Einspielzeit von CD-Spieler

goldohr33 schrieb:

Falsch. Wie du 2 Beiträge weiter oben lesen kannst. dvd s1700 ist kein mir bekanntes naim modell

Richtig. Ist von Yamaha. Aber wie ich schon schrieb, ist das vollkommen egal.

Ist eigentlich schon mal der Gedanke aufgekommen, das der Unterschied vor/nach dem Einspielen eines Bauteils, wenn es dies überhaupt gibt (bei integrierten Schaltkreisen und halbleitern sowieso nicht), immer noch um ein vielfaches kleiner sein muss als die genehmigte Toleranz?

Hallo

goldohr33 schrieb:

nur eine beobachtung: bis jetzt hat sich noch keiner gemeldet der das ausprobiert hat.

Einer, der es ausprobieren will, worauf Du aber nicht eingehst

LG

Babak

Einer, der es ausprobieren will, worauf Du aber nicht eingehst

darauf gehe ich gerne ein. unterhalte mich gerne darüber.

ja, habe ich, und der neue, kalte war gut, der eingespielte besser.

OK...Um den Troll zu füttern und diesen Quatsch etwas abzukürzen:

Ich habe das -genau so- mit einem neuen Gerät ausprobiert, und es war nach 4 Tagen immer noch kein Unterschied zu vernehmen.

So...Jetzt kommen wir zu den Erklärungen, die der Troll angekündigt hat, nachdem es einer probiert hat.

jottklas schrieb:

goldohr33 schrieb: es steht nirgends geschrieben dass ein naim player neu schlecht klingt, im gegenteil da kommt sofort ziemlich viel musik raus, nur nach einigen tagen kommt eben noch mehr raus ... Merkwürdig, bei meinem CDP kommt sofort nach dem Einschalten alles das "an Musik" heraus, was auf der CD vorhanden ist. "Mehr" wird es auch nach Wochen nicht... Wo holt der Naim denn die "züsätzlichen Signale" her, die erst nach einer "Einspielphase" wiedergegeben werden? So einen Murks würde ich nicht haben wollen... Jürgen

Ach Jürgen,

ich weiß nicht, was sich nach Tagen oder Wochen des Einspielens oder Wamlaufens noch verändert, aber wieso gehst du davon aus, dass aus deinem Player 100%, also 'alles'... heraus kommt? Vielleicht sind es ja nur 90 oder 96 oder 99,8% ...

Frank

Ich habe das -genau so- mit einem neuen Gerät ausprobiert, und es war nach 4 Tagen immer noch kein Unterschied zu vernehmen.

mit welchem gerät? welche type?

Hallo

goldohr33 schrieb:

Einer, der es ausprobieren will, worauf Du aber nicht eingehst darauf gehe ich gerne ein. unterhalte mich gerne darüber.

Dann passt es ja.
Stellst Du mir einen Test-CDP zur verfügung?

LG

Babak

mit welchem gerät?

Einem CD-Spieler, Fabrikat "naim"

welche type?

CD5i

Einem CD-Spieler, Fabrikat "naim" welche type? CD5i

und, wie war dein eindruck?

Dann passt es ja. Stellst Du mir einen Test-CDP zur verfügung?

ich denke du suchst dir am besten eine naim händler in deiner nähe...

und, wie war dein eindruck?

Es war "statisch".

das.ohr schrieb:

... aber wieso gehst du davon aus, dass aus deinem Player 100%, also 'alles'... heraus kommt? Vielleicht sind es ja nur 90 oder 96 oder 99,8% ...

Da ich keinerlei Störgeräusche höre, scheint mein CDP ohne Interpolation (d.h. mit der normalen Fehlerkorrektur) mit allen CDs klarzukommen. Demnach müsste das Original-Signal 1:1 reproduziert werden. Das sind dann nach meiner Rechnung 100 %.

Gruß
Jürgen

An einer "mechanischen" Einspielzeit von Boxen mag ich glauben.

An einer kurzfristigen, weil zur thermischen Stabilisierung notwendigen Zeit,von der Elektronik-Seite her auch noch.

Aber von CDP´s ? Über Wochen ?

Kommt Leute, das ist doch bar jedwelcher Diskussion..

Da ich keinerlei Störgeräusche höre, scheint mein CDP ohne Interpolation (d.h. mit der normalen Fehlerkorrektur) mit allen CDs klarzukommen. Demnach müsste das Original-Signal 1:1 reproduziert werden. Das sind dann nach meiner Rechnung 100 %.

Vermutlich meint "das ohr" nicht derart rudimentäre Dinge, sondern Stimmigkeit, 100% Rythmus, Feinzeichnung, Frische, sowie due Musikalität (ein musikalisches Elektrogerät?....cool!)

Und was fehlt in dieser Liste, was nie fehlen darf???


na?




--------->Richtig! die Dynamik

Wie ich schon weiter oben schrieb, habe ich einen 2 Wochen "eingespielten" Marantz SA7001 (fabrikneues Leihgerät) gegen einen dann wieder nagelneuen SA7001 getauscht und keine Unterschiede erlauschen können. Und das, obwohl ich mit dem ersten Gerät (dem Leihgerät) tatsächlich eine Gewöhnungsphase brauchte. Ergo: das Einzige, was sich einspielt, ist der Hörer...

jottklas schrieb:

das.ohr schrieb: ... aber wieso gehst du davon aus, dass aus deinem Player 100%, also 'alles'... heraus kommt? Vielleicht sind es ja nur 90 oder 96 oder 99,8% ... Da ich keinerlei Störgeräusche höre, scheint mein CDP ohne Interpolation (d.h. mit der normalen Fehlerkorrektur) mit allen CDs klarzukommen. Demnach müsste das Original-Signal 1:1 reproduziert werden. Das sind dann nach meiner Rechnung 100 %. Gruß Jürgen

Nicht ganz..wenn die Korrektur eingreift, ist das schon eine Signalveränderung-überspitzt ausgedrückt.

Das bewegt sich aber in einem Bereich von...

Nö, die erste Korrekturstufe arbeitet verlustlos. Dann kommt die Interpolation bei größeren Fehlern der Disc und dann der Aussetzer...

Wu schrieb:

Nö, die erste Korrekturstufe arbeitet verlustlos. Dann kommt die Interpolation bei größeren Fehlern der Disc und dann der Aussetzer...

Wie das ?

Wenn was zu korrigieren ist, wird etwas hinzugerechnet..

Er sagte ja, daß er keinerlei Störgeräusche hört- also wäre er lt. Deiner Definition bei max. Punkt 2 angelangt.

Das kann das erste oder auch schon das 2. bedeuten.

Die Art der Datenspeicherung auf der CD ermöglicht eine verlustlose Fehlerkorrektur bis zu einer gewissen "Datenausfallmenge". Das ist Teil der CD-Spezifikation und in den Details im Web nachlesbar.

Wu schrieb:

Die Art der Datenspeicherung auf der CD ermöglicht eine verlustlose Fehlerkorrektur bis zu einer gewissen "Datenausfallmenge". Das ist Teil der CD-Spezifikation und in den Details im Web nachlesbar.

Hey..wer hätte das gedacht ?

ICH schrieb:

Das kann das erste oder auch schon das 2. bedeuten

Aha..

1. Daten werden vorab gespeichert..

2. Daten werden aufgrund des vorher gegangenenen generiert

3. Daten können weder aus dem Speicher geholt, noch generiert werden - Ton-Aussetzer wären die Folge..

nochmal :

ICH schrieb:

Er sagte ja, daß er keinerlei Störgeräusche hört- also wäre er lt. Deiner Definition bei max. Punkt 2 angelangt. Das kann das erste oder auch schon das 2. bedeuten

Nö, die erste Korrekturstufe arbeitet verlustlos

Auf einer gepressten CD sind derart viele "dieser" C1 Fehler, dass man pausenlos Verluste hätte, wenn diese Fehler Verluste mit sich bringen würden. Nahezu unabhängig vom Gerät.
C2 Fehler habe ich in der Praxis -stichprobenweise- noch NIE erlebt, sofern das Medium und das Gerät unbeschädigt sind.

-scope- schrieb:

Nö, die erste Korrekturstufe arbeitet verlustlos Auf einer gepressten CD sind derart viele "dieser" C1 Fehler, dass man pausenlos Verluste hätte, wenn diese Fehler Verluste mit sich bringen würden. Nahezu unabhängig vom Gerät.

Inwiefern ?

Wenn Signale generiert werden müssen, weil die CD produktionsbedingt an der "Stelle" keine Info liefert - Ist das kein Verlust ?

Wenn Signale generiert werden müssen, weil die CD produktionsbedingt an der "Stelle" keine Info liefert - Ist das kein Verlust ?

Das ist kein Informationsverlust, da die Daten wieder so hergestellt werden können, als hätte es diesen Fehler nie gegeben.
C1 Fehler sind zu 100% regenerierbare (errechenbare)Daten...Man erhält letztendlich DAS ORIGINAL, so wie es hätte sein sollen. Das ist "nur" Mathematik. Wie das genau funktioniert, kann man im Internet auch bei Bedarf nachlesen.

Eventuell jetzt folgende Wortklaubereien könnt ihr unter euch ausmachen.

-scope- schrieb:

Eventuell jetzt folgende Wortklaubereien könnt ihr unter euch ausmachen. ;)

Nö..

Fehlende Daten werden nachgerechnet..

goldohr33 schrieb:

Dann passt es ja. Stellst Du mir einen Test-CDP zur verfügung? ich denke du suchst dir am besten eine naim händler in deiner nähe...

... der mir sicher einen neuen CDP daheim hinstellt, bis er nach 2 Wochen eingespielt ist.
Und damit ich den CDP danach wieder zurückgebe.

Nicht sehr realistisch

LG

Babak

Hallo

Wu schrieb:

Wie ich schon weiter oben schrieb, habe ich einen 2 Wochen "eingespielten" Marantz SA7001 (fabrikneues Leihgerät) gegen einen dann wieder nagelneuen SA7001 getauscht und keine Unterschiede erlauschen können. Und das, obwohl ich mit dem ersten Gerät (dem Leihgerät) tatsächlich eine Gewöhnungsphase brauchte. Ergo: das Einzige, was sich einspielt, ist der Hörer...

vielleicht verbaut nur Naim Teile ein, die eingespielt werden wollen..
LG

Babak

Random_Task schrieb:

-scope- schrieb: Eventuell jetzt folgende Wortklaubereien könnt ihr unter euch ausmachen. ;) Nö.. Fehlende Daten werden nachgerechnet..

Es fehlt eben nichts, die Daten sind redundant(mehrfach) vorhanden, ganz einfach, wenn man es denn verstehen will.

Ähnlich funktionieren auch Festplattenverbünde, da fehlt dann auch nicht das kleinste Bit.

Unter http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerkorrekturverfahren findet sich auch ein Abschnitt zur CD, der sehr schön das Fehlerkorrekturverfahren beschreibt.

Das hat weder was mit "Nachrechnen" noch mit "Interpolation" zu tun.

hi

literatur dazu: "cd-player und dat-recorder"(CD-Player
und R-DAT-Recorder
Digitale Audiotechnik in der Unterhaltungselektronik
3., aktualisierte Auflage) so wie "grundlagen der digitalen audio trechnik".

ja - die c1-fehlerkorrektur arbeitet volkommen ohne datenverlust. das macht die c2 im übrigen bis zu einem gewissen grad auch - nur halt nach der code-spreitzung. erst wenn keine 100% korrektur mehr möglich ist interpoliert c2 datenwerte(fehlerverdeckung) und wenn das auch nimmer ins "psychoakustische fenster" passen würde(sprich klickst) wird in aller regel stumm geschalten.




"11.8.5 Fehlerkorrektur und Fehlerkompensation
Das EFM-decodierte und jitterbefreite Datenframe wird vom Kontrollwort des Subcodes
befreit und der Fehlerkorrekturschaltung zugeführt. In dieser Schaltung wird mit
Hilfe der Redundanzwörter P und Q eine Fehlerkorrektur nach dem CIRC-Code
durchgeführt. Bild 11.47 zeigt die einzelnen Schaltungsblöcke, die von den Daten
durchlaufen werden.
Die 32 Symbole erreichen zuerst den Cl-Decoder. Hier erfolgt die Fehlerprüfung und
Korrektur mit den P-Symbolen. Erkennt der Cl-Decoder einen Fehler, und kann der
Fehler im Cl-Decoder nicht korrigiert werden, wird ein Fehlersignal an den C2-Decoder
abgegeben. Jetzt versucht der C2-Decoder eine Fehlerkorrektur mit den Q-Symbolen.
Bevor die Daten jedoch vom Cl-Decoder zum C2-Decoder gelangen, wird die während
der Aufnahme durchgeführte Verschachtelung der Datenblöcke aufgehoben. Für das
De-lnterleaving wird der RAM-Speicher zur Zwischenspeicherung genutzt. Ist auch im
C2-Decoder mit Hilfe der Q-Symbole keine Fehlerkorrektur möglich, wird eine Maßnahme
zur Fehlerverdeckung eingeleitet. Im einfachsten Fall wird zur Fehlerverdeckung
das vorangegangene Datenwort als Ersatzinformation in den Datenweg geschaltet.
Dieses Verfahren wird als Previous Word Hold bezeichnet. Ist auch das vorangegangene
Datenwort fehlerhaft, wird mit Hilfe eines Interpolationsverfahrens ein Mittelwert aus
mehreren vorangegangenen Datenwörtern gebildet, der dann als Ersatzinformation
verwendet wird. In Verbindung mit dem Interleaving-Verfahren können durch das
Interpolationsverfahren auch größere Datenausfälle kompensiert werden. Ist eine Fehlerverdeckung
durch Interpolation nicht möglich, gibt die Fehlerkorrektur an die
Ablaufsteuerung ein Signal ab, die daraufhin die Audioausgänge stumm schaltet.
Die Strategie, mit der die Fehlerkorrektur durchgeführt wird, wird vom Hard- und
Software-Aufwand der Fehlerkorrektur-Schaltung bestimmt. Hier unterscheiden sich
CD-Player z.T. erheblich voneinander.
Einfache Geräte können z.B. im Cl-Decoder nur zwei unbekannte Fehler, im C2-
Decoder nur vier unbekannte Fehler korrigieren. Komplexe Fehlerkorrektur-Schaltungen
sind hingegen so ausgelegt, daß bis zu 60 verschiedene Strategien zur Fehlerkorrektur
möglich sind.
Fehlerkorrektur-Schaltungen werden durch schnelle Mikroprozessoren realisiert, die
in neueren Konzepten in einer VLSI-Schaltung zusammengefaßt sind. In der Praxis gibt
es somit keine Möglichkeit, meßtechnisch in den Signalverarbeitungsprozeß einzugreifen.
Die meisten Gerätekonzepte sehen jedoch Testpunkte vor, an denen sog. Error Flag
Bits gemessen werden können. Diese Flag Bits geben Auskunft darüber, ob ein Fehler
vorliegt, ein Fehler korrigiert wird oder eine Korrektur nicht möglich ist. Die Leistungsfähigkeit
der Fehlerkorrektur kann mit speziellen Testplatten, auf denen vorgegebene
Fehler vorhanden sind, überprüft werden.
..."

Quelle: Claus Biaesch-Wiebke
CD-Player
und R-DAT-Recorder
Digitale Audiotechnik in der Unterhaltungselektronik
3., aktualisierte Auflage
Vogel Buchverlag

im übrigen ein standartwerk.

gruss
micha

Random_Task schrieb:

-scope- schrieb: Nö, die erste Korrekturstufe arbeitet verlustlos Auf einer gepressten CD sind derart viele "dieser" C1 Fehler, dass man pausenlos Verluste hätte, wenn diese Fehler Verluste mit sich bringen würden. Nahezu unabhängig vom Gerät. Inwiefern ? Wenn Signale generiert werden müssen, weil die CD produktionsbedingt an der "Stelle" keine Info liefert - Ist das kein Verlust ?

hi

ich habe 3(im ganzen nenne ich so 750-800mein eigen) scheiben in meiner sammlung die - obwohl fürs menschliche auge vollkommen in ordunng - durch info-fehler auffallen.

da kommt es zu c2 fehlern und ab und an auf meinem yamaha cdx 993 auch zu aussetzern. die kommen desshalb vor weil yamaha das gerät mehr auf oberflächen denn infofehler gezüchtet hat(info-fehler=bis 1,2mm; oberflächendefekte bis 2,8mm!!!). der pioneer d-9 hat eine in allen belangen ungleich leistungsstärkere fehlerkorrektur.

im übrigen gibt es geräte die am digitalausgang das signal abgreifen können und fehler im signal zählen( http://www.digital-recordings.com/ded/ded.html hier zum beispiel).

gruss
micha

Aber als Fazit kann man wohl festhalten, dass die "normale" Fehlerkorrektur, unabhängig davon, wie oft diese eingreifen muss, keinesfalls eine "subtile" Klangänderung zur Folge haben kann. Gerade dieses Märchen wird aber immer wieder als Argument dafür gebracht, warum z. B. Dämpfungsmaßnahmen, Gerätefüße, Basen etc. Einfluß auf den Klang eines CDP haben sollen.

Jürgen

hier ein paar blicke auf "marktübliche" fehlerkorrektur-test-cds.

Wu schrieb:

Ergo: das Einzige, was sich einspielt, ist der Hörer...

Hallo,

würde heissen das es klangliche Unterschiede gibt sonst müsste sich der Hörer ja nicht auf den neuen Player einspielen ?

Hallo

sm.ts schrieb:

Wu schrieb: Ergo: das Einzige, was sich einspielt, ist der Hörer... Hallo, würde heissen das es klangliche Unterschiede gibt sonst müsste sich der Hörer ja nicht auf den neuen Player einspielen ?

Alleine wenn ein Spieler lauter oder leiser spielt als ein anderer, kann das einen unterchiedlichen Klang suggerieren.

LG

Babak

TomSawyer schrieb:

Alleine wenn ein Spieler lauter oder leiser spielt als ein anderer, kann das einen unterchiedlichen Klang suggerieren.

Leuchtet mir ein, aber ich höre ja immer mit unterschiedlichen Lautstärken und der Vincent S5 z.B. war in meiner Kette einfach ein unangenehmer Zuspieler, klang eher giftig und man wollte immer leiser drehen.
Kannte ich von S6 überhaupt nicht.

Hallo

glaub ich dir.

Bisher war aber interessant, das bei Tests Unterschiede gehört wurden, wenn die Probanden die Geräte gesehen haben, aber verblindet konnten sie die Geräte nimmer auseinander halten.

Da kann noch so vieles mitspielen: Suggestion, etc...

LG

Babak

sm.ts schrieb:

Wu schrieb: Ergo: das Einzige, was sich einspielt, ist der Hörer... Hallo, würde heissen das es klangliche Unterschiede gibt sonst müsste sich der Hörer ja nicht auf den neuen Player einspielen ?

Ich fürchte, es hat mehr Psychologie zu tun, von wegen Erwartungen an ein neues Gerät etc. Wurde weiter oben schon mal andiskutiert....

Wu schrieb:

sm.ts schrieb: Wu schrieb: Ergo: das Einzige, was sich einspielt, ist der Hörer... Hallo, würde heissen das es klangliche Unterschiede gibt sonst müsste sich der Hörer ja nicht auf den neuen Player einspielen ? Ich fürchte, es hat mehr Psychologie zu tun, von wegen Erwartungen an ein neues Gerät etc. Wurde weiter oben schon mal andiskutiert....

OT :

DAS würde letztendlich bedeuten, daß es vollkommen egal ist, welchen CDP man besitzt.

Tolle Sache, dann verkaufe ich meinen ganzen überteuerten Rotz, hole mir irgendwas billiges und werde fortan mir einreden, daß ich mir den schlechteren Klang nur einbilde.

OT off

Die Themenfrage ist , denke ich mal, eindeutig beantwortet..

Edit:

andysharp schrieb:

Es fehlt eben nichts, die Daten sind redundant(mehrfach) vorhanden, ganz einfach, wenn man es denn verstehen will.

Alles klar..dann präzisiere das mal.

DAS würde letztendlich bedeuten, daß es vollkommen egal ist, welchen CDP man besitzt

In Bezug auf das, wovon hier immer alle reden...und reden....und reden....ist es das sowieso.

Tolle Sache, dann verkaufe ich meinen ganzen überteuerten Rotz, hole mir irgendwas billiges und werde fortan mir einreden, daß ich mir den schlechteren Klang nur einbilde.

Aus "klanglicher" Sicht, kannst du dir problemlos einen preiswerten CDP zulegen, oder eine gute 120 € Soundkarte mit einem 29 € Laufwerk kombinieren. Klingt so perfekt, dass es nicht unterschieden werden kann, sofern man es nicht darauf anlegt.
Und darüberhinaus hast du mit dem 8400 ja auch keinen "wirklich" kostspieligen CD-Player und bist trotzdem zufrieden.

...aber das sind alte Hüte....Das hatten wir ja bereits.

Hi!

Random_Task schrieb:

DAS würde letztendlich bedeuten, daß es vollkommen egal ist, welchen CDP man besitzt.

das würde es bestenfalls aus klanglicher Sicht bedeuten.

Random_Task schrieb:

Tolle Sache, dann verkaufe ich meinen ganzen überteuerten Rotz, hole mir irgendwas billiges und werde fortan mir einreden, daß ich mir den schlechteren Klang nur einbilde.

Welchen überteuerten Rotz? Der Mar*ntz ist doch weder teuer, noch überteuert. Und schon jetzt bildest Du Dir vermutlich ein, dass Du Dir den schlechteren Klang (im Vergleich zu einem "überteuerteren" Player) nur einredest, obwohl dieser wahrscheinlich überhaupt nicht schlechter ist

Random_Task schrieb:

andysharp schrieb: Es fehlt eben nichts, die Daten sind redundant(mehrfach) vorhanden, ganz einfach, wenn man es denn verstehen will. Alles klar..dann präzisiere das mal.

Meinst Du diese Frage ernst?
Seit Deiner letzten Verständnisfrage zum Thema Datenredundanz der CD wurde dieser Tread geradezu überfrachtet mit (OT!) Posts, die das z.T. recht gut präzisieren.
Wie präzise möchtest Du es denn? Hast Du die obigen Posts überhaupt gelesen?
Du bist hier Mod und verstehst die Funktion/das Speicherformat der CD nicht? Sondern füllst einen Tread mit OT-Fragen an?

Vermutlich nur ein provokanter Spaß oder?

Grüße aus München

Random_Task schrieb:

andysharp schrieb: Es fehlt eben nichts, die Daten sind redundant(mehrfach) vorhanden, ganz einfach, wenn man es denn verstehen will. Alles klar..dann präzisiere das mal.

hi

25% aller auf einer audio-cd(red book) ausgelesenen daten sind einzig und allein der fehlererkennung/fehlerkorrektur wegen mitgeführt.
dies weil selbst ein einzelbitfehler in einem digitalen datenwort die vollständige zerstöhrung dieses wortes zur folge hätte.

und einzelbitfehler kommen schnell mal vor.

dessweiteren sei auf die obengenannten quellen verwiesen - hier ist ja kein "fehlerkorrektur-thread" sondern ein einspiel-thread.

gruss
micha

omulki schrieb:

Random_Task schrieb: andysharp schrieb: Es fehlt eben nichts, die Daten sind redundant(mehrfach) vorhanden, ganz einfach, wenn man es denn verstehen will. Alles klar..dann präzisiere das mal. Meinst Du diese Frage ernst? Seit Deiner letzten Verständnisfrage zum Thema Datenredundanz der CD wurde dieser Tread geradezu überfrachtet mit (OT!) Posts, die das z.T. recht gut präzisieren. Wie präzise möchtest Du es denn? Hast Du die obigen Posts überhaupt gelesen? Du bist hier Mod und verstehst die Funktion/das Speicherformat der CD nicht? Sondern füllst einen Tread mit OT-Fragen an? Vermutlich nur ein provokanter Spaß oder? Grüße aus München

sieht wirklich sehr seltsam aus. zum thema fehlerkorrektur ist alles geschrieben und gesagt.

gruss
micha

Random_Task schrieb:

Wu schrieb: sm.ts schrieb: Wu schrieb: Ergo: das Einzige, was sich einspielt, ist der Hörer... Hallo, würde heissen das es klangliche Unterschiede gibt sonst müsste sich der Hörer ja nicht auf den neuen Player einspielen ? Ich fürchte, es hat mehr Psychologie zu tun, von wegen Erwartungen an ein neues Gerät etc. Wurde weiter oben schon mal andiskutiert.... OT : DAS würde letztendlich bedeuten, daß es vollkommen egal ist, welchen CDP man besitzt. Tolle Sache, dann verkaufe ich meinen ganzen überteuerten Rotz, hole mir irgendwas billiges und werde fortan mir einreden, daß ich mir den schlechteren Klang nur einbilde. OT off

Wenn keine anderen Argumente für den "überteuerten Rotz" vorliegen (Haptik, Optik, Laufwerksgeräusche, Display, spielbare Formate,...), ist das wohl so. Es gibt ja noch einen schönen "CD-Player-Klangthread", da wird diese Frage diskutiert.

hi

na ja - was den klang absulut betrifft haben die d/a wandler so wie die ausgangsstufen auch noch ein wörtchen mittzureden.

auch das stichwort "jitter" sei mal genannt.

alles in allem ist es aber mit der "hörbarkeit" dieser punkte so das unterschiede hörbar sind - aber nur recht fein halt.

gruss
micha

chessmichi schrieb:

auch das stichwort "jitter" sei mal genannt.

Sag bloß, die letzte Verteidigungsbastion (deren Namen das Goldohr nur mit verschwörerisch gesenkter Stimme ausspricht) ist noch nicht durchgekaut worden?

Hallo

chessmichi schrieb:

auch das stichwort "jitter" sei mal genannt. alles in allem ist es aber mit der "hörbarkeit" dieser punkte so das unterschiede hörbar sind - aber nur recht fein halt.

ist alles möglich.

Die Frage ist, ob sich auch das mit einer längeren Einspielzeit ändert...


LG

Babak

TomSawyer schrieb:

Hallo chessmichi schrieb: auch das stichwort "jitter" sei mal genannt. alles in allem ist es aber mit der "hörbarkeit" dieser punkte so das unterschiede hörbar sind - aber nur recht fein halt. ist alles möglich. Die Frage ist, ob sich auch das mit einer längeren Einspielzeit ändert... LG Babak

hi

das sicher nicht oder in einem - meiner meinung nach - unhörbaren bereich.

gruss
micha

Hallo

eben

LG

Babak

omulki schrieb:

Hi! Random_Task schrieb: DAS würde letztendlich bedeuten, daß es vollkommen egal ist, welchen CDP man besitzt. das würde es bestenfalls aus klanglicher Sicht bedeuten. Random_Task schrieb: Tolle Sache, dann verkaufe ich meinen ganzen überteuerten Rotz, hole mir irgendwas billiges und werde fortan mir einreden, daß ich mir den schlechteren Klang nur einbilde. Welchen überteuerten Rotz? Der Mar*ntz ist doch weder teuer, noch überteuert. Und schon jetzt bildest Du Dir vermutlich ein, dass Du Dir den schlechteren Klang (im Vergleich zu einem "überteuerteren" Player) nur einredest, obwohl dieser wahrscheinlich überhaupt nicht schlechter ist Random_Task schrieb: andysharp schrieb: Es fehlt eben nichts, die Daten sind redundant(mehrfach) vorhanden, ganz einfach, wenn man es denn verstehen will. Alles klar..dann präzisiere das mal. Meinst Du diese Frage ernst? Seit Deiner letzten Verständnisfrage zum Thema Datenredundanz der CD wurde dieser Tread geradezu überfrachtet mit (OT!) Posts, die das z.T. recht gut präzisieren. Wie präzise möchtest Du es denn? Hast Du die obigen Posts überhaupt gelesen? Du bist hier Mod und verstehst die Funktion/das Speicherformat der CD nicht? Sondern füllst einen Tread mit OT-Fragen an? Vermutlich nur ein provokanter Spaß oder? Grüße aus München

Ich fülle hier nix mit OT, daß war eine ernstgemeinte Frage, die auch nicht an Dich gerichtet war.Ich weiss zwar berufsbedingt so einiges, was Elektronik betrifft, aber nicht alles, Mod hin, Mod her - also kein Grund beleidigend zu werden..