein ausschließen kann man es nicht. Also das Problem wurde bis jetzt aber mit unterschiedlichen Zuspielern gesehen

1. HDTVUK => ps3
2. **boondocksaint** => Pana BD30
3. Ich mit Sony BD 50

Was echt noch interessant wäre, wenn mal jeder seine Firmware + Modell + Ruckeln ja/nein posten würde.

Was **boondocksaint** beschreibt entspricht wirklich genau dem was ich auch sehe.

@Andy.
Ich sehe es nicht nur bei 100Hz auf gering sondern auch wenn es aus ist. ( Wie **boondocksaint** auch )

Ich bin übrigens noch innerhalb der 14Tage und das Gerät wird Montag abgehohlt.

Und ich hatte bereits geschrieben das ich das am ersten Tag sofort Samsung gemeldet habe.
Bei denen war das Problem nicht bekannt.
Der Samsung Mensch hat mir deshalb auch emfohlen das Gerät erstmal zurück zu geben.

Mich würde natürlich jetzt interessieren wie verbreitet dieses Problem ist. Aber ich glaube die chancen stehen für mich zu groß das ich wieder so ein Gerät bekomme.

Deshalb werde ich wohl bis Januar warten und schauen was sich in der Zeit ergibt. Vielleicht wird es dann auch einer der 856er

Sorry, ich muss nochmal sagen, mit meinem UK-Modell des 46A956ers habe ich keine Schwierigkeiten mit purem 24p (Player: PS3).

Ein möglicher Grund für das Ruckeln könnte vielleicht auch die unterschiedliche Größe sein (55")!? Schon möglich, dass der Prozess derselbe für beide Panelgrößen ist, nur für den 46er "weniger" arbeiten muss.

Denn OHNE Videoeffekte und 100Hz laufen 24p absolut sorgenfrei und mühelos. Hab hier nochmal einen Freund befragt, weil ich schon gedacht habe, dass ich spinne oder Tomaten auf den Augen habe...

UND ÜBRIGENS: Meine umfangreiche Email an den Samsung Support von vor fast einer Woche wurde bis heute ignoriert! Ich werde anfang nächster Woche mal zur Pressestelle gehen und die mal einen Blick in dieses Forum werfen lassen, damit die sehen, was diese Kommunikationspolitik doch für einen Schaden anrichtet...

@ren_berlin
Nein Größe ist es leider auch nicht...pureffm hatte 2x 46"... einen 46a786 einen 46a956 und ich hatte einen 46a796 gesehen. Einen a789 hatten wir auch schon mit Ruckelproblem oder?

@Hawk0107
Einen würd ich danach nochmal bestellen. Das Problem dabei ist sowieso, dass es zurzeit nichts vergleichbares am Markt gibt zu dem Preis. x4500 und Pioneer sind mir das Geld nicht wert.

Also ich habe auch ein UK-Modell (55A956) und bis jetzt habe ich keinerlei Ruckler gesehen. Zuspieler ist PS3. TV zeigt 24Hz an. Habe normalerweise Motion Plus auf gering gesetzt.

Werde aber mal noch weiter Tests machen. Habe leider zurzeit nicht sehr viele BD rumliegen...genau genommen nur Indy4 und I am Legend. Wenn jemand mit diesen Filmen eine "Ruckelstelle" (z.B. Abspann) nennen kann, könnte ich es exakt testen. Dann wüssten wir schon, dass der Film nicht schuld ist.

Firmware habe ich grad nicht zur Hand. Dachte, ich hätte sie mal hier gepostet...aber habs grad nicht gefunden...

Gruss
Visar

visar schrieb:

Also ich habe auch ein UK-Modell (55A956) und bis jetzt habe ich keinerlei Ruckler gesehen. Zuspieler ist PS3. TV zeigt 24Hz an. Habe normalerweise Motion Plus auf gering gesetzt. Werde aber mal noch weiter Tests machen. Habe leider zurzeit nicht sehr viele BD rumliegen...genau genommen nur Indy4 und I am Legend. Wenn jemand mit diesen Filmen eine "Ruckelstelle" (z.B. Abspann) nennen kann, könnte ich es exakt testen. Dann wüssten wir schon, dass der Film nicht schuld ist. Firmware habe ich grad nicht zur Hand. Dachte, ich hätte sie mal hier gepostet...aber habs grad nicht gefunden... Gruss Visar

ca. alle 4-10 Sek wenn du das Framedropping hast

Aber hey du hast es nicht, es wäre dir aufgefallen.

ren_berlin schrieb:

Sorry, ich muss nochmal sagen, mit meinem UK-Modell des 46A956ers habe ich keine Schwierigkeiten mit purem 24p (Player: PS3). Ein möglicher Grund für das Ruckeln könnte vielleicht auch die unterschiedliche Größe sein (55")!? Schon möglich, dass der Prozess derselbe für beide Panelgrößen ist, nur für den 46er "weniger" arbeiten muss. Denn OHNE Videoeffekte und 100Hz laufen 24p absolut sorgenfrei und mühelos. Hab hier nochmal einen Freund befragt, weil ich schon gedacht habe, dass ich spinne oder Tomaten auf den Augen habe... UND ÜBRIGENS: Meine umfangreiche Email an den Samsung Support von vor fast einer Woche wurde bis heute ignoriert! Ich werde anfang nächster Woche mal zur Pressestelle gehen und die mal einen Blick in dieses Forum werfen lassen, damit die sehen, was diese Kommunikationspolitik doch für einen Schaden anrichtet...

War auch ein 46er den ich heute in der Mache hatte. Und mir ist es sofort aufgefallen. Warst Du nicht der Cutter/Editor? Also wenn ja, dann denke ich es müsste Dir auch sofort auffallen. Also an meinem Sanyo Beamer sind so Abspänne von Blu-ray über PS3 in 1080p/24p zugespielt butterweich abgelaufen, das heute war dagegen ne Katastrophe! Dafür war der Schwarzwert trotz perfektem Heimkinoraum mit schwarzer Wand hinter der Leinwand und 100% Abdunkelung lausig! Aber das ist ein anderes Thema

Hallo,

habe seit knapp einer Woche den 55A956 (von CE24, Garantiekarte auch in deutscher Sprache dabei. Modellnummer war Ost-Europa, wenn ich das richtig entschlüsselt hatte). Bei Zuspielung einer BD via PS3 habe ich bei 24p leider auch die Ruckler:

Ohne 100Hz MotionPlus = Microruckeln. Langsame Schwenks sind sehr zitterig. Ich würde sagen dass es falttert (judder).
Bei gering bis Hoch 100Hz MotionPlus habe ich "frame drops" die als regelmaessiges Ruckeln sehr unangenehm auffallen.

Als Test verwende ich "Planet Erde, die zahlreiche langsame Schwenks aufweist, die das Problem rasch offensichtlich machen.

Ein Lösung wird ja unter
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le55a956-20081106134.htm
vorgeschlagen:

The good news is, sending a 1080p/60 video signal to the HDTV solves the problem easily: because the Samsung LE55A956 is one of the very rare flat screen televisions that can properly reconstruct 24p from 1080p/60 signals, the resultant picture is free of telecine judder and dropped frames.

Wenn ich also die PS3 so einstelle, dass eine BD mit 60Hz ausgegeben wird kann ich keinerleich Nachteile erkennen. Auch das 100Hz MotionPlus arbeitet erkennbar und so wie man es erwartet. Das Bild ist dann (für meine lainhaften Ansprüche) absolut perfekt - zumindest mit der von mir verwendeten BD. Irgendwo in den zahlreichen Threads habe ich hier aber gelesen, dass die Lösung nicht optimal sein soll...?!? (Leider finde ich es jetzt nicht mehr und die Suchfunktion hilft mir gerade auch nicht weiter).

Also was wäre denn jetzt das Argument gegen diesen Workaround?
Unabhängig vom (sinnvollen?) funktionieren des Workarounds solle natürlich 24p sauber darstelbar sein und 100Hz Motion Plus auch bei 24p fehlerfrei funktionieren.
Ich hoffe, dass Samsung das Problem per Software-Update beheben kann so dass der Umweg über 60Hz nicht nötig ist. Ist das realsitisch?
Da inzwischen so viele davon berichten denke ich nicht, dass es ein "Montagsgerät" ist was einzelne erwischt haben. Übel wäre es nur, wenn es ein Hardwarebug ist.

Ich habe ansonsten keine Probleme mit meinem Gerät und würde es nur ungerne zurückgeben. (zumal ich mit dem Workaround via 60Hz ja (noch) keine Nachteile sehe).

Meine Softwareversion ist 2008/08/22_001001
Alternative Softwareversion ist 2008/08/29_001002
Da ich hier schon von Usern gelesen habe, die neurere Versionen haben (und wahrscheinlich auch das Problem haben), habe ich es mir erspart, die alernative Version zu installieren.

Im Servicemenu war ich nicht. Ansonsten habe ich diverse Einstellungen ausprobiert, die aber auf die Ruckel/Framedrop-Problematik keinen Einfluss hatten.

Ich hoffe, mein Beitrag konnte ein wenig zur Mustererkennung beitragen.

danke Lars für deinen Beitrag. Manche sagen ja dass der Woraround zum gleichen Ergebniss führt wie die 24p Zuspielung. Was durchaus sein kann. Generell finde ich es jedoch wenig akzeptabel, dass der Sammy die 24p nicht korrekt kann. Das ist sicher ein Softwarefehler. Die Rückconvertierung funktioniert ja ohne Probleme. Also kann der Sammy es ja. Wird nur Zeit, dass Samsung jetzt in die Gänge kommt und ein Update bereit stellt. Für mich persönlich ist der Fehler inakzeptabel. Ein Workaround werde ich nicht mitmachen. Das sollte bei den Flagsship Modellen nicht mehr vorkommmen und ist bei dem Preis inakzeptabel. Bin mal gespannt, mein Modell ist immer noch nicht von MySolution versendet worden.

gggggg schrieb:

pureffm schrieb: Da hier einige nach einem Vergleich verlangen, werde ich versuchen möglichst unpolemisch, meine Beobachtungen zusammen zufassen. Man sollte hier zuert festlegen, dass alle 3 Gerät Top Geräte sind. Hier ich werde ich ledigich die Schwächen auflisten, damit sich jeder auf Grund seiner Kaufkriterien entscheiden kann. A956 Schwächen 1. Der Gamma und der Kontrast fluktuiert, das Bild kann 3 Dimensional und plastisch wirken, aber im Einzel Fall bei ungünstigem Bildmustern kann das Bild ebenfalls flach wirken. 2. Die Bewegungsdarstellung zeigt bedingt durch local-dimmign schwäche: bei langsammen Kamera-Schwenkst (vertikal oder horizontal) merkt man die Dimmingarbeit deutlich und es entsteht auch bei nicht ruckeligen Quellen (50p oder 60p) ein Ruckel. Dies konnte ich bei allen von mir getesteten Geräten reproduzieren (A989, A786, 2 mal A956). 3. Skalieren nicht auf Pioneer Niveau. Hier hilft ein externer Bildprozessor/Tuner 4. Von allen Geräten ist der Weissabgleich obwohl sehr gut, am schwächstesten (unter 2 Deltas wo der Sony es unter 0,8 Deltas schafft und der KRP500A unter 0,5 Deltas) 5. VOn allen 3 Geräten benötigt der Samsung am Meisten Kalibrierungsarbeit. Besonders der Gamma und der Weissabgleich sind ein bischen umständlich Besondere Stärken im Vergleich zur Konkurrenz 1. Den Farbraum kann man sehr genau anpassen. Das fehlt bei dem Sony 2. Wie bei dem KRP, kann DLNA HD Dateien abspielen 3. Die Menüführung ist womöglich die beste auf dem Markt. Man muss nicht durch viele Menüs um auf die Punkten zu kommen, die man braucht 4. Hohe Maximale Helligkeit für sehr helle Räume (nach Kalibrierung über 250cd/m² fL) 5. Preis Der A786/A789 hat noch mal schlechteren Weissabgleich und auch Blooming und Panel-Uniformität/Blickwinkelabhängigkeit ist schlechter. Sony X4500 Schwächen 1. Farbraum ist nicht konfigurierbar und ab Werk nicht so gut wie beim Sony oder beim Pioneer (aber es bleibt sehr gut) 2. Schwer, tief, kann man nicht so gut an die Wand hängen 3. Hat bei 1080i Problemen mit dem Deinterlacing (wurde von anderen so getest und auch beobachtet, selber nicht getestet) 4. Wie beim Samsung, Blooming, Blickwinkelabhängigkeit 5. Wie beim Samsung Gamma fluktuiert mit dem Bildinhalt 6. Wie beim Samsung Kontrastumfang fluktuiert mit dem Bildinhalt 7. Wie beim Samsung, Skalieren ist verbesserungsfähig 8. Preis Besondere Stärken im Vergleich zur Konkurrenz 1. Wie beim Sony erreicht die Maximale Helligkeit über 250cd/m² (75 fL) bei einer Farbtemperatur von 6500K 2. Backlight Scanning ermöglicht im vergleich zum europäischen Samsung eine bessere Bewegungsdarstellung (Burosch Pendel-Test), und die Helligkeit wird nicht wie beim Samsung beeinflusst 3. Der Weissagleich ist wie beim Pioneer KRP bereits ab Werk fabelhaft, benötigt weniger nacheinstellung. 4. Blooming und Blickwinkelabhängigkeit geringer als beim Samsung 5. Das Panel reflektiert weniger als der Samsung oder der Sony (hier gehen die Meinungen auseinander, ob es überhaupt ein Vorteil ist) 6. Sehr dünnes Panel (64mm) mit externer Mediabox 7. Hast einen guten Satelit-Tuner ... Bei Sony - Besondere Stärken im Vergleich zur Konkurrenz sind 6. u 7. wohl vom KRP... Nach meinen Tests mit der Burosch DVD (576i50) u. der HDTV-Pravis DVD (1080i60) abgespielt über einen Samsung BD2500 würde ich noch Folgendes ergänzen: - dass Sony eindeutig besser skaliert (z.B. Kreise ohne Treppen) als der 956. - weiters fand ich die Bewegtdarstellung des Sony besser (z.B. wenn das Lautsprechersymbol des Burosch Testbilds horizontal nach rechts fährt. Vertikal ist kein Unterschied) - Beim Sony kann man je HDMI-In mehr Settings (Samsung nur Std. u. Kino, bei Dynamisch kann man nur wenig verändern) abspeichern, was für User mit AVR die immer über den gleichen HDMI-In gehen sehr wichtig ist (untersch. Einstellungen je nach Quelle) - Allerdings hatte ich vom Bild des Sony im Vergleich zum Sammy immer einen weniger "knackigen" = "milchigen" Eindruck... WOHER kann das kommen - von der mattierten Scheibe ??? Was bei mir gegen den Sony spricht (neben dem Preis) ist der Fakt, dass ich wegen der Breite des Sony nur den 46" hinstellen könnte. ;-(

Snuggel007 schrieb:

@gggggg Nach meinen Tests mit der Burosch DVD (576i50) u. der HDTV-Pravis DVD (1080i60) abgespielt über einen Samsung BD2500 würde ich noch Folgendes ergänzen: - dass Sony eindeutig besser skaliert (z.B. Kreise ohne Treppen) als der 956. Verstehe ich nicht ganz, der Samasung BD2500 macht doch dann die Bildbearbeitung. In den Test ist die Bildbearbeitung des Sonys nicht gut gewesen. Die Bewegtdarstellung war nur leicht besser. Habe auch beide getestet, mir ist beim Samsung nichts negatives aufgefallen. Das Bild vom Sony gefiel mit überhaupt nicht, hatte überhaupt keine Brillianz.

Habe beim Test die Player HDMI-Ausgabe jeweils fix auf die Auflösung des Quellmat. also 576p50 (da 576i50 anscheinend keiner der Player (Pana BD35/Sammy BD2500) an HDMI ausgeben kann) bzw. 1080i60 eingestellt.

Lars1968 schrieb:

Wenn ich also die PS3 so einstelle, dass eine BD mit 60Hz ausgegeben wird kann ich keinerleich Nachteile erkennen. Auch das 100Hz MotionPlus arbeitet erkennbar und so wie man es erwartet. Das Bild ist dann (für meine lainhaften Ansprüche) absolut perfekt - zumindest mit der von mir verwendeten BD. Irgendwo in den zahlreichen Threads habe ich hier aber gelesen, dass die Lösung nicht optimal sein soll...?!? (Leider finde ich es jetzt nicht mehr und die Suchfunktion hilft mir gerade auch nicht weiter).

Hi Lars,
Danke für diesen Beitrag, ich hatte die Frage schon gestellt, ob man eine PAL-PS3 auf 60Hz Ausgabe umstellen kann um das Problem zu umgehen. Da meine noch eingepackt auf nem Stapel mit meinem anderen AV-Zeugs liegt meine Frage: Was hast Du genau eingestellt. Wenn ich das richtig verstehe 1080p/60Hz. Wo stellt man denn 60Hz ein, oder hat es gereicht 24p auf "off" zu stellen? Ich hab auch mal gelesen, das fest eingestellte 60Hz sich nur auf Videokontent beziehen würden der über Netzwerk/Festplatte oder externe Speicher zugespielt wird. Aus der Erklärung aus dem PS3-Manual werd ich nicht so recht schlau.

Aber soweit finde ich es schon mal gut, dass es mit diesem Workaround gut fluppt. Der Sammy macht dann ja wohl einen Reverse-Pulldown und stellt die 24p wieder her wenn ich das im US-Forum richtig verstanden habe. (@pureffm: Stimmts ? )

Fakt ist: Sammy muss sich bei ihrem Premium-Modell dringend was einfallen lassen, weil ne flüssige 24p-Ausgabe sollte so ein Gerät auf jeden Fall fehlerfrei beherrschen. Ich habe übrigens auch noch keine Antwort auf meine Anfrage beim Sammy Support.

Für die, die wie ich zu faul sind den ganzen Text zu lesen:

Ich frage mich nur warum hier steht, dass diese Einstellung nur bei Videos auf der Festplatte bzw. auf externen Speichern greift!?

Blu-ray Settings BD 1080p 24 Hz Output (HDMI) Set whether to use 1080p 24 Hz video output mode for output of BD video. Set this option when the system is connected to a TV using an HDMI cable. Adjust the settings as necessary for the TV in use. Automatic Set to automatically switch the video output mode to match the TV that is connected. Off Set to output at the maximum resolution that has been selected in the video output settings of the PS3™ system. (The video output will not be displayed at 1080p 24 Hz.) On Set to output BD video that was recorded at 1080p 24 Hz directly at a resolution of 1080p 24 Hz. Video Output Settings 50 Hz Video Output This option is only available for PS3™ systems sold in Europe. Set this option when you want to use the 50 Hz output of HD resolution content that is recorded at 50 Hz. This setting applies only to video content that is saved on the hard disk or storage media. Automatic Adjust the playback method to use the PS3™ output frequency (59.94 Hz), regardless of the frequency used to record the content. 50 Hz Play the video content at either 50 Hz or 59.94 Hz frequency based on the frequency used to record the content.

Demnach müsste man hier Videooutput auf Automatic stellen um in 59,94Hz zuzuspielen. Wobei ich die Logik nicht nacvollziehen kann, dass die PS3 bei der Einstellung Automatic gefixt in 59,94Hz ausgibt und bei 50Hz entweder in 50Hz oder 59,94, je nach Ausgangsmaterial??

Eigentlich müssten die Einstellung ja dann so benannt sein:

Automatic: Ausgabe in 50Hz oder 59,94Hz
60Hz: Ausgabe in 60Hz.

Oder mach ich da nen Denkfehler??