DIY statt Fertigkauf - geschlossen bis ca. 1k€

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Skizzl
Stammgast

#1 erstellt: 27. Jun 2019, 10:33

Hallo liebe DIY Community,

ich stehe vor einem Umzug und möchte endlich meinen SVS PB12NSD loswerden. Grund dafür ist die große Stellfläche, die mich in der Aufstellung sehr stark einschränkt (extra TV Lowboard gebaut, in den der sub sozusagen integriert werden kann).

Meine Überlegung bzw suche nach einem neuen Subwoofer hat sich deshalb bisher auf geschlossene Subwoofer beschränkt, die entweder würfelförmig sind (SVS SB2000/SB3000, Focal Sub 1000F, B&W DB4S) bzw nicht so breit sind, dafür etwas höher und sich so neben einen der Frontspeaker platzieren lassen würden (Arendal Sub 1).

Bisher war der Favorit der Arendal, da dieser geschlossen ist, bis 20 Hz runter spielt und nur 900€ kostet. Wenn der B&W beispielsweise deutlich besser wäre, würde ich auch die 1600 dafür ausgeben, aber gerne weniger

Da ich aktuell wieder im Baufieber bin, überlege ich jetzt doch einen Selbstbau zu machen. Habe davon allerdings keine Ahnung, und müsste mich viel einlesen, bräuchte aber mal paar Infos, was es überhaupt gibt bzw für mein Budget möglich ist.

Anforderungen:
21qm
Geschlossen
Möglichst kompakt
Soll möglichst tief spielen, weil ich ca 60/40 für Film nutze.
Trotzdem schönen Punch
Brauche nicht Pegel ohne Ende, da Mietwohnung, soll aber auch Puffer haben für nächste Wohnung
Budget bis 1000€, wenn deutlich deutlich besser geht, auch bis 1500€

Danke schon mal für eure Hilfe

King_Sony
Inventar

#2 erstellt: 27. Jun 2019, 13:41

Wie groß dürfen die subs warden (konkret)?

[Beitrag von King_Sony am 27. Jun 2019, 13:41 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 27. Jun 2019, 14:04

Hi, bei 21 m2 und der Option auf DIY würde ich mir zunächst Gedanken über das Konzept machen. In aller Regel reicht ein Sub für eine gute Raumanregung nicht. Überhöhungen kann man elektronisch glattbügeln, aber Basslöcher (meist in Raummitte) nicht, da es sich um Auslöschungen handelt.

Bauvorschläge gibt es viele, die Kunst ist aber die Ein- und Aufstellung.

https://quint-store....ubwoofer/cube-12xxls

http://www.hifi-foru...m_id=267&thread=1099

http://www.hifi-foru...m_id=267&thread=1088

Geschlossen eignen sich oft auch günstigere Treiber. Davon vier Stück, in jeder Raumecke einen als Multisubanordnung oder in 1/4-Aufstellung als DBA, das hat schon was.

Eine weitere Möglichkeit wäre ein Kardioidsystem. Zwei Subs mit je drei Treibern, je zwei vorne und einer hinten verzögert und verpolt (Bassniere). Macht Spaß.

King_Sony
Inventar

#4 erstellt: 27. Jun 2019, 14:11

Peas (Beitrag #3) schrieb:

Volle Zustimmung. Zwei Subs sind in 99% der Fälle wesentlich besser als einer.

Peas
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 27. Jun 2019, 14:19

Zwei Subs:

-

http://www.hifi-foru...9&postID=11776#11776

-

http://www.hifi-foru...m_id=188&thread=5486

Skizzl
Stammgast

#6 erstellt: 27. Jun 2019, 16:17

Also, wenn es wirklich zwei werden sollten, dann sollte die Breite nicht mehr als 30cm sein. Kann dann aber von mir aus 45 hoch und tief werden. Lieber wäre mir aber kleiner. Bei einem hätte ich gesagt maximal ein 42er Würfel. Halt so ungefähr an den genannten Fertigsubs orientiert. Der Arendal ist glaube ich 36 breit, dafür etwas höher und tiefer.

Peas
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 27. Jun 2019, 16:32

Bei geschlossenen Gehäusen kommt es nur auf das Volumen an. Die Außenmaße kannst Du passend zum Treiber fast beliebig variieren. Klick Dich doch mal durch die Links.

Tipp: Fertigsubwoofer sind meist zu klein, damit sie noch verkäuflich bleiben. Dadurch verschenkt man aber Potenzial. Beim Selbstbau hat man diese Beschränkung nicht.

Skizzl
Stammgast

#8 erstellt: 27. Jun 2019, 21:45

Danke für die vielen Anregungen, muss allerdings gestehen, dass wir ein wenig am Ziel vorbeischießen.

Ich weiß dass zwei Subwoofer prinzipiell besser sind, jedoch liegt mir sehr viel an einen schönen Wohnzimmer. Das ist mit zwei bzw sogar vier Stück leider nicht realisierbar, so gerne ich das auch machen würde.

Deshalb hatte ich wie gesagt erstmal vor einen kompakten!! statt dem SVS Trümmer zu bauen/kaufen. Hatte hier gefragt, weil ich schon gerne Sachen selber baue und mit dem gleichen Geld wohl deutlich bessere Sachen bekomme. So wie der User in Peas Beitrag den zweiten Sub als Couchbeistelltisch integriert hat, könnte ich mir das auch noch vorstellen, aber wie gesagt, ich würde mich erstmal auf einen konzentrieren (mit späterem Ausblick auf einen zweiten) und den ersten auch schon so planen, dass ein zweiter gleicher art passen würde, der einzelne alleine aber auch schon mehr Freude als der aktuelle SVS bietet, bei kompakteren Maßen

Peas
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 27. Jun 2019, 23:26

Wenn Du unbedingt kompakt bauen möchtest, musst Du stark entzerren und ordentlich Leistung reinpumpen. Geht prinzipiell sehr gut, muss der Treiber aber dann auch abkönnen.

Alternativ schau Dir mal das Ripol-Prinzip an.

King_Sony
Inventar

#10 erstellt: 28. Jun 2019, 07:30

Die Treiber müssen auch nicht vorne montiert warden, sondern können theoretisch auch seitlich verbaut werden.

Die Maße für einen kompakten 15" CB wären damit beispielsweise bei 40x40x28. Da brauchst du halt dann wie schon gesagt etwas Leistung.

[Beitrag von King_Sony am 28. Jun 2019, 07:31 bearbeitet]

Skizzl
Stammgast

#11 erstellt: 28. Jun 2019, 09:25

Eine seitliche Installation fände ich auch überhaupt nicht problematisch, damit könnte ich mich ohne Probleme abfinden

Von wie viel Leistung sprechen wir denn da? Die Maße fände ich theoretisch nämlich schon sehr attraktiv

Habe ich mir angeschaut und finde ich SEHR interessant! Auch wenn das nicht geschlossen ist (ging mir auch prinzipiell nur darum geschlossen zu sein, damit es kompakter werden kann). Vor allem finde ich es in einer Mietwohnung interessant, dass die RiPole ja scheinbar nachbarfreundlicher sind. Hättest du da vielleicht noch ein paar mehr Infos für mich, habe gegoogelt aber tue mir schwer da was ordentliches zu finden. Hab nur gesehen, dass es von Visaton auch eine gäbe. Könnte mir vorstellen, dass man um so ein RiPol theoretisch auch ein sehr Wohnzimmerfreundliches Design bekommen könnte und es sich somit sehr schön einfügt.

E: Habe gesehen, dass die Ripole alle die Endstufe nebendran liegen haben, würde schon lieber die Endstufe mit im Sub integriert haben, eventuell dann doch eher geschlossen.

[Beitrag von Skizzl am 28. Jun 2019, 11:08 bearbeitet]

sayrum
Inventar

#12 erstellt: 28. Jun 2019, 11:07

Hey
Die Vorgabe "hübsches Wohnzimmer hat vorrang" erschwert die Auswahl.

Such mal nach Dipol Subwoofer, da wirst du fündig.
(Ripol ist ein Dipol Sub, der nach einem Entwickler benannt ist.)

Wie auch immer du sie nennst, sie müssen ein ganzes Stück von der Wand entfernt stehen damit sie funktionieren! Häufig also mind. 1 1/2 m im Raum...
Wenn das machbar ist

Ich nutze selber zwei 15" im Dipol, und der Bass am Hörplatz ist sehr gut. Meiner steh ca 1m von der Seitenwand und 1 1/2 m von der Rückwand entfernt. Hat zwar Rollen drunter, doch zum hin und her schieben bin ich zu faul

Manchmal ärgern Dipole Subs (je nach Aufstellungsort) die Nachbarn durchaus, ob das bei dir so ist wird wohl nur der Versuch zeigen.

Grüße

[Beitrag von sayrum am 28. Jun 2019, 11:10 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 28. Jun 2019, 11:38

Ripole sind mit Dipolen verwandt, aber nicht gleichzusetzen:

http://lautsprechershop.de/pdf/ripol/ridtahler.pdf

Durch die Vor- und Rückkammer entsteht eine Resonanzabsenkung und bei doppeltem Einbau hat man eine Impulskompensation.

Das Abstrahlverhalten ist anders, eine relativ wandnahe Aufstellung (50 cm) ist möglich und der Wirkungsgrad im Tiefbass ist besser.

Der Einbau der Endstufe wäre grundsätzlich möglich, man muss dann nur größer bauen. DIY halt.

Bei mir war es die Lösung vieler Bassprobleme. Macht richtig Spaß.

Man muss aber auch den Mut dazu haben, solche Exoten auszuprobieren.

[Beitrag von Peas am 28. Jun 2019, 11:38 bearbeitet]

Skizzl
Stammgast

#14 erstellt: 28. Jun 2019, 14:42

Okay, also da ihr ja gesagt habt ich brauche ein Konzept, habe ich hier mal einen Grundriss erstellt mit möglichen Sub Positionen. Erstmal jetzt auf etwas schmales wie 40x40x30 ausgelegt, dürfte aber auch kubisch mit Kantenlängen 40 sein, lieber aber 30, da dann besser positionierbar.

Da die meisten Leute hier definitiv mehr Ahnung haben als ich, wäre es super wenn ihr mich unterstützen würdet im erstellen des Konzepts. Prinzipiell finde ich die Idee von 2 Subs echt gut und ich könnte mir ja das genannte Set von King_Sony mit den UM15 holen und erstmal nur einen bauen und könnte dann später upgraden auf den zweiten. Finde die Maße mit 30x40x40 halt sehr attraktiv

Hoffe hier können mir ein paar weitere Tipps gegeben werden

E: Ich würde mir wünschen, wenn im Gehäuse bereits der Verstärker mit integriert ist, also so wie hier:

Klick
Habe hier nämlich bereits genug Elektronik rumstehen, muss nicht noch mehr werden

[Beitrag von Skizzl am 28. Jun 2019, 14:51 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 28. Jun 2019, 15:28

Bei dem zur Verfügung stehenden Volumen passt eher ein 10-Zöller oder evtl. ein 12-Zöller in GHP.

Als Standort würde ich zunächst hinter der linken Frontbox ausprobieren.

Ein richtiges Konzept ist aufgrund der Vorgaben schwierig. Als CB spielt der Sub idealweise so tief, bis der Raum mithilft (Roomgain, Druckkammereffekt). Mit Entzerrung stößt man da irgendwann an Grenzen.

Skizzl
Stammgast

#16 erstellt: 28. Jun 2019, 16:16

Ich hab jetzt mal simulierte Frequenzgänge für den Raum gesehen mit einem und mit zwei Subs ... zwei subs macht tatsächlich Sinn...

Hilft das als Konzept weiter, wenn ich sage dass ich direkt zwei bauen würde?

Peas
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 28. Jun 2019, 21:46

Dann ist es doch recht einfach.

Bau an den simulierten Stellen so groß, wie eben sozialverträglich möglich. Die Vorentzerrung (bis zum Roomgain) und die Raumkorrektur mach mit einem kleinen miniDSP 2x4.

Skizzl
Stammgast

#18 erstellt: 28. Jun 2019, 21:48

Peas (Beitrag #17) schrieb:

Die Vorentzerrung (bis zum Roomgain) und die Raumkorrektur mach mit einem kleinen miniDSP 2x4.

Könntest du mir das eventuell ein bisschen genauer erläutern bzw einen Link schicken fürs Verständnis? Bin was das angeht recht unwandert 😅

Peas
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 28. Jun 2019, 23:02

Raummoden sind die Eigenfrequenzen des Raums, dort schaukelt es sich auf und es gibt schmalbandige Überhöhungen (Dröhnen) und Auslöschungen (Bassloch) je nach Position im Raum. Das versaut einem erst mal die Basswiedergabe. Die Überhöhungen kannst Du bezogen auf eine Hörposition per EQ absenken (Raumkorrektur), die Auslöschungen aber nicht per EQ kompensieren, sondern nur durch Optimierung der Aufstellung und der Raumakustik (im Bassbereich aufwendig).

Unterhalb der untersten Mode (meist bei gut 30 Hz) kommt es idealerweise zum Druckkammereffekt, der Raum gibt gleichmäßig etwas dazu (bis zu 12 dB/Okt.).

Ein geschlossener Sub fällt mit 12 dB pro Oktave ab. Baut oder entzerrt man ihn nun so, dass der Abfall mit der untersten Raummode zusammenfällt, erreicht man eine sehr tiefreichende Basswiedergabe.

Skizzl
Stammgast

#20 erstellt: 29. Jun 2019, 17:57

Super, danke nochmal für die Erklärung. Ich hab mich jetzt für die zwei UM 15" entschieden. Muss noch ein paar andere Dinge drum herum planen und werde dann wohl noch ein bisschen mit dem Sinulator rumspielen, ich komm dann nochmal auf euch zurück

Peas
Hat sich gelöscht