Der A656/A659 Owners-Thread- Erfahrungsberichte nur von Besitzern!

Zu 3
ist es weniger Bewegungsunschärfe im Vergleich zu deinem alten HD-Ready Samsung?

Hab nämlich gegenwärtig einen LE32R81B (8ms Reaktionszeit) und das ist mir eindeutig zuviel.

Neues von der Bilderfront.

Die Fernbedinung in Hochglanz Optik und das tpyische Samsung Zubehör.



Spiderman 3 Menu - Blu Ray - PS3 (Spiegeln? :D)


Was mir aufgefallen ist - der verdammt gute Blickwinkel.



Motorstorm - PS3 (Spiegeln? :D)


Nochmals der TV bei extremer Sonneneinstrahlung. (Man beachte meine Katze die auch schon den Fernseher liebgewonnen hat. ;))


To be Continue.

neXGamJehuty schrieb:

Zu 3 ist es weniger Bewegungsunschärfe im Vergleich zu deinem alten HD-Ready Samsung? Hab nämlich gegenwärtig einen LE32R81B (8ms Reaktionszeit) und das ist mir eindeutig zuviel.

Sieh an, ich hatte doch den fast selben TV damals. Nämlich den 32 R 71 B mit 6ms.

Da ist mir aber nie groß etwas bzgl. Unschärfe aufgefallen.

Hier ist absolut nichts zu sehen ausser die wahrscheinlich unvermeidlichen LCD Unschärfeeffekte die man aber auch nur dann wirklich wahrnimmt wenn man sich in Ratchet zb. 10 mal in folge um die eingene Achse drehen würde.

Jetzt muss ich erstmal etwas essen, vor lauter Fernseher kam ich garnicht dazu.

sag mal ist es ein FXXC oder FXXU :-)

Leider ein XXU und bis jetzt habe ich auch noch keine Garantiekarte gesehen.

Wo kann die denn sein? Evtl. bei der Rechnung die noch verschweisst auf dem Karton klebt?

So lange alles OK ist, ist mir das aber wahrscheinlich egal.

Ich gehe da optimistisch an die Sache.

vor 5 min ist meiner auch gekommen, auf der Packung steht FXXH, häää? Garantiekarte ist aber dabei und 1 x ein große Usermanuel und 1 x noch ein kleineres Usermanual. Es sind aber keine Aufkleber am LCD. Sollte aber kein Rückläufer sein, da Baterrien Fernbedienung etc. alles Orginal eingeschweist

Butty schrieb:

vor 5 min ist meiner auch gekommen, auf der Packung steht FXXH, häää? Garantiekarte ist aber dabei und 1 x ein große Usermanuel und 1 x noch ein kleineres Usermanual. Es sind aber keine Aufkleber am LCD. Sollte aber kein Rückläufer sein, da Baterrien Fernbedienung etc. alles Orginal eingeschweist

H = Hungary, also Ungarn. Es gibt drei unterschiedliche Kennzeichnungen:

FXX...
...C = Continental
...U = UK
...H = Hungary

Vieleicht das China Model?! Nein Spaß beiseite.

Ich hoffe das mit deinem Gerät alles in Ordndung ist, dann kann dir das nämlich ziemlich schnuppe sein denke ich.

Wo hast du bestellt?

bei Mix-Computer.. wie habt Ihr den LCD aus dem Karton geholt :-) aber ich denke ist ok, da Garantiekarte ja dabei ist.

Buddah schrieb:

Leider ein XXU und bis jetzt habe ich auch noch keine Garantiekarte gesehen. Wo kann die denn sein? Evtl. bei der Rechnung die noch verschweisst auf dem Karton klebt? So lange alles OK ist, ist mir das aber wahrscheinlich egal. Ich gehe da optimistisch an die Sache. ;)

Die muss im Karton sein, wenn sie vorhanden ist! Wenn du dich von einigen Aussagen hier verunsichern lässt, dann fordere die Garantiekarte bei deinem Händler nach. Ansonsten langt die Rechnung auf jedenfall als Garantiebeleg aus.

bei Mir ist sie da eingepackt wo auch das Usermanual, Fernbedienung etc. ist.

Meiner einer ist noch immer hochzufrieden mit dem Gerät und wenn sich nicht noch der Rahmen lösen sollte und ich extremes Clouding am Abend habe, wird das mein TV für die nächsten Jahre.

Anbei auch noch ein Vergleich der unterschiedlichen Betrachtungswinkel. Für mich absolut grandios das sich die Farben kaum merklich verändern trotz des extremen Winkel. Bei Schwarz relativiert sich das natürlich wieder, aber trotzdem einfach top, auch im gegensatz zu meinen vorherigen TV's.



Und noch ein paar weitere Bilder aus Planet Erde - Blu Ray - PS3



Das nächste was kommt wird ein Video sein zwischen den einzelnen 100hz Modi, wo man sehr gut die Unterschiede erkennen wird.

@Buddha:

Also von 3D Optik in Filmen konnte ich noch nichts feststellen Bei welchen Quellen ist das denn der Fall bei Dir ? Auch bei normaler DVD ?

kann das sei, das ab und an die Aufkleber nicht auf dem Rahmen sind ?

Butty schrieb:

kann das sei, das ab und an die Aufkleber nicht auf dem Rahmen sind ?

Ich fände dies etwas unlogisch. Nach welchem Prinzip sollte dies erfolgen. Ich vermute eher, dass es sich dann hierbei um widerrufene Geräte handelt. Die meisten werden wohl den Aufkleber entsorgen und nicht wieder an das Gerät kleben.

vipergts schrieb:

@Buddha: Also von 3D Optik in Filmen konnte ich noch nichts feststellen Bei welchen Quellen ist das denn der Fall bei Dir ? Auch bei normaler DVD ?

Gut, das wird auch von Film zu Film verschieden sein denke ich, und jeder wird dies zusätzlich anders wahrnemen aber mir ist es zb. in Planet Erde bei einer der Kamerafahrten über einen Jungle aufgefallen. Die ganze Umgebeung wirkte 3Dimensional als ob man hinein tauchen könnte.

Ein guter Effekt war auch bei Spiderman zu sehen, wo man hätte denken können man wäre selbst der Regisseur und sitze hinter der Kamera.

Quasi Live dabei. Kann ich irgendwie schwer beschreiben, ich war aber auch nie der begabteste im formulieren.

@vipergts, mit Blu Ray's, auf DVD habe ich bei der Optik garkeinen Bock mehr.

signs schrieb:

Butty schrieb: kann das sei, das ab und an die Aufkleber nicht auf dem Rahmen sind ? Ich fände dies etwas unlogisch. Nach welchem Prinzip sollte dies erfolgen. Ich vermute eher, dass es sich dann hierbei um widerrufene Geräte handelt. Die meisten werden wohl den Aufkleber entsorgen und nicht wieder an das Gerät kleben.

Was nicht unbedingt heißen muss das das Gerät schrott ist und irgendwelche Macken hat.

Hab leider kein Blueray.. vielleicht kommt das 3D nur bei HD Quellen zum Vorschein

Buddah schrieb:

Was nicht unbedingt heißen muss das das Gerät schrott ist und irgendwelche Macken hat.

Richtig. Aber ein seriöser Onlineshop würde es nicht unter der "normalen" Ware listen, sondern unter Retourenware.

hm kann ich mir fast nicht vorstellen, da alles Orginal verschweist ist und der Karton auch noch nicht offen war.

Hallo!

Den 52er gibt es schon für 1888 Euro.

Ich hatte bis vor kurzem den F96,den ich jedoch wegen Umzug zurückgeben musste:

Ich fand den Schwarzwert super,jedoch war das TV-Bild mies und sonst fand ich eigentlich nur diesen Spitzenkontrast super.Irgendwie war das Bild nicht so "scharf" wie z.B bei dem Sharp X20e(vermutlich subjektives Empfinden)
Ich möchte eigentlich nicht mehr als 2000 investieren,deswegn schwanke ich halt zwischen dem 52A656 und dem Sony 52W4000.
Wichtig sit mir ein guter Schwarzwert und auch Allroundfähigkeit für XBOX z.B

Haben die 52A656er unter euch Probleme mit Clouding und Banding?Ansonsten hat er ja auch sehr gute Schwarzwerte(habe den 40er mal gesehen...spitze)

Freu mich über Rat!
lg

Hier nun das erste Video bzgl. des Input Lags.

http://www.youtube.com/watch?v=4dFEorslE54

Leider habe ich es nicht geschafft das Video in ordentlicher Qualität auf Youtube hochzuladen, euch sei aber gesagt das ich versuchen werde das nächste Video mit einer besserern qualität und einer höheren Bildwiederholfrequenz aufzunehmen.

Ich weiß auch das man es nicht sonderlich gut erkennen kann, aber wenigstens versuche ich euch leuten zu helfen und tue das nicht für mich.

Denkt also vorher bitte erst einmal nach bevor ihr anfangt rumzumeckern.

Keine Sorge, die Spiele kommen auch noch.

vielen Dank für deine Mühen

Wenigstens einer der es zu schätzen weiß.

Zumal kann ich dir mitterweile bestätigen das die 720p Darstellung sehr viel besser aussieht als die des Toshiba Z. Zumindest empfinde ich das so und nun machen mir auch wieder Gears of War oder auch Uncharted Spaß, da sie nicht mehr aussehen wie mit einem Konturen Filter überzogen.

Dieses ist aber natrlich auch wieder abhängig von der Entfernung, wer dann bei 2 Meter auf nen 40er guckt wird vielleicht nicht ganz zufrieden sein mit der 720p Darstellung.

Ein paar Bilder für dich. Am besten in voller Auflösung anschauen, dann erkennst du auch etwas.



Mit welchem Spiel bzw. welcher Aufnhame kann ich dir sonst noch helfen?

Ich versuche natürlich mein bestes aber meine Cam ist leider nicht die beste.

Hab ja schon desöfteren gesagt, dass diesbezüglich gern übertrieben wird. Der A6 hat kein merklich höheres InputLag als andere Geräte. Auch Sharp, Sony und Co haben das (und auch Plasma Geräte).

Ich merk beim Xbox360 zocken jedenfalls auch nix davon und wenn dann nur geringfügig und nicht störend (und das ohne aktivierten PC-Modus). Erst am PC merk ichs bei Mausbewegungen, was sich bei Bedarf mit dem PC-Modus aber noch gut reduzieren lässt. Shooter wie Q*ake3/UT2004 würde ich am PC wohl nie damit zocken (aber auch an anderen TV Geräten nicht) - geht mit aktiviertem PC Modus aber auch recht gut.
An der X360 hab bei Shootern aber keine Probleme. Aber ich spiel auch nix online oder "ernsthaft", sodass es bei mir nicht um Millisekunden geht.

Und die 100Hz Funktion ist auch top, gerade für Gears of War, Assassins Creed, Bad Company und andere Spiele mit schnellen Bewegungen.

Also ist der Lag doch bemerkbar, wenn auch nur geringfügig...

All ihr, die ihr den Lag wahrnehmt, könnt ihr aus Erfahrung sagen, dass es ihr schon Geräte unter die Lupe genommen habt, bei denen es für euch gar keinen bemerkbaren Lag gab? Also ist es nun beim 656 die Standardverzögerung, um die man bei LCDs einfach nicht herum kommt, oder ist der Lag beim 656 tatsächlich ein itzie-bitzie Bisschen stärker als bei anderen Modellen/Herstellern?

Mir geht es nämlich um Gears of War und Co. online, wo Millisekunden halt definitiv den Unterschied zwischen und ausmachen.

@buddah:
Danke bin bestens bedient Kannst ja noch mal deine Impressionen vom 100Hz Mode schildern.

Ansonsten werde ich nach deiner udn tzyyyns Äußerung mal auf den Input-Lag pfeifen und die IFA abwarten, in der Hoffnung dass die Preise danach noch etwas purzeln.

Buddah schrieb:

Hier nun das erste Video bzgl. des Input Lags. http://www.youtube.com/watch?v=4dFEorslE54

Ich krieg da die Meldung "this video has been removed by the user". Ist das gerade in Überarbeitung, oder spinnt mein Browser?

Ich hab übrigens gerade im Laden mal Fußball auf nem 6er neben nem 5er betrachtet und ich konnte bei aller Mühe NULL Unterschied zwischen 100 Hz und 50Hz feststellen. Hab da lang gestanden und viele viele Szenen verglichen. Aber im Endeffekt sah alles gräßlich aus im Vergleich zu nem Röhrenfernseher. Und ich bin der pingelligste Mensch den ich was sowas angeht kenne. All meine Freunde fassen sich an den Kopf, wenn ich wieder anfang, mich über dies im Bild und jenes im Sound zu beschweren.

Liegt das an mir, oder war da was falsch eingestellt? Der Verkäufer hat drauf geschworen und mir 100Hz rauf und runter geprädigt. Aber auch meine Freundin, die ich dann als ich dachte ich sei zu blöd, rangezogen hab, konnte nicht den geringsten Unterschied ausmachen.

Wie ist es bei Spielen? Merkt man es da? Spiele laufen soweit ich weiß eh nicht höher als auf max 60 Frames pro Sekunde. In der Regel eher 30+ FPS. Schont es die Augen? Ich tendiere dazu, viel zu lang zu spielen weshalb ich auch von meinem 19" 2ms BenQ Monitor auf ein 37" LCD umsteigen will. Der Mini-Monitor killt nämlich meine Augen nach ner Weile.

@buddah: Tausend Dank für die ausführliche Berichterstattung! Ist Gold wert!

signs schrieb:

H = Hungary, also Ungarn. Es gibt drei unterschiedliche Kennzeichnungen: FXX... ...C = Continental ...U = UK ...H = Hungary

Darf ich fragen wie du darauf kommst? Gibt es dafür eine Quelle, oder ist das eine Interpretation? Kapiere ich nicht, wieso sollte man gerade Hungary-Modelle bauen..?

paul71 schrieb:

Darf ich fragen wie du darauf kommst?

Wozu meinst Du denn gibt es das Internet ?
MODEL-CODE Länder - Spezifikation
Für welches Land ein Gerät vorgesehen ist kann man bereits außen am Transportkarton erkennen, wo sich auf der Breitseite rechts unten ein weißer Aufkleber mit dem Barcode befinden sollte.
Unter dem Barcode steht der vollständige MODEL-CODE wie z.B. LE40M87BDX/XEG
L = LCD
E = Europäisches Modell
40 = Diagonale in Zoll
M8 = TV-Serie
7 = Zahl von 1 bis 9 für verschiedene Modelle und Spezifikationen
B = Gehäusefarbe Schwarz / W = weiß
D = DVB-T Tuner / C = DBC-C / H = Hotel TV
XEC = Deutschland (Central-Europa)
XEE = Schweden
XEG = Deutschland
XEF = Frankreich
XEH = Ungarn
XET = Italien
XEU = Großbritannien
XEN = Niederlande
XEB = Belgien
XEP = Portugal

samsungboy schrieb:

Buddah schrieb: Hier nun das erste Video bzgl. des Input Lags. http://www.youtube.com/watch?v=4dFEorslE54 Ich krieg da die Meldung "this video has been removed by the user". Ist das gerade in Überarbeitung, oder spinnt mein Browser? Ich hab übrigens gerade im Laden mal Fußball auf nem 6er neben nem 5er betrachtet und ich konnte bei aller Mühe NULL Unterschied zwischen 100 Hz und 50Hz feststellen. Hab da lang gestanden und viele viele Szenen verglichen. Aber im Endeffekt sah alles gräßlich aus im Vergleich zu nem Röhrenfernseher. Und ich bin der pingelligste Mensch den ich was sowas angeht kenne. All meine Freunde fassen sich an den Kopf, wenn ich wieder anfang, mich über dies im Bild und jenes im Sound zu beschweren. Liegt das an mir, oder war da was falsch eingestellt? Der Verkäufer hat drauf geschworen und mir 100Hz rauf und runter geprädigt. Aber auch meine Freundin, die ich dann als ich dachte ich sei zu blöd, rangezogen hab, konnte nicht den geringsten Unterschied ausmachen. Wie ist es bei Spielen? Merkt man es da? Spiele laufen soweit ich weiß eh nicht höher als auf max 60 Frames pro Sekunde. In der Regel eher 30+ FPS. Schont es die Augen? Ich tendiere dazu, viel zu lang zu spielen weshalb ich auch von meinem 19" 2ms BenQ Monitor auf ein 37" LCD umsteigen will. Der Mini-Monitor killt nämlich meine Augen nach ner Weile. @buddah: Tausend Dank für die ausführliche Berichterstattung! Ist Gold wert!

Ich habe das Video gelöscht da es keinen Sinn macht auf youtube hochzuladen.

Dort werden die Videos derart stark kompremiert das es 1. einfach scheiße aussieht 2. diese dazu auch noch ruckeln wie sau und dadurch verfälscht werden.

Da bringt es demnach auch nichts meine 100hz Vergleichsvideos hochzuladen, da man dank der ruckelorgie dort keinen Unterschied mehr erkennt.

Bei Filmen macht sich die 100hz (ich habe sie auf mittel) schon bezhalt, so sehen die Kamerafahrten bei Planet Erde sehr schön flüssig aus, wo sie hin gegen beim ausgeschalteten 100hz mode doch sehr ruckeln.

Ich bin noch immer hellauf begeistert von dem Gerät. Gerade eben erst habe ich einge Szenen aus Ratatouile und Fluch der Karibik auf Blu Ray angeschaut und bin fast aus den latschen gekippt.

Dieser Mittendrin Effekt ist einfach unglaublich.

Liegt das an dem Ultra Clear Panel? Ich kann es mir ncht erklären.

Wie gesagt musste Ich die Videos auf Rapidshare hochladen da Youtube die Video zu stark komprimiert und die Videos derart geruckelt haben das man keinen Unterschied mehr zwischen den unterschiedlich 100hz Modi erkennen konnte.

Demnach ladet sie von hier runter, falls ihr euch dafür interessieren solltet.

100hz = Off
http://rapidshare.de/files/40194646/off.avi.html

100HZ = Middle
http://rapidshare.de/files/40194734/middle.avi.html

100Hz = High
http://rapidshare.de/files/40194928/high.avi.html

Die Videos habe ein Größe von ca. 50mb dafür aber eine recht ordentliche Qualität und man sollte die Unterschiede gut erkennen.

@ vipergts. Wenn du genau hinschaut erkennt man hier den 3D Effekt etwas. (im 2ten Video bei der Fahrt über den Jungle) Fällt aber hier nicht so stark auf wie in manchen anderen Szenen.

Buddah schrieb:

Dieser Mittendrin Effekt ist einfach unglaublich. Liegt das an dem Ultra Clear Panel? Ich kann es mir ncht erklären. :*

Als ich neulich einem Freund erzählt hab, dass auf seinem Philips Spiderman aussieht wie ein Homevideo (Soap-Effekt), war seine Antwort: Ja, aber sieht halt auch aus als wäre man mittendrin!

Und da musste ich ihm nach erneutem Betrachten zustimmen. Damit hat er mich jetzt aber ziemlich paranoid gemacht. Wann immer ich jetzt im Geschäft stehe und denke, wow, ich hab das Gefühl, ich steh am Set und guck dem Kameramann über die Schulter, weiß ich nicht mehr, ob da nun über die fantastische Qualität, oder auch ein bisschen über den Soap Effekt staune Bitte sagt mir, dass ihr versteht wovon ich rede und dass das zwei ganz verschiedene Dinge sind!!

Buddah schrieb:

Wie gesagt musste Ich die Videos auf Rapidshare hochladen

Buddah

Du bist der Gröteste!!! Danke.

Buddah schrieb:

Wie gesagt musste Ich die Videos auf Rapidshare hochladen da Youtube die Video zu stark komprimiert und die Videos derart geruckelt haben das man keinen Unterschied mehr zwischen den unterschiedlich 100hz Modi erkennen konnte. Demnach ladet sie von hier runter, falls ihr euch dafür interessieren solltet. 100hz = Off http://rapidshare.de/files/40194646/off.avi.html 100HZ = Middle http://rapidshare.de/files/40194734/middle.avi.html 100Hz = High http://rapidshare.de/files/40194928/high.avi.html Die Videos habe ein Größe von ca. 50mb dafür aber eine recht ordentliche Qualität und man sollte die Unterschiede gut erkennen. @ vipergts. Wenn du genau hinschaut erkennt man hier den 3D Effekt etwas. (im 2ten Video bei der Fahrt über den Jungle) Fällt aber hier nicht so stark auf wie in manchen anderen Szenen. :prost

sorry, die links sind nur zum upload, dort ist nichts von deinen videos zu sehen.......

gruss carlos

Das sind aber vorerst nur die videos vom 100HZ Modus in Planet Erde.

Wegen dem Input Lag muss ich nochmal schauen wie ich das am besten demonstrieren könnte, da meine Kamera meiner meinung nachselbst eine Verzögerung beim Video machen verursacht und so das Ergebnis verfälscht.

carlos0815 schrieb:

Buddah schrieb: Wie gesagt musste Ich die Videos auf Rapidshare hochladen da Youtube die Video zu stark komprimiert und die Videos derart geruckelt haben das man keinen Unterschied mehr zwischen den unterschiedlich 100hz Modi erkennen konnte. Demnach ladet sie von hier runter, falls ihr euch dafür interessieren solltet. 100hz = Off http://rapidshare.de/files/40194646/off.avi.html 100HZ = Middle http://rapidshare.de/files/40194734/middle.avi.html 100Hz = High http://rapidshare.de/files/40194928/high.avi.html Die Videos habe ein Größe von ca. 50mb dafür aber eine recht ordentliche Qualität und man sollte die Unterschiede gut erkennen. @ vipergts. Wenn du genau hinschaut erkennt man hier den 3D Effekt etwas. (im 2ten Video bei der Fahrt über den Jungle) Fällt aber hier nicht so stark auf wie in manchen anderen Szenen. :prost sorry, die links sind nur zum upload, dort ist nichts von deinen videos zu sehen....... gruss carlos

Du musst unten auf FREE klicken dann kurz warten und die Datei herunterladen.

Wenn es dir zu lange dauert und du nicht warten kannst, musst du dir einen kostenpflichtigen Account anlegen.

carlos0815 schrieb:

sorry, die links sind nur zum upload, dort ist nichts von deinen videos zu sehen.......

Schau nochmal genau nach, das geht schon anzusehen

paul71 schrieb:

Kapiere ich nicht, wieso sollte man gerade Hungary-Modelle bauen..?

Die Haltung von Samsung kenne ich nicht dazu, aber aus wirtschaftlicher Sicht ist das ganz einfach zu erklären: Viele Leute fliegen seit längerem in die Staaten wegen dem schwachen Dollar. Sie nutzen also die schwankenden Währungskurse aus. Nicht ohne Grund wird hier oft moniert, weshalb in den Staaten die Geräte im Bereich des Consumers Electronic so viel günstiger im Vergleich zu Deutschland sind.

Da weder UK noch Ungarn den Euro besitzen und demnach ein Wechselkurs gegenüber unserer Währung vorhanden ist, lassen sich bei diesen Ländern ebenfalls diese Schwankungen ausnutzen. Aus diesem Grund ist es ja auch erst für den deutschen Händler attraktiv, ein Gerät für den englischen oder ungarischen Markt aufzukaufen. Dem Hersteller sind solche Möglichkeiten wiederum natürlich nicht Recht, da durch diese sog. "Grauimporte" die Vorteile bei den EK-Preisen weitergegeben werden können. Dabei wird das Wort "Grauimporte" fälschlicherweise immer mit negativen Eigenschaften verbunden, was aus heutiger Sicht nicht mehr zutrifft, im Gegenteil. Ohne Grauimporte gebe es z. B. keine iPhones ohne die Simlockbindung an T-Mobile. Dem A659 wurde ein Preisdiktat aufgelegt, dem es an Wettbewerb fehlt. Beim A656 profitieren wir alle davon, indem seit Wochen der Preis kontinuierlich sinkt.

LE-40F86BD schrieb:

carlos0815 schrieb: sorry, die links sind nur zum upload, dort ist nichts von deinen videos zu sehen....... Schau nochmal genau nach, das geht schon anzusehen :D

jau, danke jetzt habe ich es sogar begriffen

@buddah

du hast ja immer noch die reklame auf der linke seite deines fernsehers drauf


gruss carlos

carlos0815 schrieb:

sorry, die links sind nur zum upload, dort ist nichts von deinen videos zu sehen....... gruss carlos

Hatte das gleiche Problem. Über das Rapid Share Programm (wofür man zahlendes Mitgleid sein muss) findet er die Files nicht. Musst manuell über die Seite gehen und dann jedes mal warten bis der nächste Download aktiv wird. zuerst ist es eine Minute, danach jeweils eine Stunde. Geht aber manchmal fixer als auf der Seite angegeben.

samsungboy schrieb:

Buddah schrieb: Dieser Mittendrin Effekt ist einfach unglaublich. Liegt das an dem Ultra Clear Panel? Ich kann es mir ncht erklären. :* Als ich neulich einem Freund erzählt hab, dass auf seinem Philips Spiderman aussieht wie ein Homevideo (Soap-Effekt), war seine Antwort: Ja, aber sieht halt auch aus als wäre man mittendrin! Und da musste ich ihm nach erneutem Betrachten zustimmen. Damit hat er mich jetzt aber ziemlich paranoid gemacht. Wann immer ich jetzt im Geschäft stehe und denke, wow, ich hab das Gefühl, ich steh am Set und guck dem Kameramann über die Schulter, weiß ich nicht mehr, ob da nun über die fantastische Qualität, oder auch ein bisschen über den Soap Effekt staune Bitte sagt mir, dass ihr versteht wovon ich rede und dass das zwei ganz verschiedene Dinge sind!!

Was ein Soup Effekt genau ist weiß ich nicht. Hört sich aber billig an.

Gut zu sehen ist es zb. bei Aufnahmen in denen ein Objekt in den Vordergrund gerückt ist und der Hintergrund bzw. teile des Hintergrundes verschwommen dargestellt werden.

ZB. Hier der Pilz.


Oder bei dem Bild mit den Bergen. Dort würde man am liebsten einen Controller zur hand nehmen, das Bild drehen und durch die Schluchten laufen.

Man muss das aber in Bewegung sehen sonst kommt es nicht annähernd zu diesem effekt.

Ich finds abartig.

samsungboy schrieb:

carlos0815 schrieb: sorry, die links sind nur zum upload, dort ist nichts von deinen videos zu sehen....... gruss carlos Hatte das gleiche Problem. Über das Rapid Share Programm (wofür man zahlendes Mitgleid sein muss) findet er die Files nicht. Musst manuell über die Seite gehen und dann jedes mal warten bis der nächste Download aktiv wird. zuerst ist es eine Minute, danach jeweils eine Stunde. Geht aber manchmal fixer als auf der Seite angegeben.

Ja sorry, leider kenne ich keine andere Quelle bei der es 1. schneller geht und 2. vorallem der Up und DOwnload kostenlos ist.

@ Carlo, erst mal abwarten ob sich starkes Clouding am Abend breit macht.

Buddah schrieb:

samsungboy schrieb: carlos0815 schrieb: sorry, die links sind nur zum upload, dort ist nichts von deinen videos zu sehen....... gruss carlos Hatte das gleiche Problem. Über das Rapid Share Programm (wofür man zahlendes Mitgleid sein muss) findet er die Files nicht. Musst manuell über die Seite gehen und dann jedes mal warten bis der nächste Download aktiv wird. zuerst ist es eine Minute, danach jeweils eine Stunde. Geht aber manchmal fixer als auf der Seite angegeben. Ja sorry, leider kenne ich keine andere Quelle bei der es 1. schneller geht und 2. vorallem der Up und DOwnload kostenlos ist. @ Carlo, erst mal abwarten ob sich starkes Clouding am Abend breit macht. :prost

aha, so nach dem motto: starkes clouding-dann schicke ich ihn zurück........


gruss carlos

Wenn es so extrem ist wie es auf einem der Bilder hier mal zu sehen war, auf jeden fall.

Ich bin da aber ganz guter Dinge.

Buddah schrieb:

Was ein Soup Effekt genau ist weiß ich nicht. Hört sich aber billig an. :D

Das könnte unter anderem daran liegen, dass der Soap(-Opera) Effekt gemeint ist, nicht der mit der Suppe

Der Soap Effekt lässt auf Film gedrehtes Material aussehen, als sei es mit der Digicam gemacht und tritt in der Regel auf, wenn man auf LCDs 100Hz auf voll stellt. Es zerstört also auf grausame Art die Bildästhetik , weshalb auch die meisten Leute hier ihr 100Hz aus, bzw. auf niedrig stellen zum Filme gucken.

Du wirst ja sicher mal bemerkt haben, dass du Gute Zeiten, Schlechte Zeiten, Marienhof, etc., bzw. leider auch viele hochwertigere deutsche Produktionen beim Zappen schon nach einer halben Sekunde als solche erkennst, ohne dass du auch nur einen Schauspieler gesehen, oder gehört hättest, bzw. die Production Values oder Inhalte des Bildes wahrgenommen und interpretiert hättest. An nichts anderem als der Bilddynamik und der Ästhetik des Bildes.

Es gibt zum Beispiel Filter, mit denen man in der Filmpostproduktion ditigal aufgenommenem Bild eine gewisse Film-ästhetik verleihen kann (EZBullet, etc.). Und der 100Hz Modus bei LCDs bewirkt halt eben das exakte Gegenteil und sorgt dafür, dass bewegte Bilder mit Filmeigenschaften, die im Studio sorgfältig und vielfach nachbearbeitet werden, um besser auszusehen, dann wieder so ao aussehen, als hätte kein Profi jemals Hand an sie gelegt, bzw. als wäre anstatt mit einer 500.000 Dollar Panavision Kamera mit einer 500 Dollar Digicam gedreht worden.

Wie es sich mit Spielen verhält, weiß ich allerdings nicht. Diese sind nicht auf Film gedreht, jaben daher ohnehin eine andere Bilddynamik als Filme. Kann mir dazu ein Filmmensch hier was sagen?

Danke für deinen ausführlichen Bericht.

Leider ruckelt es in Filmen ohne aktiverte 100hz doch merklich, weshalb ich 100hz auf MIttel habe.

Ganz besonders zu sehen eben bei Kamerafahrten zb. in Planet Erde.

Gibt es einen anderen Weg diese zu reduzieren oder muss man damit leben weil es eben das 24p Geruckel ist?

Kurze Erklärung!

Kinofilme wurde schon seit den Anfängen mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen, jedes Kino weltweit ist darauf ausgelegt, diese in Original-Geschwindigkeit wiederzugeben.
Gleichzeitig sind 24 Bilder die Untergrenze, wo das menschliche Auge noch eine halbwegs flüssige Bewegung wahrnimmt. Dieses "24p-Geruckel" hat man also auch im Kino. Achtet mal drauf, vor allem bei Kamerafahrten. Wirklich flüssig ist das nicht. Kameramänner lernen sogar gezielt so zu drehen, dass das 24 Bilder-Geruckel nicht zu sehr auffällt. Das was wir als "filmisch" oder "kinomäßig" wahrnehmen, ist also nicht anderes als ein FIlm mit besonders niedriger Bildrate, wodurch alles weniger "echt" wirkt. Natürlich kommen auch noch weitere faktoren wie Bildkörnung etc. dazu. Produktionen fürs Fernsehen, wie zB Soaps, Gameshows usw. sind den technischen Restriktionen der Kinos natürlich nicht unterworfen, wodurch sie anders gedreht werden können. Das Ergebnis ist meist flüssiger, unnatürlich flüssig weil man halt von kindes beinen an an den Kino-Look mit 24 Bildern gewöhnt ist Und viele Puristen mögen es ja auch so.

Buddah schrieb:

Gibt es einen anderen Weg diese zu reduzieren oder muss man damit leben weil es eben das 24p Geruckel ist?

Also eine Sache die ich noch nicht ganz verstehe, ist was technisch passiert, wenn man 100Hz auf niedrig stellt. Wie das überhaupt möglich ist, dass man etwas anderes als An und AUS hat, ist mir rätselhaft. Vielleicht kann ja mal wer beschreiben, wie sich die verschiedenen Einstellungen auf Ruckeln und Soap-Effekt auswirken. Im Sinne von:

100Hz VOLL Film -->
Soap: böse doll
Ruckeln: minimal, aber bemerkbar, im Vergleich zu Röhre zum Weglaufen

100Hz VOLL Spiele -->
Soap: ...
Ruckeln: ...

100Hz MITTEL Film -->
Soap: ...
Ruckeln: ...

usw...

Besonders die Auswirkungen auf Spiele würden mich doch sehr interessieren.

Was das 24FPS Ruckeln angeht, das ist ja ein anderes als das Bewegungsruckeln, wenn ich mich nicht irre. Das 24FPS Problem hat man ja seit eh und je auf jedem Fernseher mit jedem Medium und einzig und allein im Kino nicht. Das hat mich schon immer beim DVD Gucken genervt, besonders bei Kamerafahren bzw. gleich zu Beginn bei den Studio-Logos. Da hat man halt ein Mal pro Sekunde ein minimales Stocken in der Bewegung, weil 24 Bilder Material auf 25 Bildern die Sekunde (50Hz = 50 Halbbilder = 25 Bilder) dargestellt werden müssen, es also eine kurze Lücke gibt. Ob die heute mit den neuen LCDs anders gefüllt wird und man daher ein anderes Ruckeln hat als das 1xproSekunde-Stocken, weiß ich nicht.

Aber ich glaube, das genrelle durchgängige Ruckeln müsste durch 100Hz runtergeschraubt werden (wie gesagt, ich hab es mir mal bei einem Fußballspiel angeguckt und beides verglichen (5er vs. 6er) und das war beides unter aller Kanone verglichen mit nem Röhrenfernseher und kein wirklicher Unterschied zueinander). Aber für Filme ist die 24FPS Darstellung natürlich die einzig saubere und echte Lösung, WENN man natürlich auch das Filmmaterial in 24FPS vorliegen hat, was soweit IMO nur auf Blue Rays und im Kino der Fall ist. Beim Fernsehen lässt sich das nicht zu 100% lösen, da die Bilder in 50Hz ankommen. Das dann in 24FPS darzustellen wäre also eine doppelte Umrechnung.

Aber keine Ahnung mit was für Algorithmen die da LCD-intern die Bilder um- und rumrechnen. Weiß da jemand Genaueres?

neXGamJehuty schrieb:

Produktionen fürs Fernsehen, wie zB Soaps, Gameshows usw. sind den technischen Restriktionen der Kinos natürlich nicht unterworfen, wodurch sie anders gedreht werden können. Das Ergebnis ist meist flüssiger, unnatürlich flüssig weil man halt von kindes beinen an an den Kino-Look mit 24 Bildern gewöhnt ist :)

Was eine gute Erklärung dafür wäre, warum Flatscreen-100Hz mit der Berechnung von ursprünglich gar nicht existierenden Zwischenbildern (wie das bei Flatscreen-TVs meines Wissens nach der Fall ist. Anders als bei alten Fernsehern, bei denen bloß die Bilder gedoppelt werden) und die dadurch enstehenden neuen "Superflüssigkeit" auch Spielfilme Soap-haft aussehen lässt.

Dies hält auch dem Vergleich zu Talkshows und den meisten anderen Sendungen wie Nachrichten statt, die in der Regel eben nicht aussehen wie Marienhof. Diese werden nämlich in der Regel (komischer Weise, aber vielleicht ja gerade Ästhetik-bedingt) wie Filme mit 24FPS aufgezeichnet.
Gute Erklärung, danke! Ist das erwiesenermaßen DIE Antwort zu dem Thema, oder ist das ein Erklärungsansatz unter vielen?