Alles über den Philips 9704

MagnetSpule schrieb:

es.ef schrieb: RGB-LED unterscheidet sich durch farbige LEDs. Dadurch ist ein noch bessere Kalibrierung und Farbwiedergabe möglich aus bei weißen LEDs. Ich habe mir heute im MediMax 46" 9704 46" SV 685 und 46" X4500 angeschaut. Philips habe ich auf Kino gestellt, Toshiba auf Film. Den Sony habe ich so gelassen, da ich keine FB gefunden habe. Gelaufen ist der Philips-Trailer und Quantum Trost. Der Philips und Toshiba standen direkt nebeneinander, der Sony gegenüber. Zu erst, alle drei Geräte befinden sich auf einem sehr hohen Niveau. Der Philips neigte bei weißen Flächen zu rosa, der SV blieb neutral weiß. Der Philips zeigte weniger Details in Tiefen als der Toshiba, Verläufe bzw. Farbübergänge wirkten beim Toshiba angenehmer, weicher. Bei dem Philips-Trailer gibt es ein Standbild mit grauen Hintergrund und weißer Philips-Schrift. Hier neigte der 9704 wieder zu einer ungleichmäßigen Ausleuchtung (Ränder oben heller), der Toshiba zeigte einen gleichmäßigen Farbton. Außerdem nahm ich beim Philips so eine Art vertikale Streifen war. Das Gehäuse beim Toshiba wirkte billiger als beim Philips. Der Sony X 4500 hat mich dagegen total begeistert, wunderbar natürliches Bild, obwohl ich nichts verstellt habe. Auch die seitliche Anordnung der Lautsprecher durch Glas getrennt sieht sehr edel aus. Wenn ich dann teilweise den Preis für das Gerät sehe, diese Technik zu dem Preis ist wahrscheinlich einzigartig. Also bitte nicht falsch verstehen, der 9704 ist bestimmt nicht schlecht, nur der Preis ist m.E. nicht gerechtfertigt für das Gebotene. Ich habe gerade gesehen, dass der 46" X4500 für 1599 Euro bei Amazon angeboten wird. Warum ist meine Schrankwand so klein? :KR Also sorry, aber das Preset "Kino" ist ja wohl das bescheidenste, das man einstellen kann. Damit kannst Du doch nicht ernsthaft verglichen haben. Das Bild wirkt farblich total stumpf und bräunlich/rötlich. Dazu sind noch alle Bildverbesserer von Haus aus deaktiviert... Da wundert es mich nicht, dass bei Dir immer alle anderen Geräte besser abschneiden, was die gebotene Leistung des Toshibas und des Sonys jedoch nicht schmälern soll. Grüße MagnetSpule

Die von Audiovision empfohlenen Einstellungen nützen mir im Verkaufsraum wenig. Die Kino-Einstellung stellt eben die Bildverschlimmbesserer aus, mit einem Tastendruck. Beim Toshiba ist die Voreinstellung Film. Wenn Philips es nicht hinbekommt, eine Super-Voreinstellung für 24p-Filme (Kino) zu erzeugen ist das doch nicht mein Problem? Wieso muss dann weiß gleich rosa sein? Wieso saufen dunkle Details in der Voreinstellung ab, wenn die Bildverbesserer aus sind? Warum funktioniert das bei Toshiba besser?
Der unbedarfte Fernsehschauer greift gern auf die Standard-Presets zurück, nicht jeder ist in der Lage, ein Bild farbtechnisch richtig einzustellen. Warum diese Voreinstellungen von Philips so schlampig gemacht werden bleibt mir deshalb ein Rätsel.
Ich kann nur jeden raten, der sich für einen LED-Fernseher ab 46" interessiert, vergleicht die o.g. Geräte gut und sucht Euren persönlichen Favoriten. Nicht, dass in einem halben Jahr hier über den großen Preisverfall beim 9704 gejammert wird.

es.ef schrieb:

Trillville schrieb: montezuma schrieb: velmont956 schrieb: Wenn man sich einfach mal durch den Sharp-Thread klickt stolpert man über massig Banding-Berichte von alten und ganz aktuellen Geräten. Anscheinend hat sich bei der Produktion der Sharp Panels nichts oder nur wenig getan. Du sagst es. Ich hatte selber mal Sharp hier, den X20 um genau zu sein. Den hab ich dreimal zurück gebracht wegen Banding ,da war einer schlimmer als der andere... War heute noch mal bei einem Händler in Ddorf, da hingen 40er, 46er und 52er 9704 nebeneinander. Der 40" hatte auch hier deutliches Banding, bei den 46 und 52 Zoll Modellen ist es mir nicht störend aufgefallen, aber in diesen Flächenmärkten ist die Beleuchtung natürlich auch so hell, dass man solche Dingen nicht sofort erkennen kann. Ich bin immer noch unschlüssig ob ich dem 9704 noch eine Chance geben soll oder nochmal etwas Kohle drauf lege und wieder zu Panasonic wechsle und den Z1 kaufe. Da muss ich nochmal 2 bis 3 Nächte drüber schlafen... Gruss Velmont Alle Geräte haben ihre Vor- und Nachteile. Mein Tipp: Wenn du die Möglichkeit hast, dann schaue dir den Sony X4500 mal an... ich bin doch angenehm überrascht wie sehr er sich gegen die aktuelle LED-Geräte behauptet. Was ist denn eigentlich der Unterschied zwischen dem RGB-LED von Sony wie beim X4500 und dem des PFL9704? Bisher sehe ich da nur die Bautiefe. Welches ist besser??? Frage aus dem Hintergrund, dass ich ebenfalls - wie viele andre hier auch - auf die Lieferung eines bereits seit 6 Wochen bestellen 46PFL9704 warte. Da ich davon ausgehe, dass der Liefertermin der mir auf nächste Woche zugesagt wurde, nicht eingehalten wird, strenge ich die Überlegung an, diese zu stornieren. Dann möchte ich auf ein Ausweichgerät umsteigen. Da ziehe ich unter anderem die Namen Toshiba SV685 und Sony X4500 in Betracht. Wobei der Toshiba wohl wegen glossy Display (im Sommer scheint die Sonne an die gegenüberliegende Wand des TV) und dem fehlenden DVB-C Receivers ausscheidet. Bleibt noch der Sony. Zwar bereits ein Jahr auf dem Markt aber soweit ich das sehe alle zufrieden... Falls der Philips doch kommt, wäre ich auch glücklich. Zumal, wenn man das hier liest, mit dem 46er wohl keine Probleme existieren. Okay Banding was auf den letzten beiden Seiten hier so langsam herauskam... Beste Grüße RGB-LED unterscheidet sich durch farbige LEDs. Dadurch ist ein noch bessere Kalibrierung und Farbwiedergabe möglich aus bei weißen LEDs. Ich habe mir heute im MediMax 46" 9704 46" SV 685 und 46" X4500 angeschaut. Philips habe ich auf Kino gestellt, Toshiba auf Film. Den Sony habe ich so gelassen, da ich keine FB gefunden habe. Gelaufen ist der Philips-Trailer und Quantum Trost. Der Philips und Toshiba standen direkt nebeneinander, der Sony gegenüber. Zu erst, alle drei Geräte befinden sich auf einem sehr hohen Niveau. Der Philips neigte bei weißen Flächen zu rosa, der SV blieb neutral weiß. Der Philips zeigte weniger Details in Tiefen als der Toshiba, Verläufe bzw. Farbübergänge wirkten beim Toshiba angenehmer, weicher. Bei dem Philips-Trailer gibt es ein Standbild mit grauen Hintergrund und weißer Philips-Schrift. Hier neigte der 9704 wieder zu einer ungleichmäßigen Ausleuchtung (Ränder oben heller), der Toshiba zeigte einen gleichmäßigen Farbton. Außerdem nahm ich beim Philips so eine Art vertikale Streifen war. Das Gehäuse beim Toshiba wirkte billiger als beim Philips. Der Sony X 4500 hat mich dagegen total begeistert, wunderbar natürliches Bild, obwohl ich nichts verstellt habe. Auch die seitliche Anordnung der Lautsprecher durch Glas getrennt sieht sehr edel aus. Wenn ich dann teilweise den Preis für das Gerät sehe, diese Technik zu dem Preis ist wahrscheinlich einzigartig. Also bitte nicht falsch verstehen, der 9704 ist bestimmt nicht schlecht, nur der Preis ist m.E. nicht gerechtfertigt für das Gebotene. Ich habe gerade gesehen, dass der 46" X4500 für 1599 Euro bei Amazon angeboten wird. Warum ist meine Schrankwand so klein? :KR

besten Dank für Deine Erläuterungen.
Ich spiele den "schwarzen Peter" nun einfach dem MM zu, und sage, dass wenn die den 46PFL9704 nicht diese Woche beibringen, dann schaue ich mir wohl den Sony genauer an. Hatte mir bereits damals, diverse Geräte angeschaut bevor ich mich für den 9704 entschied. Der X4500 war allerdings nicht darunter.

Je nachdem bewerte ich dann neu und wenn die Entscheidung dann wieder auf den 9704 fält, ist der hoffentlich flächendeckend auf Lager...mal schauen.

Wollte aber noch ein paar Worte zu den Bildproblemen wie Nachzieheffekte etc. sagen.

Habe aktuelle noch eine 10 Jahre alte Röhre. Bei Leibe damals kein Topgerät gewesen. Jedenfalls beobachte ich selbst dabei - seit ich hier im Forum die anspruchsvollen Kritiken verfolge - Bildschwächen a la Nachzieheffekte und Artefaktenbildung feststelle.

Nachziehen macht sich besonders bei manchen - bei Leibe nicht allen - Fussballspielen bemerkbar. Dann deutlich zu sehen am Fußball selbst, wenn er z. B. vom Torhüter abgeschlagen wird. Viel mir gerade beim vergangenen Länderspiel aufs neue auf...

Artefakte habe ich besonders bei Sat1 und das schon mindestens ein Jahr. Danmals viel mir das insbesondere bei "Genial daneben" auf. Aber auch NUR dort.

Also liegt vermutlich auch vieles, am hier bemängelten Bild, an der Qualität, die die Sender ausstrahlen.

Das nur so am Rande.
Wenn man so will, wurde ich durch das Forum hier auch versaut, oder eben einfach nur anspruchsvoller...

Durch welche Einstellungen kriegt ihr denn die Durchzeichnung "besser" hin?
Eigentlich bei allen geposteten Einstellungen sind Bildverbesserer doch auf aus gestellt.

MagnetSpule schrieb:

Also sorry, aber das Preset "Kino" ist ja wohl das bescheidenste, das man einstellen kann. Damit kannst Du doch nicht ernsthaft verglichen haben. Das Bild wirkt farblich total stumpf und bräunlich/rötlich. Dazu sind noch alle Bildverbesserer von Haus aus deaktiviert... Da wundert es mich nicht, dass bei Dir immer alle anderen Geräte besser abschneiden, was die gebotene Leistung des Toshibas und des Sonys jedoch nicht schmälern soll. Grüße MagnetSpule

Ich denke, hier spielen zwei Faktoren mit: Zum einen der (bezogen auf die Farbtemperatur) rechnerisch korrekte Weisswert und zum anderen, woran sich Dein Auge gewöhnt hat.

Ich hatte früher den Kontrast deutlich höher (wenn auch nicht so hoch, wie bei Dir) und als Farbtemperatur normal, bzw. sogar kalt. Dann kam kalle1111 mit seinem Beitrag, in dem er berichtete, dass alle Weisswerte, auch das warme, insgesamt zu kalt eingestellt sind. Er hat seine kalibrierten, benutzerspez. Werte gepostet, und als ich diese eingestellt hatte, habe ich zuerst gedacht, was das denn für ein Scheiss (sorry) ist. Farben stumpf, weiss strahlt nicht mehr, das Bild wirkte flach.

Er riet mir, es mal einige Tage zu lassen und es stimmt: Mit der Zeit habe ich angefangen, diese Werte richtig toll zu finden. Es ist einfach eine unverfälschte Wiedergabe von hochauflösenden Bildern, und zwar so, wie sie von der Quelle vorgegeben wurden. Auf areadvd steht ein aktueller Übersichtsbericht über die Unterschiede zwischen Plasma und LCD, und da schreibt Carsten:

Carsten Rampacher schrieb:

Weißwiedergabe: Hier sollte man sich im wahrsten Wortsinn nicht blenden lassen. Würde man eine Umfrage durchführen, ob Plasmas oder LCDs das bessere Weiß machen, würden die meisten Anwender sagen: LCDs machen das strahlendere und klarere Weiß! Das liegt daran, dass viele LCDs ein minimal kühles (ins Bläuliche gehendes Weiß mit leicht erhöhter Farbtemperatur) Weiß mit hoher Bildhelligkeit kombinieren. Dadurch "strahlt" das Weiß den Betrachter sprichwörtlich an. Wer aber hier einen Vergleich macht und ein weißes Stück Papier nimmt (welches, wenn es sich nicht um gräuliches Umweltpapier älteren Zuschnitts handelt, ein "echtes" Weiß repräsentiert), wird feststellen, dass das "reale" Weiß weniger intensiv leuchtet und "matter" aussieht. Dieses echte Weiß, nahe am korrekten Weißpunkt kalibriert, bieten eher Plasma-TVs- Moderne Top-LCDs sind aber auch hier nah am Plasma dran (Philips 46PFL9704, Toshiba 46SV685D).

Volltext des Artikels

So gewöhnt sich das Auge natürlich auch an die Werte. Wenn ich daran denke, wie ich zuerst gedacht hatte, was "Kino" bitteschön für ein schlechter Preset ist, so sind mir die anderen Presets (und auch die benutzerdef. Einstellungen mit hohem Kontrast, aktivierter Schärfe und normalem oder kaltem Weisswert) jetzt auf eine schon unangenehme Weise grell und unnatürlich.

Klar schaut man Filme nicht mit Messwerten, sondern dem Auge. Aber die Konfiguration der Stäbchen und Zapfen im menschl. Auge ist nunmal individuell verschieden, so dass das Auge (ohne weitere Referenzpunkte) auch ein schlechtes Instrument zum Einstellen des Bildes ist. Auch gewöhnt sich dieses mit der Zeit selbst an eine völlig verquere Farbkonfiguration, und wenn sich meine Augen schon an das Bild gewöhnen, warum dann nicht an eines, das mit korrekten Werten kalibriert ist?

Ich wollte einfach nur mal eine Lanze für den Kinomodus brechen (den man im grellen Ladengeschäft natürlich absolut nicht beurteilen kann).

@imho

....mich würde mal interessieren wie areadvd eingestellt hat. Kann ich nirgendswo lesen, echt schade. Vielleicht kann mal jemand den Redakteur anschreiben und die Einstellungen herausfinden. Bin gespannt mit welchen Einstellungen die getestet haben.

Grüße
Pitman

mw08 schrieb:

Also langsam fühle ich es in mir reifen --> Ich will ihn HABEN Eine Frage dazu. Warum finde ich ihn nicht (bzw. kaum) auf irgendwelchen Preissuchmaschinen? Bin an dem 46er interessiert und lese, dass man ihn z.T für 2350 Euronen bekommt. Dh der Preisrutsch ist schon im Gange. Warum finde ich ihn dann aber nicht über die Preissuche bei den bekannten Anbietern. Was ist denn derzeit ein guter Preis für den 46er? Ein Prosit aus München

Den hat man schon von Anfang an für solche Preise bekommen. Man findet Ihn allerdings meistens nicht im Internet sondern nur beim Fachhändler oder in den großen Elektronik-Ketten. Dort muss man halt verhandeln.

Ich hatte bereits direkt nach der IFA Anfang September einen Preis von 2400,00 € inkl. Lieferung angeboten bekommen... (Hirsch & Ille, per telefonischer Verhandlung)

Einen allgemeinen Preisrutsch sehe ich hier noch keinen.

Im Internet findet man deshalb fast keine Preise, da der 9704 als Premium-Produkt nur im stationären Handel angeboten werden soll um die Margen der Händler zu sichern. Diese halten sich auch offensichtlich daran. Dies ist bei anderen Herstellern ebenso. Samsung hat sogar eigene Produktnummern für diese Modelle.

MagnetSpule

hiasvomwald schrieb:

Habe die Frage bereits vor einigen Wochen gestellt, aber leider noch keine Antwort erhalten: Hat jemand eine Möglichkeit gefunden, wie man auf dem 9704 jpeg-Dateien vergrößern kann? Bei uns werden die winzig klein in der Mitte des Bildschirms dargestellt. Vom PC werden sie mit TVersity übertragen. Eine Umstellung in TVersity hat ebensowenig gebracht, wie die Bilder zu bearbeiten und sie als größere Datei abzuspeichern. Für sachdienliche Hinweise wäre ich sehr dankbar!!! Gruß hias

Komisch, über USB-Stick/HDD bwz. die PS3 werden .jpeg Bilder bei mir immer im Fullsreen dargestellt...(zumindest, wenn sie nativ 1920x1080 oder größer sind)

Ist es bei euch auch so, dass bei langsamen Kameraschwenks das Bild ruckelt wenn HDNM deaktiviert ist?

Normalerweise finde ich, dass der 9704 eine sehr gute Bewegungsdarstellung, auch ohne HDNM hat. Doch bei langsamen Kamerafahrten ruckelt es bei mir ziemlich stark. Ist mir vorallem bei DVD und Blu-Ray Wiedergabe aufgefallen.
Bei schnellen Kamerafahrten ist das Bild einwandfrei, bei sehr langsamen ebenfalls, bei einer Mischung ruckelt es stark.

Bei euch auch so? hab ich vll falsche Einstellungen? Oder liegt das einfach am Material?

imho schrieb:

MagnetSpule schrieb: Also sorry, aber das Preset "Kino" ist ja wohl das bescheidenste, das man einstellen kann. Damit kannst Du doch nicht ernsthaft verglichen haben. Das Bild wirkt farblich total stumpf und bräunlich/rötlich. Dazu sind noch alle Bildverbesserer von Haus aus deaktiviert... Da wundert es mich nicht, dass bei Dir immer alle anderen Geräte besser abschneiden, was die gebotene Leistung des Toshibas und des Sonys jedoch nicht schmälern soll. Grüße MagnetSpule Ich denke, hier spielen zwei Faktoren mit: Zum einen der (bezogen auf die Farbtemperatur) rechnerisch korrekte Weisswert und zum anderen, woran sich Dein Auge gewöhnt hat. Ich hatte früher den Kontrast deutlich höher (wenn auch nicht so hoch, wie bei Dir) und als Farbtemperatur normal, bzw. sogar kalt. Dann kam kalle1111 mit seinem Beitrag, in dem er berichtete, dass alle Weisswerte, auch das warme, insgesamt zu kalt eingestellt sind. Er hat seine kalibrierten, benutzerspez. Werte gepostet, und als ich diese eingestellt hatte, habe ich zuerst gedacht, was das denn für ein Scheiss (sorry) ist. Farben stumpf, weiss strahlt nicht mehr, das Bild wirkte flach. Er riet mir, es mal einige Tage zu lassen und es stimmt: Mit der Zeit habe ich angefangen, diese Werte richtig toll zu finden. Es ist einfach eine unverfälschte Wiedergabe von hochauflösenden Bildern, und zwar so, wie sie von der Quelle vorgegeben wurden. Auf areadvd steht ein aktueller Übersichtsbericht über die Unterschiede zwischen Plasma und LCD, und da schreibt Carsten: Carsten Rampacher schrieb: Weißwiedergabe: Hier sollte man sich im wahrsten Wortsinn nicht blenden lassen. Würde man eine Umfrage durchführen, ob Plasmas oder LCDs das bessere Weiß machen, würden die meisten Anwender sagen: LCDs machen das strahlendere und klarere Weiß! Das liegt daran, dass viele LCDs ein minimal kühles (ins Bläuliche gehendes Weiß mit leicht erhöhter Farbtemperatur) Weiß mit hoher Bildhelligkeit kombinieren. Dadurch "strahlt" das Weiß den Betrachter sprichwörtlich an. Wer aber hier einen Vergleich macht und ein weißes Stück Papier nimmt (welches, wenn es sich nicht um gräuliches Umweltpapier älteren Zuschnitts handelt, ein "echtes" Weiß repräsentiert), wird feststellen, dass das "reale" Weiß weniger intensiv leuchtet und "matter" aussieht. Dieses echte Weiß, nahe am korrekten Weißpunkt kalibriert, bieten eher Plasma-TVs- Moderne Top-LCDs sind aber auch hier nah am Plasma dran (Philips 46PFL9704, Toshiba 46SV685D). Volltext des Artikels So gewöhnt sich das Auge natürlich auch an die Werte. Wenn ich daran denke, wie ich zuerst gedacht hatte, was "Kino" bitteschön für ein schlechter Preset ist, so sind mir die anderen Presets (und auch die benutzerdef. Einstellungen mit hohem Kontrast, aktivierter Schärfe und normalem oder kaltem Weisswert) jetzt auf eine schon unangenehme Weise grell und unnatürlich. Klar schaut man Filme nicht mit Messwerten, sondern dem Auge. Aber die Konfiguration der Stäbchen und Zapfen im menschl. Auge ist nunmal individuell verschieden, so dass das Auge (ohne weitere Referenzpunkte) auch ein schlechtes Instrument zum Einstellen des Bildes ist. Auch gewöhnt sich dieses mit der Zeit selbst an eine völlig verquere Farbkonfiguration, und wenn sich meine Augen schon an das Bild gewöhnen, warum dann nicht an eines, das mit korrekten Werten kalibriert ist? Ich wollte einfach nur mal eine Lanze für den Kinomodus brechen (den man im grellen Ladengeschäft natürlich absolut nicht beurteilen kann).

Rechnerische und theoretische Werte interessieren mich eher weniger. Ich habe meinen TV mit Hilfe von Burosch Testbildern und Blu-Ray Filmen selbst eingestellt und bin damit bis auf wenige Abweichungen sowieso recht nahe an den Ergebnissen, die kalle1111 mit seinem Colorimeter ermittelt hat. Zudem interessiert mich was am Ende herauskommt und nicht, was mir ein Computerprogramm sagt. Das heisst nicht, dass ich mich von knallbunten Farben oder einem Megakontras blenden lasse. Ich denke ich habe ein sehr homogenes und natürliches Bild bei meinem Gerät hinbekommen.

Es ist ohnehin so, dass man speziell die Farbweiss-Werte für jedes Gerät individuell ermitteln muss. Die kann man nie 1:1 übertragen. Ich bin mir auch recht sicher, dass wenn mal jeder hier seine voreingestellten Werte für die Presets wie "Kino" posten würde, dass diese sich von Gerät zu Gerät unterscheiden. Bei mir ist es jedenfalls etwas zu dunkel, wirkt zu matt. Zudem ist HDNM, wie bereits erwähnt, ebenfalls inaktiv, was mir missfällt.

Ich denke es ist eher anders herum und wir sind die Möglichkeiten von HDTV und erweiterten Farbräumen nicht gewohnt, weil wir diese alten Kino- und Fernsehfilme seit Jahrzehnten vom Kino und von Röhren TVs gewöhnt sind...

Grüße MagnetSpule

NICKIm. schrieb:

Diese Tochter ist auch schön: http://www.inside-digital.de/img/news/n7319.jpg :D

Hat aber ziemliche Bandingprobleme (siehe unten rechts)

Hallo!
Beobachte dieses Forum auch schon seit einigen Monaten, da ich unbedingt den 9704 haben möchte. Konnte mich allerdings bisher noch nicht durchringen, mir den auch zu bestellen. Werde glaub ich bis nach Weihnachten warten. Vielleicht tut sich preislich bis dahin was und die Kinderkrankheiten sind weniger.

Hab aber mal eine andere Frage, die glaub ich noch nicht gestellt wurde:

Hab im Wohnzimmer eine große, weiße Wand frei, an der sich der 9704 mit Ambilight sicher gut macht. Allerdings ist diese Wand mit einem rauhen Edelputz (1,5 mm) abgerieben. Hat da jemand Erfahrung, ob dies für das Ambilight störend wirkt. Ich möchte nicht, dass ich alles kleine Schatten an der Wand habe. Das Ambilight ist für mich mit ein Hauptgrund, um einen Philips zu kaufen. In den Geschäften sind die TVs immer nur vor glatten Wänden gelaufen.

Danke für eure Antworten
mawischa

mawischa schrieb:

Hallo! Beobachte dieses Forum auch schon seit einigen Monaten, da ich unbedingt den 9704 haben möchte. Konnte mich allerdings bisher noch nicht durchringen, mir den auch zu bestellen. Werde glaub ich bis nach Weihnachten warten. Vielleicht tut sich preislich bis dahin was und die Kinderkrankheiten sind weniger. Hab aber mal eine andere Frage, die glaub ich noch nicht gestellt wurde: Hab im Wohnzimmer eine große, weiße Wand frei, an der sich der 9704 mit Ambilight sicher gut macht. Allerdings ist diese Wand mit einem rauhen Edelputz (1,5 mm) abgerieben. Hat da jemand Erfahrung, ob dies für das Ambilight störend wirkt. Ich möchte nicht, dass ich alles kleine Schatten an der Wand habe. Das Ambilight ist für mich mit ein Hauptgrund, um einen Philips zu kaufen. In den Geschäften sind die TVs immer nur vor glatten Wänden gelaufen. Danke für eure Antworten mawischa

Hi,

ich habe den 52PFL9704 an der grossen weissen Wand. Ob glatt oder Rauputz ist total egal. Das Licht macht es, denke ich. Sieht sicher sehr gool aus hinsichtlich des Kontrastes vom TV zur Wand...

Kaufen!

LG

In der 46-Zoll-Klasse gibt es ja mit der Toshiba SV-Serie und dem Sony X4500 Sehr gute Alternativen mit Local Dimming. Aber gibt es auch Alternativen in der 40/42-Zoll Klasse. Die beiden oben erwähnten Serien gibt es ja nicht in dieser Größe.

Also ich hab seit 2 Wochen den 40PFL9704 und ich bin sowas von platt ok es ist der einzige neue LC TV in meinem Bekanntenkreis kann deshalb wenig Vergleiche ziehen die alten TVs sind Centauren davon weg

Auch die genannten Probleme welche hier immer beschrieben werden kenne ich nicht.

Da Philips soweit ich weiss das erste Mal 40" LD TVs anbietet müsssen die Panels natürlich neuerer Generation sein vielleicht deshalb.

Hi, habe mir auch den 52PFL9704 ausgeguckt.

Bekomme ihn im MM für 9799,-
Ist er jetzt eigentlich wirklich gut oder ÜBERRAGEND für den hohen Preis oder ist er eben nur so gut wie ein Samsung 46B8090 ??

Was rechtfertigt den hohen Preis. Bin ein Neuling was diese TV´s angeht und bin hin und her gerissen was ich mir holen soll. Hab noch ne Röhre und will sie los werden. Weiss aber net was ich machen soll.

Könnt ihr vielleicht was sagen wie gut der Philips ist???


Gruß

Marlai

marlai schrieb:

Hi, habe mir auch den 52PFL9704 ausgeguckt. Bekomme ihn im MM für 9799,- Ist er jetzt eigentlich wirklich gut oder ÜBERRAGEND für den hohen Preis oder ist er eben nur so gut wie ein Samsung 46B8090 ??

Euro?! Also fast 10 Kilo erscheinen mir für den Phili doch etwas zu viel

Gruss Velmont

Sorry meine 2799,-€

MagnetSpule schrieb:

imho schrieb: MagnetSpule schrieb: Also sorry, aber das Preset "Kino" ist ja wohl das bescheidenste, das man einstellen kann. Damit kannst Du doch nicht ernsthaft verglichen haben. Das Bild wirkt farblich total stumpf und bräunlich/rötlich. Dazu sind noch alle Bildverbesserer von Haus aus deaktiviert... Da wundert es mich nicht, dass bei Dir immer alle anderen Geräte besser abschneiden, was die gebotene Leistung des Toshibas und des Sonys jedoch nicht schmälern soll. Grüße MagnetSpule Ich denke, hier spielen zwei Faktoren mit: Zum einen der (bezogen auf die Farbtemperatur) rechnerisch korrekte Weisswert und zum anderen, woran sich Dein Auge gewöhnt hat. Ich hatte früher den Kontrast deutlich höher (wenn auch nicht so hoch, wie bei Dir) und als Farbtemperatur normal, bzw. sogar kalt. Dann kam kalle1111 mit seinem Beitrag, in dem er berichtete, dass alle Weisswerte, auch das warme, insgesamt zu kalt eingestellt sind. Er hat seine kalibrierten, benutzerspez. Werte gepostet, und als ich diese eingestellt hatte, habe ich zuerst gedacht, was das denn für ein Scheiss (sorry) ist. Farben stumpf, weiss strahlt nicht mehr, das Bild wirkte flach. Er riet mir, es mal einige Tage zu lassen und es stimmt: Mit der Zeit habe ich angefangen, diese Werte richtig toll zu finden. Es ist einfach eine unverfälschte Wiedergabe von hochauflösenden Bildern, und zwar so, wie sie von der Quelle vorgegeben wurden. Auf areadvd steht ein aktueller Übersichtsbericht über die Unterschiede zwischen Plasma und LCD, und da schreibt Carsten: Carsten Rampacher schrieb: Weißwiedergabe: Hier sollte man sich im wahrsten Wortsinn nicht blenden lassen. Würde man eine Umfrage durchführen, ob Plasmas oder LCDs das bessere Weiß machen, würden die meisten Anwender sagen: LCDs machen das strahlendere und klarere Weiß! Das liegt daran, dass viele LCDs ein minimal kühles (ins Bläuliche gehendes Weiß mit leicht erhöhter Farbtemperatur) Weiß mit hoher Bildhelligkeit kombinieren. Dadurch "strahlt" das Weiß den Betrachter sprichwörtlich an. Wer aber hier einen Vergleich macht und ein weißes Stück Papier nimmt (welches, wenn es sich nicht um gräuliches Umweltpapier älteren Zuschnitts handelt, ein "echtes" Weiß repräsentiert), wird feststellen, dass das "reale" Weiß weniger intensiv leuchtet und "matter" aussieht. Dieses echte Weiß, nahe am korrekten Weißpunkt kalibriert, bieten eher Plasma-TVs- Moderne Top-LCDs sind aber auch hier nah am Plasma dran (Philips 46PFL9704, Toshiba 46SV685D). Volltext des Artikels So gewöhnt sich das Auge natürlich auch an die Werte. Wenn ich daran denke, wie ich zuerst gedacht hatte, was "Kino" bitteschön für ein schlechter Preset ist, so sind mir die anderen Presets (und auch die benutzerdef. Einstellungen mit hohem Kontrast, aktivierter Schärfe und normalem oder kaltem Weisswert) jetzt auf eine schon unangenehme Weise grell und unnatürlich. Klar schaut man Filme nicht mit Messwerten, sondern dem Auge. Aber die Konfiguration der Stäbchen und Zapfen im menschl. Auge ist nunmal individuell verschieden, so dass das Auge (ohne weitere Referenzpunkte) auch ein schlechtes Instrument zum Einstellen des Bildes ist. Auch gewöhnt sich dieses mit der Zeit selbst an eine völlig verquere Farbkonfiguration, und wenn sich meine Augen schon an das Bild gewöhnen, warum dann nicht an eines, das mit korrekten Werten kalibriert ist? Ich wollte einfach nur mal eine Lanze für den Kinomodus brechen (den man im grellen Ladengeschäft natürlich absolut nicht beurteilen kann). Rechnerische und theoretische Werte interessieren mich eher weniger. Ich habe meinen TV mit Hilfe von Burosch Testbildern und Blu-Ray Filmen selbst eingestellt und bin damit bis auf wenige Abweichungen sowieso recht nahe an den Ergebnissen, die kalle1111 mit seinem Colorimeter ermittelt hat. Zudem interessiert mich was am Ende herauskommt und nicht, was mir ein Computerprogramm sagt. Das heisst nicht, dass ich mich von knallbunten Farben oder einem Megakontras blenden lasse. Ich denke ich habe ein sehr homogenes und natürliches Bild bei meinem Gerät hinbekommen. Es ist ohnehin so, dass man speziell die Farbweiss-Werte für jedes Gerät individuell ermitteln muss. Die kann man nie 1:1 übertragen. Ich bin mir auch recht sicher, dass wenn mal jeder hier seine voreingestellten Werte für die Presets wie "Kino" posten würde, dass diese sich von Gerät zu Gerät unterscheiden. Bei mir ist es jedenfalls etwas zu dunkel, wirkt zu matt. Zudem ist HDNM, wie bereits erwähnt, ebenfalls inaktiv, was mir missfällt. Ich denke es ist eher anders herum und wir sind die Möglichkeiten von HDTV und erweiterten Farbräumen nicht gewohnt, weil wir diese alten Kino- und Fernsehfilme seit Jahrzehnten vom Kino und von Röhren TVs gewöhnt sind... Grüße MagnetSpule

Hmm,

ich hatte zwischenzeitlich einen B859 Plasma von Samsung, der exakt auf 6500K Weißtemperatur und HD Rec 709 kalibriert war. Aus diesem Grund weiß mein Auge, wie Rot, Grün und Blau kalibriert auszusehen hat und wie ein natürliches Bild aussehen kann.

Als ich meinen 52PFL9704 einige Zeit zu Hause hatte, habe ich ebenfalls versucht, diesen zu kalibrieren. Dabei habe ich zunächst festgestellt, dass der 9704 KEINEN Rotstich, sondern - was die Farbtemperatur angeht - einen Blaustich hat und bei der Abdeckung des Farbraums gerade den Rotbereich nicht komplett abdeckt.

Selbst im Kinomodus (der hier oft als zu gelb oder jetzt oben als zu rosa beschrieben wurde) ist die Farbtemperatu noch zu hoch mit einem viel zu hohen Blauanteil und einem zu hochen Grünanteil. Mein personalisiertes Farbweiß hat die folgenden Werte:

127, 74, 50, 8, 8

Somit ist die Weißtemperatur nahezu durchgängig bei 6500K, was einer natürlichen Farbwiedergabe zu Gute kommt. Die Betonung liegt dabei auf natürlich. 6500K ist schon noch heller/bläulicher als Sonnenlicht am Mittag bei komplett klarem Himmel. Wie soll bitte ein viel kälteres Weiß (beim 9704 liegt normal bei über 10.000K) beispielsweise bei Ausßenaufnahmen zu einem natürlichen Bild führen? Dadurch wirken für mich alle Farben zu "bunt". Im Prinzip ist es mein Ziel, dass der TV ein Foto, dass ich aus meinem Fenster heraus mache, genauso darstellt, wie der Blick aus dem Fenster, weil das eben natürlich ist.

Der größere Umfang des HD Farbraums gegenüber beispielsweise PAL (609) führt auch mitnichten zu einem bunteren Bild...

Der Farbraum lässt sich bei meinem 52PFL9704 nicht kalibrieren. Es bleibt also bei zuviel grün und zu wenig rot, was mir aber bislang noch nicht störend aufgefallen ist.

Insgesamt bin ich auch nach ca. 2 Wochen immer noch sehr begeistert. Vor allem die komplett ruckelfreie Bewegungsdarstellung mit HDNM finde ich genial. Im Gegensatz zur Farbdarstellung wurden wir durch das Kino hier auch an ruckelnde Bewegungsabläufe gewöhnt. Nach einer Woche mit permanent eingeschaltetem HDNM mag ich nicht mehr ohne schauen! Aber auch der Schwarzwert und das nur wenig spiegelnde Display gefallen immer noch sehr gut, ebenso wie Ambilight!

Und nun abschließend noch ein paar Worte zum Vergleichskandidaten SV685. Die Farbraumabdeckung beim SV685 lässt sich komplett kalibrieren, was aus meiner Sicht ein klarer Vorteil ist, da mit dem Toshiba eine noch natürlichere Farbwiedergabe möglich ist. Allerdings wird dieses in der Praxis kaum ins Gewicht fallen, weil die Abweichungen beim 9704 nicht riesengroß sind. Auf der anderen Seite sehe ich aber beim 9704 einen besseren Schwarzwert (auch deutlich besser als beim B859 Plasma!), eine "natürlichere" Bewegungsdarstellung ohne ruckeln (an die man sich zwar gewöhnen muss, die dann aber sehr gefällt) und ein weniger spiegelndes Panel (was nicht mehr Blickwinkelunabhängigkeit bedeutet: Bei bereits 45° von der Mitte bleicht Schwarz beim 9704 sehr stark aus und die einzelnen LED Gruppen können erahnt werden, beispielsweise bei Laufschriften im Abspann von Filmen) sowie besseren Sound und Ambilight.

Generell finde ich es schwierig zu sagen, dass der 9704 nun besser ist als andere TVs oder andere TVs besser sind als der 9704. Ich finde es können die Stärken und Schwächen beschrieben werden, auch im Vergleich zu anderen TVs, aber Schwächen sollten auch ruhig beim 9704 als solche hervorgehoben werden (auch wenn die Liste beim 9704 zugegebenermaßen recht kurz ist )

Ich mag meinen aus den oben genannten Gründen, verstehe aber jeden, der einen anderen TV bevorzugt

Vielleicht noch ein abschließdendes Wort zur PFL 0001 Integration: Diese ist eigentlich ganz gut gelungen, aber eine EPG-Integration hat hier m.E. nicht stattgefunden, da hier "nur" der EPG der STB benutzt wird und es m.E. keine Möglichkeit gibt, den EPG des 9704 zu nutzen ...

Gruß
*atreus*

hiasvomwald schrieb:

Habe die Frage bereits vor einigen Wochen gestellt, aber leider noch keine Antwort erhalten: Hat jemand eine Möglichkeit gefunden, wie man auf dem 9704 jpeg-Dateien vergrößern kann? Bei uns werden die winzig klein in der Mitte des Bildschirms dargestellt. Vom PC werden sie mit TVersity übertragen. Eine Umstellung in TVersity hat ebensowenig gebracht, wie die Bilder zu bearbeiten und sie als größere Datei abzuspeichern. Für sachdienliche Hinweise wäre ich sehr dankbar!!! Gruß hias

hast du mal die options taste gedrückt, wenn er die bilder darstellt? dort kannst du wählen zwischen vollbild und dem besagten minibild. so funktioniert das zumindest,wenn man filme zum tv streamt.

*atreus* schrieb:

Und nun abschließend noch ein paar Worte zum Vergleichskandidaten SV685. Die Farbraumabdeckung beim SV685 lässt sich komplett kalibrieren, was aus meiner Sicht ein klarer Vorteil ist, da mit dem Toshiba eine noch natürlichere Farbwiedergabe möglich ist. Allerdings wird dieses in der Praxis kaum ins Gewicht fallen, weil die Abweichungen beim 9704 nicht riesengroß sind. Auf der anderen Seite sehe ich aber beim 9704 einen besseren Schwarzwert (auch deutlich besser als beim B859 Plasma!), eine "natürlichere" Bewegungsdarstellung ohne ruckeln (an die man sich zwar gewöhnen muss, die dann aber sehr gefällt) und ein weniger spiegelndes Panel (was nicht mehr Blickwinkelunabhängigkeit bedeutet: Bei bereits 45° von der Mitte bleicht Schwarz beim 9704 sehr stark aus und die einzelnen LED Gruppen können erahnt werden, beispielsweise bei Laufschriften im Abspann von Filmen) sowie besseren Sound und Ambilight. Gruß *atreus*

Vielen Dank für Deine Ausführungen. Eine kleine Korrektur hätte ich noch, der 9704 schafft mit HDNM keine artefaktfreie Darstellung. Der Toshiba schafft hier eine bessere, flüssige Wiedergabe ohne Fehlberechnungen. Das Philips-Schwarz ist durch partielle Komplettabschaltung unerreicht. Dadurch verschluckt er aber dunkle Details. Der Toshiba dimmt sensibler (zusätzlich mit Diffuserfolie), dadurch erreicht er eine natürlichere Darstellung ohne Details wegzulassen.

Hallo,
Ich besitze seit etwa ein Monat ein 40PFL9704 und möchte meine Erfahrungen mitteilen. Den Fernseher ist über HDMI an einen Homecast 8100 angeschlossen.
Ich hatte vorher ein Philips breitbild CRT. In dieses Forum wird öfters das Banding Problem gemeldet. Ich habe das Bild überprüft mit ein Fernsehen Bildgenerator. Ich kann es bei meinem Gerät nicht feststellen! Ich war früher tätig im IC Entwickelung für Farb-CRT Fernseher. Ich habe daher Bilder immer sehr kritisch beobachtet. Ein CRT Fernseher hat immer Bildfehler wie Farbdeckung der einzelne RGB Punkten und ein nicht einheitliches aufleuchten. Besonders Flachbildröhren zeigen diesen Fehlern. Ein LCD Panel hat immer ein Problem beim aufleuchten, die Helligkeit entsteht ja mittels eine Lichtquelle hinter das LCD Panel, die bis jetzt immer aufgeteilt ist, sei es mit CCL oder LED Elementen. Beim LED Pro-Serie sind es bekanntlich etwa 1000 LED Leuchten verteilt in 16x 10 Segmenten. Diesen müssen dann bei Bedarf das ganze Panel aufleuchten. Damit entstehen natürlich übergangsgebieten die vielleicht eine kleine Helligkeitsunterschied aufweisen können.
Oft wird auch ein Farbstich gemeldet. Das Umgebungslicht bestimmt den Farbeindruck mit. In eine Laden mit TL Leuchten ist das Licht öfters Bläulicher als im Wohnzimmer. Im Wohnsimmer gibt es wieder ein unterschied Tagsüber oder abends beim Lampenlicht.
Ich bin bis jetzt sehr zufrieden.

Grüße Pierre

Hallo

ich hab keine ahnung von CI+ und CAM und alphacrypt... jetzt hab ich den 40pfl9704 gekauft, möchte kabel deutschland abbonieren und jetzt ist die frage was ich für nen cam-modul brauche? alphacrypt? wenn ja welche version und wo sind die unterschiede? und werde ich damit in der lage sein im frühjahr RTL HD usw zu empfangen?

über eine antwort würd ich mich sehr freuen!

maxs89 schrieb:

Hallo ich hab keine ahnung von CI+ und CAM und alphacrypt... jetzt hab ich den 40pfl9704 gekauft, möchte kabel deutschland abbonieren und jetzt ist die frage was ich für nen cam-modul brauche? alphacrypt? wenn ja welche version und wo sind die unterschiede? und werde ich damit in der lage sein im frühjahr RTL HD usw zu empfangen? über eine antwort würd ich mich sehr freuen!

Laut KD werden keine CAM Module unterstützt was eine Frechheit ist.
Deswegen habe ich KD gekündigt! Außerdem HDTV und KD sind eh zwei Welten
verstehe wer will! Also Du kannst es mit einem Alphacryptmodul Lite einer alten Version probieren (kann mich an die Version jetzt nicht erinnern bitte Suche hier benutzen) aber das Modul ist teuer und ob es funkt. garantiert Dir niemand!

Habe jetzt einige Tage den 52PFL9704 geniessen können und ich bin total begeistert. Sowohl SD (auch die schlechte Sky-Buli) ist gut und bei Blurays legt er so richitg los.

Was mir aufgefallen ist: gestern hatte ich z.B. Disc. HD am laufen (Jeff Corwin) und da kam es mir so vor, als wenn das Bild bei Panoramaaufnahmen milchig/neblig wäre. Ist mir auch schon bei anderen Dokus aufgefallen. Kann natürlich an der Sendung an sich liegen. Was müsste ich denn am TV einstellen, damit ich das minimieren kann? Bei Detail-Aufnahmen fällt mir das nicht auf.
Meine Einstellungen sind zur Zeit eine Mischung von Magnetspule und kalle.

es.ef schrieb:

Ich kann nur jeden raten, der sich für einen LED-Fernseher ab 46" interessiert, vergleicht die o.g. Geräte gut und sucht Euren persönlichen Favoriten. Nicht, dass in einem halben Jahr hier über den großen Preisverfall beim 9704 gejammert wird.

Hallo zusammen

Ja, sehe ich auch so.

Und der Preisverfall wird 2010 kommen mit zunehmendem Mitbewerb.

maxs

Aktuell mit passender Smart Karte inoffiziell diese Module:

http://www.mascom.de/index_fs.php?id=3

und

http://www.mascom.de/index_fs.php?id=3

Vorausgesetzt, dass bei Dir im Kabel nicht NDS Videoguard verwendet wird, für das sie nicht geeignet sind.

Ob die Programme der Plattform HD+ eingespeist werden, bitte Deinen Kabelanbieter fragen.

CI+ Module gibt es noch nicht bei uns zum jetzigen Zeitpunkt.

Gruss

- Nicki

Habe mit dem kalibrierten 52er am Wochenende den neuen Harry Potter und Terminator gesehen. Beide Filme kommen im Überfluss mit dunklen Szenen, beim Terminator auch viel kalte graue Szenen rüber. Ich kann ohne Zweifel dem 9704 ein grandioses Filmerlebnis bescheinigen.

Die Kontraste sind selbst bei natürlicher Einstellung dermassen überragend, dass einem Bekannten die Spucke wegblieb.

Der 52er Philips ist, wenn man sich und den Einstellungen eine gewisse Zeit und Eingewöhnung liefert die momentane Referenz in der Summe seiner Eigenschaften.

Es tauchte auch öfter die Frage auf, warum der 9704 selten oder gar nicht im Netz bei den Billigheimern zu bekommen sei. Das liegt einfach daran, dass Philips seine Premium Serie nur über den Fachhandel vertreiben will. Selbst grosse Versender wie Cyberport dürfen das Gerät nicht anbieten.

mw08 schrieb:

Bin an dem 46er interessiert und lese, dass man ihn z.T für 2350 Euronen bekommt. Dh der Preisrutsch ist schon im Gange. Warum finde ich ihn dann aber nicht über die Preissuche bei den bekannten Anbietern.

Philips will diese Topgeräte nur über den Fachhandel verkaufen. Wahrscheinlich müssen sich diese verpflichten, die Geräte nicht online zu verkaufen. Samsung macht das mit seinen 7090/8090 genauso. Weiß nicht, ob das bei anderen Herstellern auch so ist.
Da müsste man dann bei den Händlern anfragen, viele versenden auch ihre Geräte.

Hansxy schrieb:

mw08 schrieb: Bin an dem 46er interessiert und lese, dass man ihn z.T für 2350 Euronen bekommt. Dh der Preisrutsch ist schon im Gange. Warum finde ich ihn dann aber nicht über die Preissuche bei den bekannten Anbietern. Philips will diese Topgeräte nur über den Fachhandel verkaufen. Wahrscheinlich müssen sich diese verpflichten, die Geräte nicht online zu verkaufen. Samsung macht das mit seinen 7090/8090 genauso. Weiß nicht, ob das bei anderen Herstellern auch so ist. Da müsste man dann bei den Händlern anfragen, viele versenden auch ihre Geräte.

Genauso ist es. Philips kauft manchmal sogar Grauimporte dewr Topmodelle usw. auf, wenn diese bei eBay und Konsorten verramscht werden. Letztendlich ist das aber doch genau das, was ein Kunde, der soviel Geld für ein Premiumprodukt ausgibt, erwartet, oder?

*atreus* schrieb:

Im Prinzip ist es mein Ziel, dass der TV ein Foto, dass ich aus meinem Fenster heraus mache, genauso darstellt, wie der Blick aus dem Fenster, weil das eben natürlich ist.

Genau so sehe ich es auch

Könntest Du mal (falls noch nicht geschehen), Deine restlichen Einstellungen posten, einschließlich der Presets für warm/normal/kalt? Vielen Dank.

Ich hatte schon mal gefragt, aber bisher hat leider niemand reagiert:

Könnte mal ein 40er (oder 46er) Besitzer ein Foto davon machen, wie das CAM das Ambilight stört?

Am besten vielleicht zwei Aufnahmen von vorne. Einmal mit und einmal ohne gestecktes CAM.

MiK77 schrieb:

Ich hatte schon mal gefragt, aber bisher hat leider niemand reagiert: Könnte mal ein 40er (oder 46er) Besitzer ein Foto davon machen, wie das CAM das Ambilight stört? Am besten vielleicht zwei Aufnahmen von vorne. Einmal mit und einmal ohne gestecktes CAM.

Das würde ich auch gerne mal sehen... irgendwer hatte mal was davon geschrieben, dass es da einen sehr unangenehmen Schatten gibt.

Ich denke aber nur über ein Cam-Modul nach, wenn KabelDeutschland sich endlich mal zusammenreißt...

Hallo zusammen,

für alle, die wie ich noch vor der Entscheidung stehen ... welchen nehmen ich den nun... sind hier noch ein paar grundlegende Infos hinterlegt.

http://www.areadvd.de/hardware/2009/lcd_vs_plasma.shtml

Eventuell hilft es bei der Entscheidung :-)

hsvmm1 schrieb:

Hallo Moab2! Du musst auf deiner Dreambox-FB Shift länger drücken, danach TV u. dann musst du die Nummer 2195 für Philips eingeben, danach mit TV Taste beenden. Nun müsste deine Dreambox-FB auch für deinen Philipsgerät funktionieren. gruß hsvmm1

Zu Fernbedienung: Das interessiert mich auch brennend. Kann ich denn danach trotzdem noch die Lautstärke des Fernsehers regeln? Mit dem Code würde ich doch nur noch die Dream-Einstellungen vornehmen können, oder? Könnte ich die Dream mit dem obigen Code auch auf die DVD-Taste legen? Danke schonmal für den Tip (bin gerade nicht zu Hause um das direkt zu testen).

Zu Banding: Kann mir jemand mal nen Tip geben, wie ich das testen kann?

Gruß

Iron Man

Cliff100 schrieb:

Ist es bei euch auch so, dass bei langsamen Kameraschwenks das Bild ruckelt wenn HDNM deaktiviert ist? Normalerweise finde ich, dass der 9704 eine sehr gute Bewegungsdarstellung, auch ohne HDNM hat. Doch bei langsamen Kamerafahrten ruckelt es bei mir ziemlich stark. Ist mir vorallem bei DVD und Blu-Ray Wiedergabe aufgefallen. Bei schnellen Kamerafahrten ist das Bild einwandfrei, bei sehr langsamen ebenfalls, bei einer Mischung ruckelt es stark. Bei euch auch so? hab ich vll falsche Einstellungen? Oder liegt das einfach am Material?

Ist bei mir auch so!
Wenn man True-Motion abschaltet, ruckelt nichts mehr.
Das ist aber schade, weil es ansonsten ganz gurt aussieht.

Grüße
thomas

Aviator2005 schrieb:

Habe mit dem kalibrierten 52er am Wochenende den neuen Harry Potter und Terminator gesehen.

Kannst Du das mit dem "...kalibrierten 52er..." ein wenig näher erläutern?
Wer hat den wie kalibriert und wie sind die aktuellen Einstellungen?

Gruß

Blah

Mit kalibrieren meinte ich, dass ich das Farbweiß mit Hilfe eines Bekannten habe einstellen lassen. Also per Messung. Der hat da viel Ahnung von. Ist Fersehtechniker und kommt mit Notebook und Hardware vorbei. Später wurden noch Kontrast, Farbe und Helligkeit nach Burosch Testbildern eingestellt.

Jetzt zeigt der Fernseher was in ihm steckt. Und das ist ohne Zweifel erhaben. Feher, wie sie leider manche von euch haben, kann ich nicht erkennen.

blah0815 schrieb:

Aviator2005 schrieb: Habe mit dem kalibrierten 52er am Wochenende den neuen Harry Potter und Terminator gesehen. Kannst Du das mit dem "...kalibrierten 52er..." ein wenig näher erläutern? Wer hat den wie kalibriert und wie sind die aktuellen Einstellungen? Gruß Blah

Aviator2005 schrieb:

Mit kalibrieren meinte ich, dass ich das Farbweiß mit Hilfe eines Bekannten habe einstellen lassen. Also per Messung. Der hat da viel Ahnung von. Ist Fersehtechniker und kommt mit Notebook und Hardware vorbei. Später wurden noch Kontrast, Farbe und Helligkeit nach Burosch Testbildern eingestellt. Jetzt zeigt der Fernseher was in ihm steckt. Und das ist ohne Zweifel erhaben. Feher, wie sie leider manche von euch haben, kann ich nicht erkennen. blah0815 schrieb: Aviator2005 schrieb: Habe mit dem kalibrierten 52er am Wochenende den neuen Harry Potter und Terminator gesehen. Kannst Du das mit dem "...kalibrierten 52er..." ein wenig näher erläutern? Wer hat den wie kalibriert und wie sind die aktuellen Einstellungen? Gruß Blah

Wäre super, wenn du uns mal deine Einstellungen mitteilen könntest.

Hansxy schrieb:

Philips will diese Topgeräte nur über den Fachhandel verkaufen. Wahrscheinlich müssen sich diese verpflichten, die Geräte nicht online zu verkaufen. Samsung macht das mit seinen 7090/8090 genauso. Weiß nicht, ob das bei anderen Herstellern auch so ist. Da müsste man dann bei den Händlern anfragen, viele versenden auch ihre Geräte.

Ja, das möchten sie ist aber nicht immer unterbindbar, so gilt dies hier in Deutschland.

Ja, es gibt noch andere Hersteller bei denen es so ist mit allen oder teilweise ihren Modellen.

Gruss

- Nicki

Mache ich gerne heute Abend.

Allerdings bitte nur auf den 52er beziehen, die Einstellungen für den 46er weichen schon etwas ab. Gerade bei Helligkeit und Kontrast merkt man schon etwas das andere Display.

Andererseits ist es um Gottes Willen nicht so, dass der 46er ein schlechteres Bild hat, eher ist es so, dass der 52er im Grenzbereich noch etwas mehr aus Helligkeit und Farben herauskitzelt. Bei den Burosch Testbildern kommen beide locker an die Grenzen der äussersten Kontraste heran. Ich denke dass kaum eine DVD oder Blueray hier die Geräte wirklich an ihre Grenzen bringt.

midreyer schrieb:

Aviator2005 schrieb: Mit kalibrieren meinte ich, dass ich das Farbweiß mit Hilfe eines Bekannten habe einstellen lassen. Also per Messung. Der hat da viel Ahnung von. Ist Fersehtechniker und kommt mit Notebook und Hardware vorbei. Später wurden noch Kontrast, Farbe und Helligkeit nach Burosch Testbildern eingestellt. Jetzt zeigt der Fernseher was in ihm steckt. Und das ist ohne Zweifel erhaben. Feher, wie sie leider manche von euch haben, kann ich nicht erkennen. blah0815 schrieb: Aviator2005 schrieb: Habe mit dem kalibrierten 52er am Wochenende den neuen Harry Potter und Terminator gesehen. Kannst Du das mit dem "...kalibrierten 52er..." ein wenig näher erläutern? Wer hat den wie kalibriert und wie sind die aktuellen Einstellungen? Gruß Blah Wäre super, wenn du uns mal deine Einstellungen mitteilen könntest.

Hallo,
bin nun seit einer guten Woche Besitzer des 52 9704 ( vorher 47 9732, eine 32er Pixel plus Röhre habe ich nach wie vor als Zweitgerät am Start...)und kann mich nahezu uneingeschränkt der Fraktion der zufriedenen User zuordnen.Tolles Gerät.
Er bietet bis auf die sensationelle Bildschärfe m.E. zwar nicht ganz die Performance eines Kuro oder aktuellen Pana-Plasmas (...die aus verschiedenen Gründen bei mir nicht zum Einsatz kommen können...), der Abstand ist aber sichtbar geringer geworden, hatte letzten Monat das Vergnügen (..das ist es wirklich ...) diese Geräte beim Händler direkt vergleichen zu können.
Das einzige Manko des 9704 scheint zu sein dass ein 4:3 Format nicht direkt zuschaltbar ist. Automatisch erkannt wird es wohl leider auch nicht. Da ich einige DVD/ BDs in diesem Format besitze muss ich nun etwas umständlich den jeweiligen Player dazu bringen das korrekte Format darzustellen. Oder habe ich da etwas übersehen?

Grüsse

an aviator 2005:
der 52er hat das "new advanced super view" panel - der 46er nicht. wird er es auch demnächst bekommen. woher weißt du dass da versch. panels sind. "video" schreibt im test des 52er darüber...?

Also ich habe meinen 40er 9704 seit Samstag und bin sehr begeistert. Vor allem auch das Ambilight sieht geil aus :-))

Einzig eine Verbindung zum TVersity auf meinem PC im Heimnetzwerk findet er nicht. Mit meinem Laptop komme ich auf den entsprechenden Port vom Heim-PC und so, aber der TV sucht und sucht und sucht ...
Hat da jemand eine Idee?
Geht es bei jemandem? Was besonderes getan dafür?

Ingo F

Verstehe jetzt so ganz deine Frage nicht? Der 52er hat, zumindest bei den bisher ausgelieferten Geräten, als einziges Philips Gerät das neue Panel.

Dies hat mir auch Herr Seibt von der VHV am Telefon bestätigt. Das hängt einfach mit einer neueren Produktionsstätte von Sharp zusammen, welche Philips momentan nur in der 52er Grösse mit den neueren Panels beliefert. Das ist zumindest Wissensstand letzter Woche.

Philips selber weiss laut Technikhotline nichts von den Unterschieden ihrer verbauten Panel.

atlas15 schrieb:

an aviator 2005: der 52er hat das "new advanced super view" panel - der 46er nicht. wird er es auch demnächst bekommen. woher weißt du dass da versch. panels sind. "video" schreibt im test des 52er darüber...? :?

Nach aller Rumstellerei (Geräte hinzugefügt + Farben eingestellt) funktioniert der Videotext des TV nicht mehr, was vorher einwandfrei klappte.
Es funktioniert nur der VT vom SatReceiver, der bekanntlich sehr schmal ist.
Habe folgende Geräte hinzugefügt: DVD-Player + SatReceiver Technisat HD8+
Einstellung / Bevorzugte Einstellungen / Weder "Vom Netzwerk" noch "Vom Sender" funktionieren ...
Videotext 2.5 ist EIN
Wenn ich auf der FB den Videotext anklicke, dann kommt ...
"Keine Videotextübertragung vorhanden"
Was kann da wohl passiert sein ?
mfg asterixe

Vielleicht noch ein abschließdendes Wort zur PFL 0001 Integration: Diese ist eigentlich ganz gut gelungen, aber eine EPG-Integration hat hier m.E. nicht stattgefunden, da hier "nur" der EPG der STB benutzt wird und es m.E. keine Möglichkeit gibt, den EPG des 9704 zu nutzen ...

Gruß
*atreus*


Gibt es wirklich keine Möglichkeit ein besseres EPG zu nutzen, da bin ich bisher Besseres gewöhnt, denn das EPG des PFL 0001 ist einfach nur enttäuschend.

Asterixe schrieb:

Nach aller Rumstellerei (Geräte hinzugefügt + Farben eingestellt) funktioniert der Videotext des TV nicht mehr, was vorher einwandfrei klappte. Es funktioniert nur der VT vom SatReceiver, der bekanntlich sehr schmal ist. Habe folgende Geräte hinzugefügt: DVD-Player + SatReceiver Technisat HD8+ Einstellung / Bevorzugte Einstellungen / Weder "Vom Netzwerk" noch "Vom Sender" funktionieren ... Videotext 2.5 ist EIN Wenn ich auf der FB den Videotext anklicke, dann kommt ... "Keine Videotextübertragung vorhanden" Was kann da wohl passiert sein ? mfg asterixe

Ich habe leider keine Antwort auf deine Frage.
Mich würde aber interessieren wie die Bildqualität vorallem der SD Kanäle mit dem 9704 und dem Digit HD8+ ist, da ich mir ebenfalls diesen Receiver für meinen 9704 zulegen möchte?

Ich habe auch gehört das der HD8+ nach umschalten von RTL HD oder VOX HD in ein anderes Programm und dann wieder zurück des öfteren ein Scwarzes Bild bei RTL HD zeigt?

[b][/b][quote="harry77"][quote="Asterixe"]
Ich habe leider keine Antwort auf deine Frage.
Mich würde aber interessieren wie die Bildqualität vorallem der SD Kanäle mit dem 9704 und dem Digit HD8+ ist, da ich mir ebenfalls diesen Receiver für meinen 9704 zulegen möchte?

Ich habe auch gehört das der HD8+ nach umschalten von RTL HD oder VOX HD in ein anderes Programm und dann wieder zurück des öfteren ein Scwarzes Bild bei RTL HD zeigt?[/quote]

Ich hatte vorher einen [b]VANTAGE X221 CI USB[/b] der ein sehr gutes SD-Bild hatte. Beim HD8+ ist m.E. das SD-Bild ein wenig schwächer (zumindest mein Eindruck), was aber nicht so sehr ins Gewicht fällt. Das HD-Bild ist TOP.
Ein Fehler beim Umschalten HD-SD oder umgekehrt ist mir noch nicht aufgefallen. Der Umschaltvorgang dauert halt ca 2 Sec. im Gegensatz von SD-SD, wo das Bild sofort da ist.
Dies ist jedoch keine Schwäche von Technisat, sondern allgemein vom Handshake.
gruss, Asterixe

an aviator2005 - na das war doch mal eine klare ausage. vielen dank! mein 46er kommt anfang dez. und ich bin durch das viele lesen hier total unsicher, ob ich ihn nehmen soll

Hallo,

ich bin schon seit ein paar wochen besitzer eines 9704-46 und bin mit dem bild sehr zufrieden, aber nur solage wie ich perfect natural motion ausschalte. sobald ich pnm zuschalte sehe ich vor allem bei der bewegung von personen artefakte, bei denen die ränder ungenau dargestellt werden. ich würde hier eher von bewegungsunschärfe sprechen. jedenfalls sind die effekte bei mir so stark, dass ich pnm deaktivieren muss. das gilt bei signalen von kabelbw (digital) als auch bei blu-ray-filmen, d.h. der effekt ist nicht durch schlechte signalqualität zu erklären. vor kurzem hatte ich die gelegenheit mir einen anderen 9704-46 anzusehen und für mich waren hier die artefakte deutlich vermindert und duraus akzeptabel, im unterschied zu meinem tv. kann man hier irgendetwas machen? kann man irgendwie testen, ob die perfect pixel engine richtig arbeitet? ich bin schon am überlegen das gerät umzutauschen, aber kann ich das überhaupt ohne drauf zu zahlen. ich bekomme doch keine garantie nur wenn ich behaupte, dass mir das bild nicht gefällt. was meint ihr?

wer von euch stört sich auch an pnm und hat es deaktiviert? und die die es aktiviert haben: seht ihr keine artefakte?

ein paar antworten und ein kleines stimmungsbild wäre mir recht hilfreich