SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

Hier mein Bericht zu Samsung;

http://www.hdtv-spac...erichte-t2090.0.html

Mehr Fotos dann hier (muss sich da aber verständlicherweise im Interesse meiner Administration registrieren);

http://www.hdtv-spac...8030908-t984.50.html

Zum Local-Dimming und Movie-Mode. Zwar Schade, aber sollte kein Beinbruch sein, da man immer noch die anderen Modis hat, wie z.B. Standard/Benutzerdefiniert bei denen man auch entsprechend kalibrieren kann.
Selbst aus den dynam. Modus kann mit Kalibrierung ein recht gutes Bild zaubern. Bei meinem M51 habe ich auch die Werte von "Film" für alle anderen Werkseinstellungen übernommen und angepasst.

darkest_hour schrieb:

hm warten wird wohl nicht allzuviel bringen. Also zu erwarten sind lediglich Slim Line und eine 200hz Technologie, die anfänglich sicher nicht ausgereifter sind als die ersten 100hz implementierungen waren. Also bezüglich der 200Hz bin ich momentan auch eher skeptisch was den Nutzen und die Funktionalität betrifft. Dazu ein Zitat aus dem sony-forum: Jetzt stand bei golem.de 200Hz würden sich ungünstig auswirken, bei 24p-Ausgabe von Blu-ray-Filmen. z4500 mit 200Hz teuer und weniger gut bei Filmen (Blu-ray), als der ebenfalls (fast neue) w4500 mit 100Hz? Wenn man bedenkt, daß bei 24p-Material mit 200/240Hz je Sekunde 8 Zwischenbilder errechnet werden müssen kann ich den Kommentar zum Teil nachvollziehen. Samsung erwähnte mir gegenüber, daß man es bisher noch nicht einwandfrei realisieren konnte, eine artefaktfreie und saubere Bilddarstellung bei 200Hz zu erreichen. Der Rechenaufwand wäre dabei sehr hoch und führt momentan noch zu Fehlern in der Bildberechnung und Darstellung. Aus diesem Grund hat man sich auch dazu entschlossen, die 200Hz-Funktion noch nicht zu implementieren. Deswegen stehe ich dem Thema im Moment noch etwas skeptisch gegenüber und weiß nicht, ob sich die Warterei darauf lohnt und ob es eine merkliche Verbesserung mit sich bringt. Mal sehen wie es dann am Ende aussieht. DH

Also ich bin mittlerweile eh der Meinung, dass allmählich das Ende der Leistungssteigerung erreicht wurde. Ich denke, dass LED die letzte große Technik gewesen war. Der Rest wird marketing sein und nur noch marginal wahrnehmbar sein.

sehe gerade auf der samsung seite der 40" 780

hat den selben stromverbrauch wie der 40" A656 --> 240 watt

sollte das nicht weniger werden wegen led

cssj schrieb:

sehe gerade auf der samsung seite der 40" 780 hat den selben stromverbrauch wie der 40" A656 --> 240 watt sollte das nicht weniger werden wegen led

Das ist der maximale Verbrauch, der Durchschnittsvebrauch sollte geringer sein.

cssj schrieb:

sollte das nicht weniger werden wegen led

Nein, LEDs verbrauchen nicht wirklich weniger Strom als eine "Neonröhre". Das ist nur Marketing.

Weniger Verbrauch kommt evtl. dann zustande, wenn das Backlight partiell abgeschaltet ist.
Angegeben in den technischen Daten ist aber der max. Verbrauch.

celle schrieb:

Zum Local-Dimming und Movie-Mode. Zwar Schade, aber sollte kein Beinbruch sein, da man immer noch die anderen Modis hat, wie z.B. Standard/Benutzerdefiniert bei denen man auch entsprechend kalibrieren kann. Selbst aus den dynam. Modus kann mit Kalibrierung ein recht gutes Bild zaubern. Bei meinem M51 habe ich auch die Werte von "Film" für alle anderen Werkseinstellungen übernommen und angepasst.

Ich weiss, so habe ich das bei meinem A659 auch im Service-menü getan, doch der angepasste Farbraum liess sich im Dynamischen Modus nicht aktivieren.

Ich hoffe daher sehr stark, dass
das Local-Dimming im Standardmodus aktivierbar(Auto-Dimming war beim A659 im Standard-Modus nicht aktivierbar) ist
ODER
der Farbraum bei den neuen Modellen richtig liegt.

Was für Modelle sollen dann im Frühjahr rauskommen ??? Gibt es schon Infos ??? ( Wahrscheinlich kaum bis gar keine oder ??? )

Dank dem Clear-Panel, würde ich persönlich auch diese einem mattem CCFL-LCD vorziehen. Pioneer folgt nicht umsonst den Weg von Samsung und führt Glossy-Panel auch bei ihren neuen LCD´s ein.

sehe ich auch so. im grossen und ganzen überwwiegen doch eher die vorteile. wer höchste ansprüche an bildqualität legt, kommt eben an clear display lcds nicht vorbei.


panasonic geht ebenfals den weg. einige ihrer viera modelle sind ebenfalls als clear displays zu erhalten.

übrigens ein top bericht von dir. macht spass zu lesen.

Clear/Glossy-Panels bieten einfach bessere, kräftigere Farben und ein schön sattes Schwarz. Das einzig Negative ist wie bekannt: Die Spiegelungen. Aber wie schon gesagt: Es überwiegen klar die Vorteile. Und wer schaut schon richtig fern wenn von draußen noch die Sonne ins Zimmer lacht ??? Das perfekte Panel wäre ein Ultra-Clear mit Entspiegelungsbeschichtung, sodass auch wirklich gar nichts mehr spiegelt ( falls es sowas überhaupt gibt ).

gottsefa schrieb:

Das perfekte Panel wäre ein Ultra-Clear mit Entspiegelungsbeschichtung, sodass auch wirklich gar nichts mehr spiegelt ( falls es sowas überhaupt gibt ).

Die Samsung Clear-Panel sind entspiegelt. Mit einem lambda/4-Coating. So wie sich das gehört.

Ein brauchbarer Kompromis scheinen mit die Panel von Sharp zu sein (auch gerade der XS). Die Spiegelung ist leicht unscharf/matt aber nicht so stark wie bei den meisten anderen UnClear-Panels.

Die Clear-Panel sind zwar entspiegelt, aber sind von den Farben her nicht so gut wie ein Ultra-Clear-Panel. Ich würde mir eben ein Panel mit so guten Farben, wie das Ultra Clear, aber eben ohne diese Spiegelungen wünschen .

gottsefa schrieb:

Die Clear-Panel sind zwar entspiegelt, aber sind von den Farben her nicht so gut wie ein Ultra-Clear-Panel. Ich würde mir eben ein Panel mit so guten Farben, wie das Ultra Clear, aber eben ohne diese Spiegelungen wünschen .

Auch die Ultra-Clear Panel sind entspiegelt

Es kann sein, dass sie entspiegelt sind, aber man nimmt trotzdem noch deutlich Spiegelungen wahr.

gottsefa schrieb:

Es kann sein, dass sie entspiegelt sind, aber man nimmt trotzdem noch deutlich Spiegelungen wahr.

Bei den aufgerauhten Panels auch, die sind nur unscharf.

Aber vergleiche das Ganze mal mit dem Philips Aurea. Das sitzt vor dem Display eine völlig unentspiegelte Scheibe.

gottsefa schrieb:

Was für Modelle sollen dann im Frühjahr rauskommen ??? Gibt es schon Infos ??? ( Wahrscheinlich kaum bis gar keine oder ??? )

Im Frühjahr gibts dann wohl neue <= 32" Modelle.

Also für mich uninteressant ....

gottsefa schrieb:

Clear/Glossy-Panels bieten einfach bessere, kräftigere Farben und ein schön sattes Schwarz. Das einzig Negative ist wie bekannt: Die Spiegelungen. Aber wie schon gesagt: Es überwiegen klar die Vorteile. Und wer schaut schon richtig fern wenn von draußen noch die Sonne ins Zimmer lacht ??? Das perfekte Panel wäre ein Ultra-Clear mit Entspiegelungsbeschichtung, sodass auch wirklich gar nichts mehr spiegelt ( falls es sowas überhaupt gibt ).

ja, sowas gibt es! nennt sich umgangssprachlich museumglas, da unangeneme reflexionen bei betrachten von gemälden usw. vermieden werden soll. gerade in galerien die mit licht durchflutet sind, besteht eine hohe notwendigkeit.

die firma shott stellt solche enspiegelten gäser her ohne verwendung von matten beschichtungen. soll aber ziemlich teuer sein das material.

Ich dachte, dass dann vielleicht ein LED im Slim-Design kommt oder sowas in der Art. Wurden ja auf der IFA ausgestellt.

celle schrieb:

Zum Local-Dimming und Movie-Mode. Zwar Schade, aber sollte kein Beinbruch sein, da man immer noch die anderen Modis hat, wie z.B. Standard/Benutzerdefiniert bei denen man auch entsprechend kalibrieren kann. Selbst aus den dynam. Modus kann mit Kalibrierung ein recht gutes Bild zaubern. Bei meinem M51 habe ich auch die Werte von "Film" für alle anderen Werkseinstellungen übernommen und angepasst.

Der Schwarzwert würde also im Movie Mode darunter leiden?

So wie ich das verstanden habe, leidet der Schwarzwert im Film Modus darunter. Aber was ich nicht verstehe warum Samsung soetwas machen sollte. Da bringen sie schon neue Modelle raus, die das Local Dimming beherrschen und lassen es dann an einer Einstellung scheitern ( zumindest im Film Modus ).

Ist der Unterschied vom 780 zum 750 so groß vom Bild her (schwarzwert, farben, etc.) ?

Im Bereich Schwarzwert ist der Unterschied schon deutlich zu sehen. Bei den Farben wahrscheinlich auch ein wenig.

Also wenn man die Berichte von den IFA-Besuchern bezüglich der neuen LED-Technik (780) liest, dann sind alle der Meinung, dass das Bild um einiges besser ist, wie mit CCFL-Backlight (750). Nur können Details in den dunklen Bildbereichen möglicherweise verloren gehen ( Sternenhimmel ). Den Fotos nach zu urteilen bin ich mittlerweile voll und ganz von den LD-LED LCD´s überzeugt. Für mich beim nächsten Kauf ein absolutes Muss.

gottsefa schrieb:

Clear/Glossy-Panels bieten einfach bessere, kräftigere Farben und ein schön sattes Schwarz.

Das satte Schwarz kommt bei Samsung-Displays zum einen durch Filterfolien (die aber auch die Gesamthelligkeit drücken und damit den Kontrast eben nicht steigern) und zum anderen ist es eine bewußt ausgenutzte Sinnestäuschung. Gerade durch die hellen Hotspots auf der spiegelnden Oberfläche erscheint das Schwarz noch satter. Dagegen wirkt die Streuung des externen Lichts auf einer mattierten Frontscheibe im hellen Licht eines Blödmarktes zugegebenermaßen weniger attraktiv als ein "glossy" Display.

Aus meiner Sicht ist das also in erster Linie ein psychologischer Trick, genauso wie viele Hersteller die Defaulteinstellungen von Helligkeit und Farbsaturierung hochschschrauben, damit ihre TVs in den hellen Ausstellungsräumen ihre Nachbarn übertrumpfen. Beides hat aus meiner Sicht nichts mit objektivem Qualitätsgewinn zu tun.

Um so dunkler der Raum wird, um so mehr gewinnt zunächst mal die matte Oberfläche, denn die verbleibende Resthelligkeit führt auf der spiegelnden Oberfläche immer noch zu starken Reflektionen, speziell bei dunklen Szenen. Erst im extrem abgedunkelten Raum (im Zweifelfall mit schwarzen Wänden, schwarzem Boden und schwarzer Decke), den kaum ein normaler Mensch hat, geht die spiegelnde Frontscheibe dann wieder leicht in Führung, weil die Streuung im matten Frontglas naturgemäß zu einem minimalen Überstrahlen heller Pixel auf benachbarte Pixel hat. Ob man das auf 3-4m wirklich wahrnimmt, sei mal dahingestellt.

gottsefa schrieb:

Das einzig Negative ist wie bekannt: Die Spiegelungen.

Das ist aber noch ein erheblicher Nachteil. Denn überall dort, wo sich helle Lichtquellen spielen, geht der Kontrast komplett flöten. Und wer will sich schon selber auf der Couch lümmeln sehen, statt die Details einer dunklen Szene erkennen zu können?

gottsefa schrieb:

Und wer schaut schon richtig fern wenn von draußen noch die Sonne ins Zimmer lacht ???

Wer schaut schon fern, wenn es _komplett_ angedunkelt ist? Diesen Aufwand treibe ich nur für den Beamer. Und bei einer moderaten Abdunkelung im typischen abendlichen Wohnzimmer sehe ich eine matte Frontscheibe klar im Vorteil.

Für mich sind spiegelnde Displays jedenfalls ein klares Knockout-Kriterium. Ich war froh, als ich endlich meinen entspiegelten, aber dennoch höllisch spiegelnden Röhrenmonitor gegen ein mattes LCD-Display tauschen zu können. Und ich werde meinen gleichermaßen entspiegelten und trotzdem spiegelnden Röhrenfernseher nicht gegen einen spiegelnden Flachbildfernseher tauschen.

Aus meiner Sicht ist das also in erster Linie ein psychologischer Trick

Aber er funktioniert !!!

Wer schaut schon fern, wenn es _komplett_ angedunkelt ist?

Komplett abgedunkelt wahrscheinlich keiner. Ich sehe jedoch erst fern wenn es draußen dunkel ist. Während ich schaue mache ich auch keine Lichtquelle an. Daraus folgt: Keine Spiegelungen !!!

Für alle die es interessiert, habe ich ein Video vom neuen Slim Line Samsung auf rapidshare geladen. (digicamvideo)

32MB 2:31min 640x480 wmv

http://rapidshare.com/files/141601379/samsung_slim_IFA_08.wmv

Haidef schrieb:

http://img153.imageshack.us/my.php?image=img0092pq6.jpg

Klasse bilder.

Das model sieht fantastisch aus, weiset du vileicht was uber das bild performance fur die slim modelen, sind die besser als 780 und 950 oder gleich?

Die Slim-Modelle interessieren mich auch sehr. Also was können die bildtechnisch besser/anders als die 9/7-Serie und wann sollen die kommen ??? Irgendwo stand ja noch dieses Jahr. Das glaube ich aber eher nicht. Also weiß jemand wann sie kommen sollen ???

Slim-Line LED-LCD´s und 200Hz-LCD´s kommen von Samsung erst nächstes Jahr. Ob Frühjahr oder Herbst, hängt halt von der Produktstrategie ab und wie schnell man dem Topmodell A9 eigene Konkurrenz machen will.
200Hz mit CCFL können wir sicherlich für das Frühjahr erwarten (wegen Sony´s Z4500). Einen Slim-Line gibt es ja nun im A8, wenn auch noch nicht so flach wie der Prototyp.
Ein weiteres LED-Gerät ist für das Frühjahr wohl auch ziemlich sicher, da man das wie 1080p nun nach und nach in die unteren Klassen weiterreicht.

Ein Gerät das alles vereint (LED/Slim/200Hz) wird aber vermutlich erst Ende nächsten Jahres kommen. Auch RGB-LED ist nicht unwahrscheinlich, da Samsung sich auch an der Konkurrenz messen muss und die bieten nun schon RGB-LED plus Slim-Line (Sharp).

@ celle

Haben die Samsung Mitarbeiter irgendetwas über die Verfügbarkeit im Handel gesagt?

gottsefa schrieb:

Aus meiner Sicht ist das also in erster Linie ein psychologischer Trick Aber er funktioniert !!! Wer schaut schon fern, wenn es _komplett_ angedunkelt ist? Komplett abgedunkelt wahrscheinlich keiner. Ich sehe jedoch erst fern wenn es draußen dunkel ist. Während ich schaue mache ich auch keine Lichtquelle an. Daraus folgt: Keine Spiegelungen !!!

aber er funktioniert nur tagsüber. wo du ja eh nicht schaust. im dunkelt verliert das clearpanel imo völlig sein daseinsberechtigung und typische akzente nerven einfach. black crush , matschiger schwarzwert. erst mit led denke ich könnte das clear panel ein attraktives gesamtpaket werden das rund um eine gute figur macht. optisch edel ist es allemal. darum hab ich noch meinen m8. geschaut wird darauf nicht. er soll nur gut aussehen xd

mit led denke ich könnte das clear panel ein attraktives gesamtpaket werden das rund um eine gute figur macht.

Der Meinung bin ich auch. Aber du hast das Clear-Panel angesprochen. Ist das beim UC-Panel genau so, dass es im Dunkeln ein schlechtes Schwarz darstellt ???
Die neuen Modelle haben ja ein UC-Panel verbaut. Also würde mich das schon interessieren.

Dann nenne mir mal ein Panel was vor der IFA einen besseren Scharzwert hatte wie der Samsung F96. Oder hatte der kein Clear Panel?
Ich sehe den Clear Panel als Vorteil u. zwar im dunkeln u. im hellen. Ich muß ihn ja nicht gleich neben das Fenster stellen. Wer macht denn sowas? Ein mattes Panel, selbst im ausgeschalteten Zustand, von Licht nur l. angestrahlt, wirkt sofort grau. Der Rahmen bleibt hingegen schwarz. Ein Scheibe davor bricht das Licht so günstig das die Farben dahinter nicht mehr verfälscht, oder besser gesagt vernebelt werden.
Auch in einem ganz dunklen Raum hat der matte Panel kein Vorteil, weil das Licht des TV auf den Panel zurückfällt, durch natürliche Reflektionen im Raum.
Wer den Samsung direkt mal neben einen matten Panel gesehen hat, der kann den Vorteil des clear panels deutlich sehen.

Ich finde auch die Clear/Ultra Clear Panel im Großen und Ganzen besser als die matten. Beim F96 war es ja auch die Technik, die das gute Bild brachte. Einen vergleichbaren Fernseher gab es ja noch nicht.
Die neuen Samsung Modelle haben ein Ultra Clear Panel, was noch ein wenig besser wirken dürfte als beim F96.
Aber das die Clear Panel im Dunklen wirklich so schlecht sein sollen war mir bis dato unbekannt.

Snuggel007 schrieb:

Ich sehe den Clear Panel als Vorteil u. zwar im dunkeln u. im hellen.

Ich sehe den Vorteil weder im angedunkelten Raum und schon gar nicht im hellen Raum. Ich will das wiederzugebende Bild auf dem Display sehen und nicht mein Wohnzimmer.

Snuggel007 schrieb:

Ich muß ihn ja nicht gleich neben das Fenster stellen. Wer macht denn sowas?

Darum geht es ja auch gar nicht. Aber die meisten Leute haben nun mal weiße Wände und die Lampen hängen üblicherweise auch nicht so hoch wie im Elektromarkt. Auch ansonsten gibt es bei nicht komplett schwarzer Ausstattung, Hautfarbe und Kleidung noch mehr als genug, was sich, von hellen Bildteilen angestrahlt, im Display spiegelt und das Bild in dunklen Bildteilen u.U. komplett versaut.

Snuggel007 schrieb:

Ein mattes Panel, selbst im ausgeschalteten Zustand, von Licht nur l. angestrahlt, wirkt sofort grau.

Das tut ein typischer Plasma auch. Und bedeutet das jetzt neuerdings einen schlechten Schwarzwert? Dafür ist die "schwarze" Front eines Spiegeldisplays nur in einigen Bereichen schwarz. Der Rest hat unterschiedlichste Farben bis ins grelle Weiß. Und das Schwarz ist halt bei näherer Betrachtung auch nicht ganz so schwarz, wie es neben den Glanzlichter zu sein scheint.
Lustig ist auch, daß die Spiegeldisplayfraktion immer sagt, daß die ja eh nur im Dunkel schaut, matte Displays aber im Hellen beurteilt. Ein klares Indiz für die Wirkung der psychologischen Kriegsführung der Hersteller. Hat ja auch bei den spiegelnden Laptopdisplays geklappt, die eigentlich jeder haßt, die sich aber trotzdem besser verkaufen als welche mit matten Displays, weil sie halt im Blödmarkt besser aussehen. Egal wie untauglich ein spiegelndes Notebookdisplay auch objektiv gesehen ist.

Snuggel007 schrieb:

Der Rahmen bleibt hingegen schwarz. Ein Scheibe davor bricht das Licht so günstig das die Farben dahinter nicht mehr verfälscht, oder besser gesagt vernebelt werden.

Das Licht wird nicht gebrochen, sondern reflektiert. Und zwar im Zweifelsfall direkt ins Auge. In typischen Wohnzimmern halt noch wesentlich ungünstiger als im Blödmarkt.
Einen Tod muß man im Hellen halt sterben: entweder das Bild wird ingesamt relativ gleichmäßig aufgehellt, aber der Bildinhalt ist komplett sichtbar, oder man hat einen katastrophal inhomogenen Kontrast, dafür aber in einigen wenigen Bildteilen ein nicht aufgehelltes Bild. Da würde ich mich jederzeit fürs homogene Bild entscheiden.

Snuggel007 schrieb:

Auch in einem ganz dunklen Raum hat der matte Panel kein Vorteil, weil das Licht des TV auf den Panel zurückfällt, durch natürliche Reflektionen im Raum.

Das ist bei reflektierenden Frontscheiben ein viel größeren Problem.

Snuggel007 schrieb:

Wer den Samsung direkt mal neben einen matten Panel gesehen hat, der kann den Vorteil des clear panels deutlich sehen.

Wenn er auf derlei Psychotricks im taghellen Elektronikmarkt reinfällt. Wenn man ehrlich zu sich selber ist und das ganze Bild bewertet, ist es aus mit dem angeblichen Vorteil.

Bin nun auch aus berlin heim, ewig kein internet (10eur pro 10 stunden waren mir zu dumm in dem hotel).

Ich fands extrem schade, dass man die LED modelle nicht in nem dunklen nebenraum oder so aufgestellt hat. Ich konnte jedoch HALO effekte bei genauem hinschauen schon sehen, eben aehnlich des 81F/F96. Ist aber auch wurst.

Das mit 200hz nervt mich schon wieder, das geht mir zu weit. Sie sind bis heute nicht faehig 100/120hz problemlos zu implimentieren, nun fangen sie mit 200hz an. Es glaubt wohl auch keiner ernsthaft, dass das dann ploetzlich problemlos laeuft. 4x interpolation wird wohl auch 4x videolook/artefakte bedeuten. Diesen Demofilmen mit laufschrift darf man wohl nicht glauben. Es ist so ein typisches "wir wissen nicht weiter, machen wir 200hz in unsere TVs" moment. Naja, lustiger sind diese doofen journalisten die dann daherkommen "mit 200hz flimmert es noch weniger" lol. Argh!.
Sony hab ich mir kurz angeguckt, bei den angekuendigten preisen hat mich das aber nicht interessiert. RGB Backlight hin oder her, das bild war mir bei samsung schon bunt genug.
Ich wart nun persoenlich ab bis der 40A786 erschwinglich wird, und wenn er keine grossen samsung macken hat wird der bestellt.


PS: philips hatte nen LED TV, die hatten bei 46 zoll glaub ich 128zonen angegeben auf ihrem datenblatt, so als anhaltspunkt vielleicht ganz nuetzlich.

PSS: An alle 659 Nervensaegen (nicht die user, sondern die die staendig fragen ob der 656 ein auslaufmodell ist): Auf der IFA waren so gut wie alle TVs xx6 Modelle... Ich hab extra geguckt, auch Serie 7 und 8 hatte ne 6 am ende!

Ich glaube es wurde schon mal gefragt aber ich finde es nicht mehr, also nochmal. Sind in den 7er (8er,9er) Modellen Lüfter verbaut ???

gottsefa schrieb:

Ich glaube es wurde schon mal gefragt aber ich finde es nicht mehr, also nochmal. Sind in den 7er (8er,9er) Modellen Lüfter verbaut ???

gute frage

in dem A656 40" soll ein lüfter sein > hörbar ! bei 46"+ nicht

also ich hoffe mal in dem 40" 780 wird keiner sein sonst

firaX

Naja, lustiger sind diese doofen journalisten die dann daherkommen "mit 200hz flimmert es noch weniger" lol. Argh!.

Besonders lustig war gestern auf 3sat "neues" von der IFA.
Dort hieß es sinngemäß in einem Beitrag:
"Die Hersteller von LCD TVs setzen auf LED-Hintergrundbeleuchtung. Philips nennt es Ambilight - im Rahmen verbaute LEDs sorgen für stärkeren Kontrast"

Ich hab sehr gelacht obwohl es für einen ÖR ein Armutszeugnis darstellt und eigentlich zum Weinen ist.

Hallo Forum

Ich weis nicht ob meine Frage hier richtig ist, aber ich versuche es einfach mal.

Ich interessiere mich für das neue Samsung Produkt mit LED Technik - genauer für den LE46A786. Dieser wird wohl um und bei 2.000,00Euro liegen. Jetzt meine Frage: Ist dieser gegenüber dem 50 Zoll Plasma 756 ca. 1.700,00Euro besser. Immerhin gibt es da einen gewissen Preisunterschied -
46 Zoll= ca. 2000,00 zu 50 Zoll= 1700,00Euro.

Mal ganz abgesehen von den Vor bzw. Nachteilen der LCD und Plasma Technik. Also eher den LCD oder den neuen Samsung Plasma?

Vielen Dank!

Bei diesem Thread sind einfach mehr, die meine Frage beantworten können!

Gruß
Ludwig

Hallo Ludwig,

was hast du den mit deinem TV so alles vor???

Viel Zocken oder nur TV schauen (meistens im hellen Raum ??) oder nur BD im dunklen Raum .......

Hallo

Eigentlich nur TV über einen Humax HD1000 und Clarke-Tech 5000Combo beide HDTV digital Sat-Receiver. Ansonsten nur DVD bis evtl. noch die PS3 kommt für Blue Ray Filme, da ich eher am 22" zocke!TV sehe ich eher abends ab 20 Uhr!

Gruß Ludwig

0xdeadbeef schrieb:

Snuggel007 schrieb: Ich sehe den Clear Panel als Vorteil u. zwar im dunkeln u. im hellen. Ich sehe den Vorteil weder im angedunkelten Raum und schon gar nicht im hellen Raum. Ich will das wiederzugebende Bild auf dem Display sehen und nicht mein Wohnzimmer. Snuggel007 schrieb: Ich muß ihn ja nicht gleich neben das Fenster stellen. Wer macht denn sowas? Darum geht es ja auch gar nicht. Aber die meisten Leute haben nun mal weiße Wände und die Lampen hängen üblicherweise auch nicht so hoch wie im Elektromarkt. Auch ansonsten gibt es bei nicht komplett schwarzer Ausstattung, Hautfarbe und Kleidung noch mehr als genug, was sich, von hellen Bildteilen angestrahlt, im Display spiegelt und das Bild in dunklen Bildteilen u.U. komplett versaut. Snuggel007 schrieb: Ein mattes Panel, selbst im ausgeschalteten Zustand, von Licht nur l. angestrahlt, wirkt sofort grau. Das tut ein typischer Plasma auch. Und bedeutet das jetzt neuerdings einen schlechten Schwarzwert? Dafür ist die "schwarze" Front eines Spiegeldisplays nur in einigen Bereichen schwarz. Der Rest hat unterschiedlichste Farben bis ins grelle Weiß. Und das Schwarz ist halt bei näherer Betrachtung auch nicht ganz so schwarz, wie es neben den Glanzlichter zu sein scheint. Lustig ist auch, daß die Spiegeldisplayfraktion immer sagt, daß die ja eh nur im Dunkel schaut, matte Displays aber im Hellen beurteilt. Ein klares Indiz für die Wirkung der psychologischen Kriegsführung der Hersteller. Hat ja auch bei den spiegelnden Laptopdisplays geklappt, die eigentlich jeder haßt, die sich aber trotzdem besser verkaufen als welche mit matten Displays, weil sie halt im Blödmarkt besser aussehen. Egal wie untauglich ein spiegelndes Notebookdisplay auch objektiv gesehen ist. Snuggel007 schrieb: Der Rahmen bleibt hingegen schwarz. Ein Scheibe davor bricht das Licht so günstig das die Farben dahinter nicht mehr verfälscht, oder besser gesagt vernebelt werden. Das Licht wird nicht gebrochen, sondern reflektiert. Und zwar im Zweifelsfall direkt ins Auge. In typischen Wohnzimmern halt noch wesentlich ungünstiger als im Blödmarkt. Einen Tod muß man im Hellen halt sterben: entweder das Bild wird ingesamt relativ gleichmäßig aufgehellt, aber der Bildinhalt ist komplett sichtbar, oder man hat einen katastrophal inhomogenen Kontrast, dafür aber in einigen wenigen Bildteilen ein nicht aufgehelltes Bild. Da würde ich mich jederzeit fürs homogene Bild entscheiden. Snuggel007 schrieb: Auch in einem ganz dunklen Raum hat der matte Panel kein Vorteil, weil das Licht des TV auf den Panel zurückfällt, durch natürliche Reflektionen im Raum. Das ist bei reflektierenden Frontscheiben ein viel größeren Problem. Snuggel007 schrieb: Wer den Samsung direkt mal neben einen matten Panel gesehen hat, der kann den Vorteil des clear panels deutlich sehen. Wenn er auf derlei Psychotricks im taghellen Elektronikmarkt reinfällt. Wenn man ehrlich zu sich selber ist und das ganze Bild bewertet, ist es aus mit dem angeblichen Vorteil.

@0xdeadbeef, ich denke du hast noch kein 656/659 in Aktion gesehen, oder? Denn deine Schilderungen treffen nicht zu. Mein 656 spiegelt im betrieb nicht, außer man betrachtet das Bild von der Seite und gegenüber wäre dann die Fensterseite.
Du solltest nochmals vorurteilslos an die Sache gehen, ich denke du warst zu viel im MM, oder vielleicht hast ein UC-Panel eines Laptops im freien angeschaut, wie auch immer ich stimme dir nicht zu.

Im ausgeschalteten Zustand spiegelt der TV schon, aber sobald der TV an ist, hört das auf.
Am Tag ist der Schwarzwert sehr gut, habe noch KEIN anders LCD Display gesehen das so gut ist.
Aber wenn der Raum sehr dunkel ist, ist bei sehr dunklen Bildern der Schwarzwert nicht so gut, aber sobald Farbe im Bild ist wird der "Kinobalken" wieder tief schwarz. Das ist zwar eine optische Täuschung, aber wenn es funktioniert umso besser, denn für über 99% der glotzer ist das nicht sichtbar.
Am besten kommt das Bild, wenn man in der Nacht, eine schwache Lampe hinter/neben den TV stellt, ist halt kein Plasma.
Also wenn 7/8/9 Serie besser ist als die 6er Serie, was scheinbar der Fall ist, so bekommt man ein sehr gutes Gerät für die nächsten 5-10Jahre.

Ich bin für die nächsten 2-4Jahre mit meinem 656 bedient und hoffe immernoch auf ein LaserTV, der dann so hoffe ich, die anderen TV-Techniken in Schatten stellt.

Gruss
Michi

Wo gib es weiteren Informationen zur 200 Hz Technik ?
Die Bildaufbau-Zeit wäre dann nur 5 ms.

Wenn dann bekommst du nur Informationen seitens Sony, da diese die einzigsten sind, die zurzeit ein Marktreifes Produkt anbieten. Samsung hatte nur einen Prototypen gezeigt, den es noch nicht am Markt gibt. Einführung, frühestens März 2009.

Ob der Z marktreif ist bleibt noch abzuwarten. Aber von Samsung bekommst du sicherlich wenig Infos über die 200Hz TV´s

Am besten kommt das Bild, wenn man in der Nacht, eine schwache Lampe hinter/neben den TV stellt, ist halt kein Plasma.

@ogre
Hast du eine Lampe angebracht ??? Wenn ja hast du sie dann an die Wand gehängt oder einfach nur dazugestellt ???

ogre schrieb:

Im ausgeschalteten Zustand spiegelt der TV schon, aber sobald der TV an ist, hört das auf.

Das alleine zeigt doch, daß Du mir indirekt zustimmst. Natürlich überstrahlt ein helles Bild eine schwache Spiegelung. Umgekehrt ist aber auch eine schwache Spiegelung auf dunklen Bildinhalten zu sehen, wenn der Fernseher an ist.

ogre schrieb:

Am Tag ist der Schwarzwert sehr gut, habe noch KEIN anders LCD Display gesehen das so gut ist.

Wie gesagt: voll in die Psychofalle getappt. Am Tag soll und kann man den Schwarzwert eines Bildschirms grundsätzlich nicht beurteilen.

Kann ich nur zustimmen. das Problem finde ich bei meinem M8 abends diesen Misch Masch aus leichten Spiegelungen der Möbel Wände etc, dem ausgewaschen wolkigen Schwarz und der schlechten Detaildurchzeichnung. Wenn das Panel jetzt, hoffentlich dank Led, tief schwarz ist werden mich die Spiegelungen nicht mehr stören. Denn wie gesagt eigentlich finde ich ein clear panel optisch sehr schick.

@0xdeadbeef
Zwischen Psycho u. Physik gibts ein Unterschied falls du das Fach mal hattest.
Ich kann sehr wohl die besseren Farben u. den besseren Kontrast auch bei Tag erkennen. Pioneer hat dies übrigens schon lange vor Samsung erkannt.
Der Panel spiegelt zwar im ausgeschalteten Zustand, aber sobald du ein Gegenlicht erzeugst kann da nicht mehr viel spiegeln. Es sein denn das äußere Licht ist sehr viel heller als die Leuchtkraft des Panels. Zu 90% wirst du das in einem Zimmer nicht erreichen, wenn du es nicht darauf anlegst.
Aber an gleicher Stelle wäre der matte Panel vom Lichteinfall dann so verwaschen das man von Kontrast wohl nicht mehr reden könnte.