1-2 Stereo Subs: Treiber-/Gehäuseentscheidungsfindungsprozess

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pling
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Mrz 2006, 01:41

Hallo,

ich möchte 1-2 Subwoofer bauen und brauche eure Hilfe. Ich hab’ mich schon informiert und die Suchfunktion reichlich bemüht, aber jetzt hakt es mit der Entscheidung.

Ziel: 2.2 oder 2.1 mit aktiven Subs
- Meine KEF iQ3 Kompaktlautsprecher gehen nur bis ca. 80 Hz herunter (BR, 17cm Koax-Chassis mit ca. 87 dB)
- die iQ3 hängen am Vollverstärker NAD C370. Vom zweiten Pre-Out des C370 geht’s über 'broesel’s Zauberweiche’ (aktive Weiche ähnlich Subway-X) in die PA-Endstufe 't.amp S-150’ von Thomann. Daran sollen dann die 1-2 Subs hängen. Die Enstufe hat 2x 150W RMS an 4 Ohm.

Hörbedingungen
- ich höre nur Stereo
- mein Raum hat ca. 20 qm (Altbau, 3.50m Deckenhöhe) mit Dielenboden und Teppich. Der Raum ist nicht wenig möbiliert.
- Musik: (fast) alles, Pop, Rock, etwas Jazz, wenig Klassik, wichtig sind mir weibliche Stimmen. Ich höre oft leise Musik und nur manchmal sehr laut (über Zimmerlautstärke).

Wunschdetails
- trockener impulstreuer Bass, der homogen mit den 17cm Koax-Chassis spielt. Vermutlich muss ich den BR-Kanal der Satelliten zustopfen.
- die Subs sollten runter bis 35 Hz -3dB spielen können (40 Hz 0dB). Nach oben sollte ein relativ gerader Frequenzgang bis ca. 150 Hz möglich sein. Ich möchte die Subs bis ca. 80 Hz laufen lassen, aber für künftige Projekte brauche ich nach oben etwas Reserve.
- Plazierung der Subs: wenn 2 Subs, dann z.B. unter jedem Satelliten ein Subwoofer.
- Raummoden: vermutlich sind 2 Subs besser, oder?
- ideal wären 40 Liter netto oder gerne kleiner, 60 Liter netto sind max.
- ich dachte an ein geschlossenes Gehäuse mit 12“-Treiber. Oder evtl. 15“, wenn 60 Liter reichen.
- der Treiber sollte keine wilden Überhöhungen im Frequenzbereich über 150 Hz haben, weil die aktive Weiche wohl nur 12 dB hat. Oder bekommt man das mit einem Sperr-/Saugkreis weg?
- Treiber möglichst ohne (pfeifenden) PhasePlug
- Dipol, Ripol: hmmm...
- 120 Euro je Sub für Treiber, Holz,... auch gerne weniger (Aktivmodule habe ich schon)

Ideensammlung aus Foren, K&T, HH
1. Mivoc XAW 310 HC, z.B. im Sub 310 aus HH 6/04, ist aber nicht CB und hat PhasePlug. Ich könnte mit dem Treiber auch versuchsweise den Dipol aus HH 2/05 bauen
2. die alte Dauer-Billigempfehlung: Raveland TW3000 in 40 Liter CB oder sind 50-60 Liter CB wesentlich besser?
3. Peerless SLS12, geht der CB?
4. zwei mal 20cm oder 25cm, z.B. SLS8 oder SLS10 in CB?
5. PA-Treiber 15“ in 60 Liter BR?
6. ...

Von Volumen- und Weichenberechnung habe ich keine Ahnung und möchte deshalb etwas bewährtes Vorhandenes nachbauen. Oder jemand nimmt mich an die Hand (bei den Berechnungen; nicht beim Bauen) und hält meine Fragen aus, ohne Löcher im Bauch zu kriegen.

Wer kann mir bei der Treiber- und Gehäuse-Entscheidung helfen?

Danke vorab und viele Grüße,
Micha

pss0805
Stammgast

#2 erstellt: 11. Mrz 2006, 02:09

In 60l kommst du nicht tief mit einem 38er, auch nicht richtig mit einem 30er. Wenn du einen richtig guten Treiber mit geringst möglichem Klirrfaktor haben möchtest, der richtig tief, präzise, trocken und auch mal lauter spielen kann, kann ich dir nur den ans Herz legen, für den ich mich aus diesen Gesichtspunkten entschieden habe, bis 500Hz spielt der auch ohne Tadel. In 60l geschlossen erfüllt der idealer Weise genau deine Anforderungen, wobei ich ihn in 80l Bassreflex verbaut habe, so spielt er bis unter 20Hz.

Usher W8955K, Preis 159.- Euro

http://www.partsexpr...7&Partnumber=296-618

MfG

pling
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Mrz 2006, 16:26

Komme ich eigentlich mit der aktiven 12 dB Weiche aus, oder müssen es 24 dB sein?

@pss0805: bestimmt gut, aber recht klein bei eher großem Preis, danke.

Viele Grüße,
Micha

pss0805
Stammgast

#4 erstellt: 11. Mrz 2006, 17:19

Recht klein? Komm mal zu mir und ich zeig dir mal wie die Wände wackeln können mit den "recht Kleinen"!

Was gut ist, kostet auch. Aber ich habe da noch eine andere Empfehlung für dich: Den Mivoc AWX184, ein 46er für 129.- Euro. Den habe ich auch, allerdings braucht der schon mind. seine 150l.

Ich stelle mir halt nur die Frage, was du wirklich willst. Ein Raveland TW3000 oder Peerless SLS ist bestimmt nicht die erste Wahl wenn es um Klangqualität und Präzision geht. Wenn du ein geschlossenes Gehäuse willst, musst du unter 30cm Treibergröße bleiben, sonst kannst du es mit der unteren Grenzfrequenz vergessen. Klar, 160.- Euro für einen 22er mag viel sein, aber ich hab den Usher ja nicht ohne Grund gekauft. Du kannst den so laut fahren wie du willst, ab einer definierten Grenze, so ab 10mm in jede Richtung wird er einfach nicht mehr lauter, der Klang ändert sich aber nicht. Ab dem Punkt steigt die Impedanz durch die Kontrollringe an den Polplatten drastisch an, wodurch der Hub el. begrenzt wird. Dieses Chassis findest du in den Usher-Lautsprechern jenseits der 10000.- Euro Grenze.

Warum soll der Treiber denn möglichst groß sein?

12dB/Okt. gehen völlig in Ordnung. Du solltest nur ein paar Herz früher trennen gegenüber der 24dB Variante.

MfG

Granuba
Inventar

#5 erstellt: 11. Mrz 2006, 17:23

Moin,

vernünftig entzerrt kriegt man auch relativ kompakte geschlossene Gehäuse hin. Und wenn man keinen Pegel braucht, dafür Präzision: Dipol! Irgendwo in den Tiefen des Forums gibbed da was für den SLS12 von Peerless, da günstig und 8Ohm kann man den auch doppeltverbauen.

Harry

Edit:

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=6009

[Beitrag von Granuba am 11. Mrz 2006, 17:27 bearbeitet]

usul
Inventar

#6 erstellt: 11. Mrz 2006, 18:21

pss0805 schrieb:

In 60l kommst du nicht tief mit einem 38er, auch nicht richtig mit einem 30er.

Wer hat dir das denn erzählt?

Beispiel für einen geschlossenen 30er mit 40 Liter wäre z.B. der Kalahari-Sub. Den Treiber gibt es aber leider nicht mehr

@pling:
Es gibt eine ganze Reihe 30er, die da passen würden.

Aber mal zum Peerless zurück: Für den SLS-12 sind 60 Liter arg wenig, aber der SLS-10 spielt in 60 Liter mit aktiver Entzerrung sehr nett:

Da du für Musik keine extremen Pegel im Tiefbass brauchen wirst, denke ich, dass ein 25er für deine 20m2 ausreicht. Und 2 davon reichen garantiert!

morning99
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Mrz 2006, 18:45

Hallo,

versuchts doch mal mit dem Dayton Titanic MKIII. Den hab ich mir als Chassis für eine CB-Compoundbox rausgesucht. (In ca 45 Liter, da geht er richtig tief runter):

http://www.partsexpr...7&Partnumber=295-404

Viele Grüße,

Klaus

pss0805
Stammgast

#8 erstellt: 11. Mrz 2006, 18:48

Wer hat dir das denn erzählt?

Die Klangqualität erzählt mir das! Nur mit Entzerrung kommt man so tief in 60l mit "guten" 30ern. Und das geht Hand in Hand wesentlich größerem Hub. "Künstlich aufgebretzelt" nenne ich das. Einen Bass-Boost für mehr Tiefbass kann man bei richtig großen Kalibern machen, die zucken dann vielleicht 0,5mm mehr, aber ein durchschnittlicher 25er oder 30er, der eh nicht extrem viel Luftmasse bewegen kann, macht bei +6dB Bass-Boost bei 30Hz fast den doppelten Hub wie ohne Bass-Boost, aber der maximale Pegel bei 50Hz wird damit fast um 6dB weniger begrenzt. Auf gut deutsch, doppelte Lautstärke um 30Hz, halbe Lautstärke um 50Hz. Kein gutes Geschäft!

MfG

usul
Inventar

#9 erstellt: 11. Mrz 2006, 19:13

Dann führe mal weiter Gespräche mit der Klangqualität!

Da du ja voll den Durchblick hast und auf Simulationen vertraust, würde ich dir mal empfehlen zu rechnen. Also ich komme mit meinem 30er Mivoc auf 110db - ist natürlich schon verdammt leise

pling
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Mrz 2006, 19:35

pss0805 schrieb:

Warum soll der Treiber denn möglichst groß sein?

Auf die Treiber ab 12" kam ich, weil ich evtl. mit Dipol oder Ripol probieren möchte und da geht meines Wissens nichts Sinnvolles unter 12".

Murray schrieb:

Und wenn man keinen Pegel braucht, dafür Präzision: Dipol!

Je mehr ich darüber lese, umso mehr fasziniert mich das Prinzip. Größtes Gegenargument: die 2 Würfel irgenndwie _im_ Raum verteilt zu platzieren, könnte bei mir ziemlich ka..e aussehen.

usul schrieb:

...der SLS-10 spielt in 60 Liter mit aktiver Entzerrung sehr nett:...

Danke für die Simulation; sieht ja gut aus. Du hast eine Anhebung um 4 dB bei 35 Hz eingegeben, oder?

@all
Ich bin gerade auf den Omnes "Deep AL" gekommen, den man auch CB bauen kann. Was haltet ihr denn von dem Treiber Omnes SW 12.01 AC für Stereo? In der K+T 4/05 ist der Bausatz beschrieben.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/deep_al.htm

Viele Grüße,
Micha

A._Tetzlaff
Inventar

#11 erstellt: 11. Mrz 2006, 21:49

Wenn die Anforderungen an den Maximalpegel nicht so groß sind, würde ich einen 17er oder 20er nehmen - da reichen kleine Gehäuse (Scanspeak geht z.B. super in CB!) und dank leichterer Membran präzise (fürs gute Gefühl - ich glaube eh nicht, dass TT mit schwerer Membrane so unpräzise spielen).

BananaJoe
Inventar

#12 erstellt: 11. Mrz 2006, 22:00

So seh ich das auch... 20 -25 cm sollten dicke reichen..Evtl. wär ja der Sub T20.39 von Visaton ja was für dich.

Grüße

[Beitrag von BananaJoe am 11. Mrz 2006, 22:01 bearbeitet]

Thunder-Wolf
Stammgast

#13 erstellt: 11. Mrz 2006, 22:14

wie wäre es mit einem bluesub 10 oder gar 2?

die sind net schlecht (frage doch mal "das_n" der hat die gebaut und hat auch den bau hier dokumentiert

die sollten deine wünsche eigentlich bestens erfüllen und sind auch recht klein.

BananaJoe
Inventar

#14 erstellt: 11. Mrz 2006, 22:29

http://www.lautsprechershop.de/hifi/subwoofer.htm
Da würd ich mich auch mal umsehen..und ja, ich denke einer reicht!

morning99
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Mrz 2006, 22:31

Ich habe den Dayton Titanic MKIII soeben mal im 60l CB-Gehäuse simuliert...
f3=31 Hz, das kann sich doch sehen lassen, oder?

http://666kb.com/i/119nwfxshrh8h.jpg

Viele Grüße,

Klaus

Thunder-Wolf
Stammgast

#16 erstellt: 11. Mrz 2006, 22:32

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/bluesub.htm

hier is der bausatz für den Blue sub. also so ne chassis kostet ca 55€ dann noch holz ca 20 und dann nen am 80 ran und losgehts

BananaJoe
Inventar

#17 erstellt: 11. Mrz 2006, 22:34

Bandpässe klingen nur in den seltesten Fällen gut, so meine Erfahrung. Den wohl auch nicht schlechten KEFs würde ich schon was höherwertiges an die Seite stellen.

Grüße

[Beitrag von BananaJoe am 11. Mrz 2006, 22:36 bearbeitet]

Thunder-Wolf
Stammgast

#18 erstellt: 11. Mrz 2006, 23:02

na, dann hast du aber wohl mit falschen subs erfahrungen gemacht.

ich selber habe 2 unterschiedliche gebaut (einmal einen auf ultratiefbass getrimmten, 300liter großen mit einem BSW 154-II und dann einen ca 75liter großen auf präzision und tiefbass getrimmten mit nem 30er MTX)

der BSW ist eigentlich eine sehr gute Chassis-reihe, die immer empfehlenswert ist.

nen Bluesub 10 wird bestimmt nicht schlecht klingen. wenn die raumakkustik zu mies ist, nimm halt noch nen zweiten.

Granuba
Inventar

#19 erstellt: 11. Mrz 2006, 23:03

Moin,

nichts gegen die Mivocteile, die können ordentlich Druck machen, aber Präzision ist definitv was anderes!

Harry

Thunder-Wolf
Stammgast

#20 erstellt: 11. Mrz 2006, 23:07

also da muss ich schon wieder widersprechen.

Ich selber besitze 2 Chassis' aus dem Speaktertrade vertrieb.

Einmal einen Raveland XCA 4044 (PA 38er, in nem 105liter gehäuse mit 34hz @f3).

dem seine TSP sind zwar net die besten, aber ich habe selber gehört, dass es nicht nur auf die TSP ankommt. dieser Sub ist schön Präzise und klingt schön knackig. spielt auch angemessen tief und hat genügend power hinterden spulen. dröhnen? nix da

präzision? 1A

dann noch den oft genannten BSW 154-II.

der ist einfach umwerfend im klang. schön tief, mit viel druck. sehr sher sehr präzise und richtig schön satt und kräftig

usul
Inventar

#21 erstellt: 11. Mrz 2006, 23:08

pling schrieb:

usul schrieb:

...der SLS-10 spielt in 60 Liter mit aktiver Entzerrung sehr nett:...

Danke für die Simulation; sieht ja gut aus. Du hast eine Anhebung um 4 dB bei 35 Hz eingegeben, oder?

So ist es.
Subsonic bei 20Hz, 4db Anhebung bei 35Hz und Trennung mit 12db bei 80Hz.

Aber in der Praxis sieht der Frequenzgang "dank" Raumakkustik eh völlig anders aus. Also leg dich nicht zu sehr auf einen glatten Frequenzgang fest. Oftmals klingt ein früher abfallender Frequenzgang besser, da dann die Raummoden weniger stark angeregt werden.

A._Tetzlaff
Inventar

#22 erstellt: 11. Mrz 2006, 23:29

Daher auch mein Vorschlag, ev. mal CB zu versuchen. Obwohl BRs meist eher in größeren Raümen dröhnen; so meine Erfahrung.

pling
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 12. Mrz 2006, 01:32

Danke euch für die vielen Anregeungen.

Ich habe jetzt den Omnes SW 12.01 AC bei Omnes Audio bestellt; bei dem Preis konnte ich einfach nicht widerstehen und ausserdem habe ich Gutes über den Treiber gelesen. Ich habe gleich zwei genommen. Allerdings könnten zwei 12"-Subs lt. euren Aussagen ja schon überdimensioniert sein. Naja, ich werde sowieso erst einen Sub bauen.

Jetzt gehts ans Gehäusekonzept. Ich hab da einige Vorschläge gefunden, die ich morgen hier poste.

Gute Nacht,
Micha

ESELman
Stammgast

#24 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:15

Hi,

nu haste einen Chinakracher, der eigentlich nicht mal ein Drittel des aufgerufenen Preises kosten dürfte!
2Stk SLS12 in nem hübschen kleinen Dipol und es wäre billiger, kleiner und richtig gut.

jauu
DerESELman

Ezeqiel
Inventar

#25 erstellt: 18. Mrz 2006, 00:13

Warum sollen diese Chinakracher schlecht sein?

Gruss,
Ezeqiel

GooSe_1977
Stammgast

#26 erstellt: 18. Mrz 2006, 09:56

Würd ich auch mal gerne wissen ....

ps: meiner ist grad gekommen,

und ich hab noch kein Modul !!!

ESELman
Stammgast

#27 erstellt: 19. Mrz 2006, 19:24

Hi,

ich hab in einem anderen Fred eingestellt, daß der Omnes wohl durchaus tauglich ist für nen Dipol, nichtsdestotrotz sind die aufgerufenen Preise mit exorbitanter Gewinnspanne versehen. Das macht aus dem Treiber keinen guten oder schlechten Treiber -was ich auch nicht gesagt habe(!)- sondern nur einen, der für seine Herkunft nicht mehr preiswert ist.
Im Dipol läuft der SLS klar besser, kostet aber deutlich weniger (Das ist halt ein preiswertes Chassis

)

DerESELman

pling
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 19. Mrz 2006, 21:03

ESELman schrieb:

... Chinakracher, der eigentlich nicht mal ein Drittel des aufgerufenen Preises kosten dürfte!

ESELman schrieb:

Im Dipol läuft der SLS klar besser, kostet aber deutlich weniger

- Der SW 12.01 AC hat mich 40 Euro anstatt 150 gekostet; für 150 hätte ich ihn nicht gekauft. Der SLS 12 kostet das doppelte, 80 Euro.
- Falls der SW 12.01 AC mir als Dipol/Ripol nicht gefällt, kann ich ihn in 45L CB bauen, was mein ursprünglicher Ansatz war (s.o.) und was mit dem SLS 12 wohl nicht geht (ich meine, nur in BR und mit größerem Gehäuse).
- Ich bin nicht mit dem Omnes verheiratet; vielleicht trennen wir uns ja irgendwann wieder...

Gruß
Micha