Zyklop TL

okay, rundherum offen lassen... wie viel fläche hätten dann diese offenen Seiten? Sollte im minimum so viel sein wie Sd und Lineausgang zusammen.

Hab ich dich richtig verstanden, ich könnte die Linie etwas länger wählen und den Öffnungswinkel der TL ein wenig grösser berechnen

was genau meinst du? du kannst vieles anstellen, wenn du selber berechnen möchtest, kannst du dich ein wenig in die mathcad sheets einarbeiten -

http://www.quarter-wave.com/

Die Line an sich ist schon recht optimal gewählt für diese Abstimmung, alles andere, wie die hier genannten koppelung an einen bandpass 4ter Ordnung wirst du mit aktuellen Programmen kaum zuverlässig berechnen können, daher gilt, so viel Platz wie möglich als austrittsfläche lassen.

Allgemeinere Umrechnungen hab ich selber schon mal angestellt, einfach mal hier

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4878

reinschauen.

Grüße,

Alex

Das mit der möglichst grossen Öffnung ist mir nun klar... Was mein Ziel anbelangt versuche ich möglichst nicht's am Zyklopen und deren Klangeigenschaften zu verändern ausser meinen optischen Anpassungen. Auf die Einarbeitung in mathcad sheets kann ich gut und gerne verzichten

Grüsse Tobias

Gut, wenn die Versteifung auch die gleiche bleibt und die beiden Absorber (sind leider nicht so ganz gut zu erkennen) sich ebenfalls am original orientieren, sehe ich kein problem darin, das ganze so wie von dir abgebildet umzusetzen.

wie gesagt, abstand eben möglichst groß, untere grenze sollte bei Sd+Lineöffnung liegen, sofern du das ganze mitten im raum platzierst, ansonsten musst du natürlich die mehr oder minder zugedeckten offenen Flächen ausgleichen. Fürs gute Gefühl würde ich noch 1-2 cm draufpacken wg. strömungsverlusten usw usf...

Die Bodenplatte sollte aber möglichst harter Stein sein, da wird ganz schön drauf gearbeitet. :o)

wg. den mathcad-sheets: sag nur, dich hat der lange text abgeschreckt in dem thread gehts halt speziell um den hcm-12t und was man mit dem in einer tml so anstellen kann/was sich wie verhält/verhalten sollte und was am ende bei mir rausgekommen ist ;-)

Grüße,

Alex

@alex

Vielen Dank für die Tips, werde mich dann mal rann wagen .
Habe die Geschichte deines doppel-Zyklopen noch vollständig nachgelesen, gratulation! Was die mathcad-sheets betrifft bin ich nicht generell abgeneigt. Es ist zur zeit nur so das noch andere Projekte anstehn bei denen ich meine Zeit lieber investiere... z. B. das entwickeln eine Class D Aktiv-Modul das dann oberhalb der Absorberkammern platz finden wird .

Grüsse Tobias

Oh okay, das hält einen dann schon fest, sofern man es kann - ich kanns nicht
Und wenn du alles gelesen hast, ist dir sicher auch bei den Diagrammen aufgefallen, das die Unterschiede kaum ins Gewicht fallen, eine Simulation dürfte sich als nur lohnen, wenn du wesentliches veränderst ;-)

Gibts ne Doku zu deinem Aktivmodul, oder wird es eine geben? Steige momentan so ein bischen in den Selbstbau von elektronik ein...und bisher hatte ich an verschiedener Stelle immer gelesen, das man leistungsfähige Module in diesem leistungsbereich eher kaufen als selber bauen sollte...

Grüße,

Alex

Hallo zusammen,
nach langer Zeit und einer Woche Urlaub ist mein Zyklop nun endlich fertig. Es war tatzächlich ne heiden Arbeit beim Lakieren. Ist aber trotzdem nicht schlecht geworden.
Trotz ohne Lackierkabiene.


Hier ein Bild:

Da es geht noch eins.




Da sehen meine anderen Systeme mikrig aus.
Gut, dass ich bald umziehe und ein großes Wohnzimmer haben werde.



Gruß und Danke

Sauber !

Noch einer von den Zyklops Mit was hast du ihn gespachtelt, gefüllert, grundiert und gestrichen ?

Ein hoch auf die Dachschräge

Hallo,

hatte ja den Fehler gemacht, ausser die Front mit Spahnplatte zu bauen.
So musste ich also mehrfach grundieren ( mit Härter) mehrfach spachteln und als es immer noch nich gut war habe ich das komplette Gehäuse mit Ovalit- Spachtelmasse ( gut zu verarbeiten) überzogen , naß geschliffen und 3 x mit Seidenmatt + Härter Lackiert. Zum glück ist mein Vater doch einigermasen erfahren und war eine große Hilfe.

Gruß Christian

Wow christian, der Zyklop sieht super aus. Nach diesen Bildern werde ich meine wohl auch schwarz machen.8)

hallo jungs,

ich wollte diese woche das holz holen, um die zyklop tl zu bauen.
allerdings überkommen mich gerade zweifel, ob mein aktivmodul geeignet ist. ich habe das sam2 von monacor mit 250W.

reicht das, oder muss im zyklop etwas mit viel mehr leistung rein?

treiber würde der mivoc xaw310 sein.

das holz habe ich heute geholt

mir ist aber etwas im plan aufgefallen.

die gehäuseversteifung zwischen front- und rückwand hat ja unten ein "lücke", genau unter dem teiler (der teiler ist ja auch der grund dafür, da die versteifung von vorne und hinten draufgeleimt wird).

muss man diese lücke zumachen?

hätte ich den plan vor dem bestellen strickt nach stückliste nochmal genau unter die lupe genommen, hätte ich es sowieso anders gemacht und hätte die versteifung aus einem stück gemacht und den teiler aus 2 brettern.

Zu der Verstärkerleistungsfrage: Ich würde sagen, dass 250 Watt reichen, so aus dem Bauch heraus.

Zu der Gehäusefrage: Kann ich nichts zu sagen . . .

Gruss,
Ezeqiel

wie lang ist die liine in der box ? kann mir vielleicht jemand den bauplan schicken ? möchte mir das mal ansehen

Die Line ist 2,5 Meter lang und fängt mit einem Querschnitt von 1200cm² an und verjüngt sich auf 200cm². Das chassis sitzt am Anfang der Line.

Der Bauplan selber ist unspektakulär,es ist ein kleiner werdendes rechteckiges rohr, aber genauso wie der von der TL25JM von Mivoc durch Copyright geschützt...

@ähwelchendenn:
die lücke tut nicht weh, keine angst. Es anders herum aufzubauen ist aber, wie du sagtest, sinniger *g*

Grüße,

Alex

ok, wenn ihr der meinung seid, dass es nicht zu strömungsgeräuschen durch den schlitz kommt, ist es ok.

ich muss sowieso mal gucken, ob ich die bretter für die versteifung richtig gesägt bekomme. die im baumarkt sägen ja nur rechtecke.

falls es problematisch ist, hol ich mir halt neue platten und mache die versteifung aus einem stück. dadurch gäbe es ja nur rechtecke zu sägen und ich könnte alles im baumarkt zuschneiden lassen...vielleicht mach ich das auch gleich, um mir den stress zu ersparen

und wo bekomme ich en plan dann her muß ich mir die klang und ton nachbestellen ??? welche ausgabe

hat jemand die möglichkeit das ganze mit einem aw3000 von mivoc zu berechnen oder sagt ihr gleich das würde nicht gehen ?

Der AW3000 ist ungeeignet für dieses Gehäuse. Nein. eher umgekehrt, das Gehäuse ist overkill für den Tieftöner. Dann solltest du da lieber den "Eminence Lab 12" einsetzen, der wäre optimal in dieser Transmissionline, kostet aber auch mehr. Ist aber auch so von der HobbyHifi (nicht Klang und Ton) empfohlen, Tiefgang bekommst du bis 20 Hz beinahe linear. Aber bevor du davon enttäuscht bist, würde ich dir dringendst ans Herz legen, dich mit dem Thema Raummoden und Raumakustik zu befassen, insbesondere den Themen "wie viel Tiefgang braucht ein Subwoofer in meinen 20qm" (wie groß ist dein Hörraum? und "was ist der druckkammereffekt?". Von den nachbarn, die du evtl hast, mal ganz abgesehen :o)

Pegel bringt das Teil zwar schon, auch so, das die Bude wackelt - ~100 dB sind schon einiges, aber wie das so ist: da ist er grade an der grenze, und kommt mal ein tieffrequentes Signal mit +6dB daher, grüßt die Schwingspule die Polplatte. Ich hab immer wieder schiss um meine, wenns ordentlich brummt. Leider kommt der Schiss nur dann, wenn die Raummmode angeregt wird und die lautstärke dementsprechend ist, wenn er ordentlich hub macht, hör ich ihn nicht so sehr

Welche ausgabe das wäre mit dem Zyklopen... www.hobbyhifi.de, da müsstest du die inhalte der ausgaben anschauen können, ich habs leider grade nicht im kopf ;-)

Grüße,

Alex

also würde das chassis in dem gehäuse an seine grenzen stoßen habe ich das so richtig verstanden ? nur gerade das verstehe ich nciht in einem anderen treat von mir hat mir einer eine line berechnet die auch 2,6meter lang ist und das mit dem aw3000 von mivoc , nur bei dem gehäuse würde der querschnitt gleich bleiben bei der line

Nein, das chassis stößt nicht an seine Grenzen, das gehäuse ist nur schlicht übertrieben für das chassis. Es funktioniert, ist aber unnötig. Man kann es einsetzen, muss es aber nicht, weil in einem kleineren gehäuse fast das gleiche bei rauskommt.

hmm, in welchem thread war das wohl?

Diese Line ist verjüngend, der Querschnitt wird kleiner. Das hast du erkannt. Der Zusammenhang zwischen Übertragungsfunktion und Gehäuse erschließt sich aus dem lesen diverser Howtos und FAQ's und diverser schon verlinkter artikel. Achja, in der hobby Hifi ists auch ganz nett beschrieben.

Ich kann dir natürlich auch schreiben, der BT hat das so gebaut, weil sich mit verjüngender Line die Resonanzen nach oben verschieben, das ganze sich aber Bassreflex annähert.

Grüße,

Alex

aso ok verstanden dann bleibe ich bisher wohl doch bei meinem gehäuse grins

ich hab da noch ne frage bezüglich des IHA-Teilers.

im plan ist dieser mal (wenn man das gehäuse von vorne ansieht) nach links versetzt und einmal nach rechts (auf dem plan ist ein schnitt b - b´ mit einer detailansicht. dort ist der teiler in der ansicht auch links, was bedeuten würde, dass er von vorne gesehen rechts ist). was stimmt denn nun?

oder soll ich ihn gleich mittig machen?

ob links oder rechts versetzt ist egal, sind die abstände denn immer die gleichen im bauplan?

Grüße,

Alex

im plan sind die maße nur einmal angegeben. innen gemessen sind es von einer seite 10cm und von der anderen 20cm bis zum teiler.

und zum verständnis für mich: wieso sind die kammern unterschiedlich groß? ich weiss nur, dass der ganze IHA dazu da ist, die resonanzen zu vermindern.

Die Kammern wirken auf zwei unterschiedliche Frequenzen. Deshalb sind sie verschieden groß.

danke für die erklärung. das ist das tolle an diesem forum, da lernt man täglich was dazu

die fragen hören einfach nicht auf.

mir ist wieder was aufgefallen. im bauplan geht die versteifung bis hinunter auf den boden.

im bericht ist aber auf seite 2 ein bild von hinten, auf dem die rückwand fehlt. da geht die versteifung nur soweit runter wie der tl-teiler.

hier ist der link zu einem shop, wo man das bild sehen kann:

http://www.cnc-boxenprofis.de/pd180967607.htm

wie soll ich es denn jetzt machen? die versteifung bis zum boden oder nur bis zu der höhe, wo auch der teiler aufhört?

mch doch was du willst.

Ne, im ernst: der Unterschied macht sich maximal im gewicht bemerkbar *g* wie du ja selber sagst, ist esnur eine versteifung, also kein schallführendes element wie der TL-Teiler, von daher auch irrelevant für das endergebnis. Man könnte dem bis zum boden durchgehenden Element theoretische Besserungen zuschreiben, aber wer rechnet schon bis zur 30ten stelle nach dem komma?

Grüße,

Alex

ich habe noch kein wirklich fundiertes wissen was das bauen von lautsprechern betrifft, daher hatte ich als laie angenommen, dass es durchaus einfluss auf die "spielart" der tl hätte (da die luft unten im gehäuse sich ja ganz anders bewegt/bewegen kann).

aber da der threadersteller die versteifung auch bis zum boden gebaut hat und das brett in der größe schon bestellt ist, werde ich es auch so machen

leider habe ich vorher erfahren, dass die bestellten br-rohre nicht gekommen sind. also muss ich was im baumarkt suchen. die löcher im plan sind 6,5cm groß, allerdings hat das verbaute rohr einen tatsächlichen durchmesser von 4,3 cm. vorgeschlagen werden aber auch andere durchmesser (in der hh).

was für ein durchmesser sollte ich den nehmen, bzw. wie wichtig ist dieser? kann ich da pauschal sagen, ich gucke morgen nach rohren mit 5cm durchmesser?

danke für die mühe

paul

Hallo Paul,

das hatte ich am Anfang auch, da war jedes Schnapsglas der scheideweg zwischen gedeih und verderb - ein gruseliges gefühl, wenn man auf einmal auf den gedanken kommt, man hat alles falsch gemacht, komme da auch immer wieder rein

Da die IHA's im Detail insgesamt mehr empirisch (trial and error) als simulatorisch abgestimmt werden, solltest du auch mit anderen, ähnlichen Querschnitten Erfolg haben. Wenn du, wie in der Hobby Hifi vorgeschlagen, tief und steilflankig trennst, stellt sich die Frage, ob du den Unterschied dann überhaupt wahrnimmst, für Versuche wäre es also angebracht, erst bei 150 Hz zu trennen, um einen evtl. Unterschied zu provozieren.

Größere Rohre ziehen ein längeres Rohr nach sich, das gilt zu bedenken, aber den bock machts nun wirklich nicht fett, ob du 5 oder 4,3 cm rohre hast, Timmi sagt(e) ja auch selbst schon des öfteren das der IHA eben durch versuche im Detail abgestimmt wird... Dämmaterial scheint keine exakte Wissenschaft zu sein, sondern eher..."resonanztheorie"

Grüße,

Alex

ok, alles klar. dann nehme ich ein rohr, das um die 5 cm durchmesser hat (ja nachdem was sie da haben)

dann wären erstmal alle fragen geklärt und es kann morgen nachmittag losgehen

du wahnsinniger, jetzt baust du schon das dritte Gehäuse für den Mivoc-Treiber.

ronmann schrieb:

du wahnsinniger, jetzt baust du schon das dritte Gehäuse für den Mivoc-Treiber. :hail

naja, vielleicht holt er mich ja noch ein, was den bau von subs angeht

Was für gehäuse sind denn schon entstanden?

nene, keine angst

ich hoffe, dass mit dem zyklopen schluss ist...hab schon richtig pläne, wie er zum schluss aussehen soll...inklusive "zyklop tl" schriftzug und so

obwohl...spass macht das alles schon...hehe

CB, BR(Sub310) und nun TL

naja, versuch mit klug hat man ja auch bei mir gesehen

gürteltier schrieb:

naja, versuch mit klug hat man ja auch bei mir gesehen :D

vielleicht hats ja doch noch nicht ganz geklappt

och doch...

castorpollux schrieb:

Pegel bringt das Teil zwar schon, auch so, das die Bude wackelt - ~100 dB sind schon einiges, aber wie das so ist: da ist er grade an der grenze, und kommt mal ein tieffrequentes Signal mit +6dB daher, grüßt die Schwingspule die Polplatte. Ich hab immer wieder schiss um meine, wenns ordentlich brummt.

Welche Endstufe und Aktivweiche nutzt du?

castorpollux schrieb:

Leider kommt der Schiss nur dann, wenn die Raummmode angeregt wird und die lautstärke dementsprechend ist, wenn er ordentlich hub macht, hör ich ihn nicht so sehr

Wie?

...steht doch da *g*

bei den Frequenzen, bei denen er ordentlich hub macht, ist er nicht so laut, wie wenn er die raummode anregt. Besorgniss erregt er bei mir aber meist nur dann, wenn er besonders laut ist, was, oh wunder, besonders der Fall ist, wenn er die Raummode anregt (37 Hz).

Ich hatte einmal den Fall, das die Schwingspule angeschlagen war, beim Ende des Elefant Love Medley aus Moulin Rouge. Da hatte ich ordentlich aufgedreht, es muss wohl eine böse Lautstärkespitze dringewesen sein, ähnlich wie beim Cavalcade-Trailer, plötzlich machte es klack hinter mir und mein Gesicht ballte sich zur Faust... Gottseidank scheint noch alles gut zu funktionieren. Das ist das Problem: 20 Hz sind machbar, aber der Pegel ist doch begrenzt. Seitdem mache ich mir doch immer dann ein wenig Sorgen, wenn er mal ein bischen lauter vor sich hinbrummt.

Als Endstufe verwende ich die Lindynamics PA400 (vormals auch eine Beheringer EP1500), als Aktivweiche Brösels Zauberweiche. Subsonic ist natürlich auf 20 Hz gestellt. Evtl liegt das Problem auch in der Trennung nach unten hin mit "nur" 12 dB, im Original Bauvorschlag trennt das Modul bei 15 Hz mit 24db/Oktave.

Beantwortet das deine Frage?

Grüße,

Aex

kannstr du subsonic etwas höher einstellen, vielleicht 25Hz. Wahrscheinlich wirst du keinen Unterschied beim Tiefgang hören, aber etwas beruhigter sein.

klar kann ich das, und klar hab ich das gemacht

sodele, heute war ich fleissig, obwohl gestern so arg gebechert wurde

hier die bilder dazu:

Anschluss Lautsprecherkabel Rückwand:



Front - abgerundete Kanten:



Front Detail:



TL-Teiler:



TL-einseitig:



Rückwand:



Einer unsere Hunde; die Kleine kann meine Begeisterung nicht ganz teilen



IHA-Löcher:



ich hoffe, dass euch die bilder gefallen.

Super! Bitte Weitermachen. Bin schon gespannt auf das Endergebnis.

sehr schöner baubericht so gefällt mir das

danke jungs

@gürteltier: hast du meine pm bezüglich des verstärkers nicht bekommen, oder weisst du keinen rat?

heh, du wirst irgendwann über uns lachen, so schnell wie du dazulernst. Und wir haben gedacht wir können dir noch was vormachen. Weiter so!

ich ich ich weiß Rat zu deinem Verstärker