Einspielzeit von CD-Spieler

Natürlich können gleiche Player (dasselbe Modell) einer Serie unterschiedlich klingen, die Bauteile haben schließlich Toleranzen.

Das bestreite ich ganz energisch. Die Bauteiltoleranzen gibt es, aber diese Toleranten nehmen auf die Wiedergabeeigenschaften derart kleine Einflüsse, dass man sie nur sehr schwer! (wenn überhaupt) messen kann.

Dass man zwei Geräte aus einer Serie akustisch unterscheiden kann, halte ich für absolut unmöglich, sofern keine Fertigungsfehler vorhanden sind.

-scope- schrieb:

Das bestreite ich ganz energisch. Die Bauteiltoleranzen gibt es, aber diese Toleranten nehmen auf die Wiedergabeeigenschaften derart kleine Einflüsse, dass man sie nur sehr schwer! (wenn überhaupt) messen kann.

Und genau deswegen habe ich auch nirgends geschrieben, dass diese Unterschiede irgendwie hörbar sein würden Bin da vollkommen Deiner Meinung
Wollte nur Ausdrücken, dass aus technischer Sicht durchaus ein Epsilon größer 0 existiert (Achtung: Mathematiker-Insiderwitz).

Im Übrigen gönne ich auch jedem seine Überzeugung, ein ganz besonders feines Modell einer Serie zu besitzen


Gruß, Bartho

Und genau deswegen habe ich auch nirgends geschrieben, dass diese Unterschiede irgendwie hörbar sein würden

Naja...Dann habe ich eben wieder Leseprobleme.

Natürlich können gleiche Player (dasselbe Modell) einer Serie unterschiedlich klingen, die Bauteile haben schließlich Toleranzen.

Ich glaube, das Wort "klingen" sollte mal ordentlich definiert werden
Wenn ein Klang so gering verändert wird, dass niemand den Unterschied hört, weil keiner Wald war, als der Baum umfiel: Wird der Klang dann tatsächlich anders?


Gruß, Bartho

Nachtrag:
Zum Epsilon: Das nehmen Mathematiker, wenn sie einen Wert brauchen, der so winzig klein ist, dass er praktisch schon Null ist, aber theoretisch halt doch einen halben Tick größer ;)

Und was genau hat das mit dem Klang von CD-Playern zu tun

Wird denn der Klang des "Goldohren-Superplayers" besser, wenn er im Wald steht, so dass man ihn dann eindeutig vom Standardplayer unterscheiden kann, aber keiner hört es, weil er so einsam weit weg ist?

Ich glaube, das Wort "klingen" sollte mal ordentlich definiert werden

Wenn das Wort "Klang" fällt, dann hat das etwas mit hörbaren Effekten zu tun.
Also Dingen im hörbaren Bereich....Gibt es von "eurer" Seite mit dieser Definition Probleme, oder seht ihr es ebenso?

Hier gibt es aber leider einige, die sogar Fahrräder rosten hören. Diese Spezies beklagt sich auch immer über den bei 20KHz beschnittenen Frequenzgang der CD.

Genau das Ich sehe keinen Standard, den man verwenden könnte, ab wann etwas hörbar oder, besser, unterscheidbar ist. Deswegen ist Klang für mich alles, was von einer Schallwelle getragen wird, also ungleich Stille ist.


Gruß, Bartho

Hallo-Beitrag gefallen oder nicht-Jedem das seine-
Eine sogenannte Hi-Fi Anlage aus dem Supermarkt,oder eine hochwertige Anlage-Da gibt es ja schon wesentliche Unterschiede!Hier geht es um den CD Player!Und die vorgeschaltete Elektronik,spielt eine wesentliche Rolle!!
Wenn das nicht der Fall ist? Warum hört denn zum Beispiel jeder seine Musik mit einem anderen Lautsprecherkabel? -Hätte jeder die gleiche Anlage,unter gleichen Vorraussetzungen,so würde eine Debatte über Einspielfase hinfällig sein
Übrigens-Wer Fehler findet darf sie behalten!!
Na dann Prost Mike300

[OT]
Eine Fase ist so etwas: http://de.wikipedia.org/wiki/Fase
[/OT]

Übrigens-Wer Fehler findet darf sie behalten!!

Danke...danke, aber das währe dann wirklich zuviel des Guten.

Inhaltlich ist der Beitrag schon mies genug.

Auch schlechte Kommentare haben das gewisse Etwas!!!
MFR:Mike300

Hallo-
Ubrigens-Ich meinte natürlich die Einspielphase des CD-Players!
Mit freundlichen Grüßen.
Mike 300

Ubrigens-Ich meinte natürlich die Einspielphase des CD-Players!

...nach mehreren Tagen der Suche im Duden, sowie dem Internet, ist es vollbracht. Wow!

Schaut man in den neuesten Conrad - Katalog liest man auf Seite 548 bei " Metallschicht-Chipwiderstände MCT 0603 " <0,5% nach 100 h

Bei " Hochohmige SMD-Widerstände OCT 0603 * <2% nach 1000 h

Soviel zum Thema Einspielzeit .

Du meinst die Dinger hier?
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=474797
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=428620

Die jeweilige Toleranz der Widerstände ist jeweils mehr als doppelt so hoch. So viel zum Thema "Unterschiede in einer Serie". Oder glaubst Du, Die Dinger werden per Hand vorsortiert, bevor sie in die Bestückungsmaschine kommen?


Gruß, Bartho

Bartholomew schrieb:

Du meinst die Dinger hier? http://www.conrad.de/goto.php?artikel=474797 http://www.conrad.de/goto.php?artikel=428620 Die jeweilige Toleranz der Widerstände ist jeweils mehr als doppelt so hoch. So viel zum Thema "Unterschiede in einer Serie". Oder glaubst Du, Die Dinger werden per Hand vorsortiert, bevor sie in die Bestückungsmaschine kommen? Gruß, Bartho

Da man beim Entwickeln von Schaltungen eher selten auf "echte" Normwerte von z.B. Widerständen kommt und daher den nächst gelegenen Wert nimmt, sind solche Drifts meistens vernachlässigbar..

Seit mein CD-Spieler weiss,
dass er eingespielt ist,
interpretiert er die eingelegten Scheiben
viel gelassener !

Als ehemaliger Student der Elektrotechnik fällt mir dazu folgendes ein:

Bauteilealterung gibt es natürlich. Aber ein Gerät, dessen Output sich hörbar ändert, wenn Bauteile altern, wäre eletrotechnisch gesehen schlichtweg eine Fehlkonstruktion.

Warum gerade hochwertige HIFI-Geräte vermehrt diesen Konstruktionsfehler haben sollen, will sich mir nicht so recht erschliessen...

GenauZuHörer schrieb:

Als ehemaliger Student der Elektrotechnik fällt mir dazu folgendes ein: Bauteilealterung gibt es natürlich. Aber ein Gerät, dessen Output sich hörbar ändert, wenn Bauteile altern, wäre eletrotechnisch gesehen schlichtweg eine Fehlkonstruktion. Warum gerade hochwertige HIFI-Geräte vermehrt diesen Konstruktionsfehler haben sollen, will sich mir nicht so recht erschliessen...

Dem kann ich mich als Nachrichtentechniker nur vorbehaltslos anschliessen

An piccohunter
Der letzte Satz ist doch wohl Gotteslästerung!
Von einem Fachmann hätte ich so etwas nichterwartet!
Mike300

Mike300 schrieb:

An piccohunter Der letzte Satz ist doch wohl Gotteslästerung! Von einem Fachmann hätte ich so etwas nichterwartet! Mike300 :?

Manchmal bekommt man halt nicht das, was man erwartet.
Es steht jedem frei, eine andere Meinung dazu zu haben.

Aber auf der anderen Seite frage ich mich, was diese Thematik mit der Frage "Fachmann oder nicht" zu tun hat...

Hallo
Es soll jeder seine eigene Meinung haben
Auch dann,wenn es an geschmacklosigkeit nicht mehr zu überbieten ist
Von solchen üblen Sätzen,distanziere ich mich
Im nachhinein muß ich auch beiflichten,das diese Sache nichts mit Fachmännigkeit zu tun hat.
Trotzdem;Wer
unter seinen Mitteilungen solche Abschlußsätze jedesmal niederschreibt ,der ist arm drann
Mike300

Moin,

ist OT, aber:

Arm dran ist meiner Meiunung nach derjenige, der sich von solchen Sätzen provozieren lässt.

Meinungsfreiheit sollte nicht nur die Freiheit derer sein, die gleicher Meinung sind.

Ich weiss nicht, ob es den Tatbestand "Gotteslästerung" noch gibt, aber wer seinen festen Glauben hat, sollte mit solchen Dingen umgehen können.

Geschmacklosigkeit ist Geschmackssache.

Leben und leben lassen wäre hier angebracht.

Toleranz sollte nicht nur einseitig sein.
(einerseits das Dulden von Sprüchen wie diesen,
andereseits das Dulden von Religion/en, die für manche so nicht nachvollziehbar ist/sind)

(@Mod: bitte löschen, wenn nicht OK)

On Topic:

Die Möglichkeit, dass z.B. Elkos im Neuzustand noch minimale Leckströme besitzen, war schon oben eine für mich denkbare Begründung für feinste Klangunterschiede.
(auch die Gegenkopplungszweige wären davon betroffen)

Röhren hatten wir auch schon.

Ansonsten denke ich, dass es grundsätzlich keiner Einspielzeit bedarf.

Gruss, Jens

Hallo,

ich glaube auch nicht daran das sich die Player einspielen.

Vielmehr gewöhnen sie sich an elektronische und aufstellungstechnische Gegebenheiten.

Das könnte eher sein.

Gruss Stefan

Wotanstahl schrieb:

Vielmehr gewöhnen sie sich an elektronische und Aufstellungstechnische Gegebenheiten.

Hallo Stefan,

wie darf ich mir das technisch vorstellen, dass sich ein CDP an etwas "gewöhnt"? Ändert er seine elektrischen Werte oder die ausgegebenen Bits anfangs noch und gibt später auf, oder wie?

Eher gewöhnt sich wohl das menschliche Gehör an einen Klang!

Gruß
Jürgen

Ne ne da ändersich garnichts.

Ich dachte eher an die potinzial Spannung zwischen den angeschlossennen Geräten.

Könnte sich mit der Zeit optimieren.

Gruss Wotan

Moin,

wenn, dann geht es hier vermutlich nur um Phänomene die Ausgangsstufe/n und die Filterung betreffend.

In Digitalteil und Wandlerstufe würden sich Änderungen als Fehler auswirken, nicht in subtilen Klangänderungen.

Wie gesagt, Bauteile die ihre Eigenschaften verändern könnten, sind eigentlich nur Kondensatoren.
(evtl. auch Folienkondensatoren, die sich statisch "vorladen" auf die stets anliegende Gleichspannung? Bei Röhrenschaltungen vielleicht möglich, oder?)

Ob das wirklich klangliche Unterschiede bringen mag?

Das Potential zwischen den Geräten wäre Wechselspannung, die kapazitiv vom Trafo auf das Gehäuse übertragen wird.

Da brummt es, oder nicht.

Daran ändert sich nichts.

Der Mensch dürfte hier, wie so oft, das Problem sein.

Hatten wir aber weiter oben alles schon.

Gruss, Jens

Hallo Jens
Bei aller Tolleranz
Ich habe das Gefühl,das Du diese Angelegenheit schön reden
möchtest
Aber vorsicht! :Ein Bumerang kommt auch zurück
Tolleriere doch was Du willst,aber unterstelle mir nicht,das ich arm dran bin
Nicht jeder hat wohl den Mut zur freien Meinungsäusserung
Aber dasfind ich
Schreiben ist gut-nachdenken ist besser
MFGR:Mike300

Mike300 schrieb:

Schreiben ist gut-nachdenken ist besser

Dieser Satz erhält meine volle Zustimmung!
Nur, warum beherzigst du ihn denn nicht selbst?

Gruß
Jürgen

Long-term input offset voltage stability refers to the average trend line of VOS vs. time over extended periods after the first 30 days of operation. Excluding the initial hour of operation, changes in VOS during the first 30 days are typically 2.5 μV

Aus den elektrischen Spezifikationen eines OP-Amp, in dem Fall eines OP 27 von BB, bezüglich thermischer Langzeit-Stabilität.

Nur mal als Beispiel, in welchen Dimensionen sich das "Einspielen" von elektrischen Bauelementen bewegt..

Schönen Abend noch..

Hallo Jens
Habe deine Nachricht verstanden!O.K.
Es grüßt Dich
Mike300

Nur mal als Beispiel, in welchen Dimensionen sich das "Einspielen" von elektrischen Bauelementen bewegt..

Als ob irgendeiner unserer Esotherik Schwurbler wüsste um welche Größenordnung es sich bei 1µ handelt...

1µ = 0,000001 Volt..

Die einzige Anlagenkomponente, die eine plausible Einspielzeit hat, ist und bleibt eine Lautsprecher-Box.

Alles andere ist imho das Einspielen der eigenen Ohren..

Random_Task schrieb:

Alles andere ist imho das Einspielen der eigenen Ohren.. ;)

In diesem und anderen Threads: Argon50 schrieb:

Um dann mal auf das "Einspielen" bzw. die "Einspielzeit" zu kommen, da ist für mich der Hauptgrund warum Veränderungen nach einigen Tagen/Wochen wahrgenommen werden der, dass man bei neuen Geräten, bewußt und unbewußt, zu angespannt (funktioniert alles? klingt er/es anders? ich bin ja so stolz! freu mich riesig! endlich Musik! puh, war das Ding teuer! etc.) seiner Musik lauscht. Wenn dann nach ein paar Tagen kein Defekt auftritt, alles sauber läuft und womöglich die Frau auch nicht mehr über den Preis meckert, dann entspannt man sich und logischerweise klingt dann auch die Musik besser.

Grüße,
Argon

Ja, das wollen wir nicht unter dem Tisch fallen lassen..

Hatte ich hier auch schon mal an sehr früher Stelle geschrieben. Und kann man wohl alle 14 Tage neu schreiben, interessiert eh keinen..

Random_Task schrieb:

Und kann man wohl alle 14 Tage neu schreiben, interessiert eh keinen..

So selten?

Da es eh keiner liest könntet ihr sowas Ähnliches ja sogar pinnen.


Grüße,
Argon

Beziehungsprobleme bitte per PM austauschen !

Random_Task schrieb:

Die einzige Anlagenkomponente, die eine plausible Einspielzeit hat, ist und bleibt eine Lautsprecher-Box. Alles andere ist imho das Einspielen der eigenen Ohren.. ;)

Hallo,

ok, wenn sich CD-Player nicht einspielen sondern nur meine Ohren, dann müssen die Player aber unterschiedlich klingen oder ?

Das ist zumindest wahrscheinlicher als eine "Einspielzeit".

sm.ts schrieb:

Random_Task schrieb: Die einzige Anlagenkomponente, die eine plausible Einspielzeit hat, ist und bleibt eine Lautsprecher-Box. Alles andere ist imho das Einspielen der eigenen Ohren.. ;) Hallo, ok, wenn sich CD-Player nicht einspielen sondern nur meine Ohren, dann müssen die Player aber unterschiedlich klingen oder ?

warum?
nur weil man sich selber gerne irgendwelchen illusionen hingibt? weil einen die geldausgabe schmerzt? das schnäppchen freut? die frontblende besser "ins bild" passt

p.s. nachdem ich letztens den riemen meines plattenspielers gewechselt hatte, meinte ich auch, dass es besser klingen würde...... ich halte es aber für eine illusion ....

klaus

kölsche_jung schrieb:

sm.ts schrieb: Random_Task schrieb: Die einzige Anlagenkomponente, die eine plausible Einspielzeit hat, ist und bleibt eine Lautsprecher-Box. Alles andere ist imho das Einspielen der eigenen Ohren.. ;) Hallo, ok, wenn sich CD-Player nicht einspielen sondern nur meine Ohren, dann müssen die Player aber unterschiedlich klingen oder ? warum? nur weil man sich selber gerne irgendwelchen illusionen hingibt? weil einen die geldausgabe schmerzt? das schnäppchen freut? die frontblende besser "ins bild" passt

Nein,

der CD1 vom Händler klang schon geschmeidiger als mein neuer CD1.
Meinen neuen Vincent S5 hab ich zurückgegeben weil er mir zu aufdringlich und spitz klang, mein vorheriger S6 klang geschmeidiger. Entweder spielen CDP sich ein oder sie klingen unterschiedlich, zumindest ist das meine Meinung.

... lest doch einfach nochmal den Beitrag von Argon oben...

Hallo Wu!

Wu schrieb:

... lest doch einfach nochmal den Beitrag von Aragon oben...

Danke!

Ich befürchte nur, Martin hatte Recht:

Random_Task schrieb:

kann man wohl alle 14 Tage neu schreiben, interessiert eh keinen..

Grüße,
Argon





Edit: P.S. entternt.

Gerne. Falsche Schreibweise habe ich korrigiert...

Moin,

wenn der sm.ts= Sepp zwei gleiche CD Player verglichen hat und Unterschiede gehört hat, was dann?

Ein richtiger Blindtest ist das ja nicht, aber den Pegelausgleich sollte man sich hier ja sparen können.

Möglich wäre in diesem Fall (ohne die weitere Geschichte zu kennen oder zu erinnern), dass das Händlergerät einer andere Charge entstammte, die evtl. in einigen Details technisch abweicht.

Dann wäre die Geschichte da ein anderes Thema.
(hatten wir auch schon, "Klingen CD Player unterschedlich?", oder so)

Egal.

Gruss, Jens

wenn der sm.ts= Sepp zwei gleiche CD Player verglichen hat und Unterschiede gehört hat, was dann?

Was dann? Dann bin ich auf jeden Fall der Letzte, der ihm das nicht glaubt. Wie sollte ich als "fremder Mensch" auch seine Eindrücke bewerten können?...Das geht garnicht.

Einer meiner Bekannten hat z.B. grünen Star und sieht hin und wieder bunte Flecken oder "rotes Feuer" auf weissen Wänden.
Ich kenne ihn sehr lange, und ich glaube ihm das auch.

Moin Scope,

natürlich hast du Recht.

Es geht hier ja auch mehr um die Theorie als um die Praxis.

Hätte, wäre, wenn.

Meine Annahme war, es gab tatsächlich Unterschiede beim direkten Vergleich.
(vielleicht Sounding, oder was weiss ich)

Dann wäre meine Theorie vielleicht zutreffend, oder zumindest ein Weg der Erkärung.

Mehr sollte das nicht heissen.

Natürlich kann die Erklärung auch Verkärung gewesen sein.

Darum auch mein "Egal".
(anstatt Smiley)


Gruss, Jens

rorenoren schrieb:

Meine Annahme war, es gab tatsächlich Unterschiede beim direkten Vergleich. (vielleicht Sounding, oder was weiss ich) Dann wäre meine Theorie vielleicht zutreffend, oder zumindest ein Weg der Erkärung.

Dass der Hersteller in verschiedenen Chargen unterschiedliche Klangabstimmungen verkauft, wäre ein Erklärung.

Was aber sollte man von so einem Hersteller halten? Wer sich Sorgen um eine Einspielzeit macht hat doch Angst, dass der Player nicht von Anfang an das Optimum erreicht.
Das Optimum scheint also ein festgelegtes Ziel zu sein.
Wie soll ich mich denn an das Optimum mit einem Gerät annähern können, wenn der Hersteller Veränderungen vornimmt, mir aber nicht mitteilt, was er tut.