Bass im Baum

Wie fiel möchtest du ausgeben ?
Wie Groß ist der Raum ?
sag mahl wie du den Woofer einsetzen willst (oben-unten-seitlich?)

Hallo wieder!

Nun: das Zimmerchen hat 23 m², in jedem Zimmereck hängt ein Magnat Monitor B unter der Decke, der Center iss auch Magnat.

Wie der Woofer eingebaut wid ist mir persönlich relativ wurscht - gut muss es werden. Es bietet sich an, den Druck nach oben rauszulassen, weil sich durch das aufgelegt Wagenrad ja sehr große Schlitze direkt unter der Tischplatte befinden.

Variante B wäre natürlich nach unten, dann muss der Stamm eben auf Füsse gestellt werden. Seitlich ein Loch reinzuschneiden fänd ich ungeschickt - rein optisch. Wenns natürlich erforderlich ist, kann schon ein rohr seitlich reingebohrt werden ... und budget: natürlich möglichst günstig, aber was es braucht uss einfach sein ... *gg*

also ich würde dir ein vorschlagen den Woofer nach oben (so ne art Naturbassrolle ) und den rest des Stammes abzudichte halt ein geschlossennes-Gehäuse
Was für einen innendurchmesser hat der Stam ?
und wie hoch ist dein Butgelt (Endstufe/Woofer)?

Vielen Dank ... !!!

Vorausgeschickt: Bin selbst auch Handwerksmeister, werd also die Fertigung in erster Qualität hinkriegen ... hab aber von akustik und Lautsprecherbau soviel ahnung wie Ulla Schmidt vom Gesundheitswesen .... Du verstehst ... Deshalb nochmals vielen Dank für Deine Hilfe, bleib bitte am Ball.

Der Gedanke oben /unten eine ordentliche Platte reinzuschnitzen - denke da an Buche-Multiplex 30mm - kam mir auch schon, das wird auch hervorragend dicht werden. Aber wie genau weiter??? Welchen Durchmesser soll der woofer haben? Und die Endstufe muss auch reinpassen ... Erste Infos von Conrad: Endstufe 50 W sinus ca nen hunderter, ein vernünftiger Woofer 25 cm ca. 70 - 100 €. Lässt sich damit was anfangen?

Wie kann die charakteristik beinflusst werden - möchte keinen "knackigen", eher etwas weicheres (nicht schwammig) Empfinden

thx., reino

her ... scha das projekt mal an ...

http://www.sunenergie.de/bassbaum/bassbaum.htm

gruß, reino

also ich würde dir den Woofer forschlagen: http://cgi.ebay.de/1...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Verstärker würde ich nicht nich bei Conrad kaufen
bei Ebay gibt es ab und zu Verstärker die ordenlich Power machen und 2Ohm stabiel sind zur Zeit gibt es keine aber wenn ich wieder mahl welche sehe sag ich dir bescheid

thx.

liest sich klasse das teil. Nochmal meine frage: Karbon? wie wird da die charakteristik - eher hart oder etwas "gediegener"???

ansonsten: bin dankbar für den tip mit der endstufe ... wenns eine gibt, bin ich dabei.

thx. gruß, reino

durch Karbon ist die Membran des Woofer leichter aber trotz dem hart wie eine Aluminiummembran dadurch hat die Membran eine geringere Masseträkheit und kann auf Harte Bässe gut reagieren ich möch jetzt nicht ins detail gehen ist halt sehr Physikalisch mit den Lautsprechern (bei Hifi Wissen)
PS: nach oben sollte der Woofer mindestens 5cm Spielraum haben da 35mm Hub nicht ohne ist und unterschetze niemahls die Kraft fon einem Lautspecher kann übel enden
da du Handwerksmeister bist hast du mit HiFi-Selbstbau als Hoby was pasendes gefunden
und HiFi als Hoby ist ansteckend Versprochen

ne ne, die Kraft des Hubraumes weis ich wohl einzuschätzen. Wenn Du Boston kennst; da heist es auf dem Cover von "Dont look back" bei "the Launch": " before listening remove all breakable objects from tables and shelves" ...

und mit dem Umsetzen von Enegie hab ich täglich zu tun. Wenn das Teil wirklich was wird ist mir völlig bewusst: Da wird nicht nur der Kaffee aus der Tasse springen ... muss jetzt schon die Balkontür öffen, wenn nur bis -10 db ausgesteuert wird, sonst schwimmt das system auf.

Was hältst Du von dem Gedanken, die vorderen Hauplautsprecher aus Marmorplatten zu bauen, da rein 25er oder 30er KFZ-speaker als 3wegesystem. Kann das was werden?

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wie du willst die Lautsprecher aus einer forhandenen Box bauen und dann die durch andere Speaker ersetzen
oder hab ich was falsch verstanden

zum Teil rchtig: hab noch div. KFZ-Speaker rumliegen. z. B. Magnat 3Wege, Oval, 30cm * 18cm, oder Magnat 3Wege, rund, 25 cm. jeweils so um die 100 zu 150 W belastbar.

Da es sich bei Marmor ja um amorphes - also akustisch totes - Gestein handel würde sich das ja hervorragend als Gehäusematerial anbieten - zumal das hohe Gewicht ja zusätlich dafür sprechen würde.

Es wäre also problemlos möglich, Gehäuse mit ca. 25 - 35 ltr. Volumen zu bauen und dort die Magnats einzusetzen. Bin mir nur wegen der Klangcharakteristik etwas unsicher - im KFZ ist halt meist noch mehr Resonanzkörper drin - sogar in einer Tür. Und vom Volumen eines Kofferraumes wollen wir garnicht sprechen, da sind leicht mal 200 oder 300 ltr. drin. Wenn die Sache Bassbaum klappt wird das Vol der Front- und Sourround nicht mehr ganz so entscheidend sein, hoffe ich.

Andererseits haben meine Magnat Monitor B nur 23 ltr. als herkömmliches 3-Wegesystem - und da kommt wirklich ordentlich harmonie und Bass raus.

ich glaube nicht das Marmor zum Boxenbau gut ist und Holz hat halt die besten Klangeigenschaften eine Box soll ja mitschingen und den Schall verstärken
Marmor hat bestimt ehnilche eigenschaften wie Gasbetonboxen und die werden nur fur Techno gebaut.

"KFZ-Speaker" sind klanglich nich so gut wie richtige HiFi-Boxen und wenn du die nehman möchtest dann sollten beide Boxen mit den gleichen Speaker bestückt sein, ich schätze mahl das die Lautsprecher Koaxial sind also mehrere in einander da kommt kein wirklich ordendlicher Kang raus und die Haben einen sehr großen Abstrahlwinkel dadurch verlieren die Speaker sehr schnell an Lautstärke deswegen sind sie für Räume die um die 20m² oder mehr haben ungeeignet also nichts für dein Zimmer

-omega- schrieb:

ich glaube nicht das Marmor zum Boxenbau gut ist und Holz hat halt die besten Klangeigenschaften eine Box soll ja mitschingen und den Schall verstärken Marmor hat bestimt ehnilche eigenschaften wie Gasbetonboxen und die werden nur fur Techno gebaut.

Ich bin sprachlos. Wo hast du das denn her?

Der Reihe nach:

• Marmor ist ein für den Lautsprecherbau sehr gut geeignetes Material, da es akustisch nahezu tot ist. Es wird nur deshalb eher selten genommen, weil es schwer zu bearbeiten ist.
  
• Holz ist für den Lautsprecherbau eher schlecht geeignet, weil es "arbeitet". Dadurch können Risse entstehen, die unschön sind und im schlimmsten Fall für ein undichtes Gehäuse sorgen. Darum nimmt man für gewöhnlich Spanplatte oder MDF (Ok, da ist auch Holz drin, aber in Schnitzelchen ). Das arbeitet nicht oder kaum.
  
• Bei einem Lautsprecher sollen nur die Membranen schwingen. Das Gehäuse hat absolut ruhig zu sein. Schwingende Gehäuse mögen bei Musikinstrumenten erwünscht sein, bei Lautsprechern unter gar keinen Umständen.
  
• Gasbetonboxen für Techno? Naja, da kann ich nichts zu sagen, aber es klingt ein bisschen an den Haaren herbeigeholt. Übliche PA-Boxen, und solche werden wohl auch für Techno benutzt, werden wohl meistens aus MPX gefertigt.

-omega- schrieb:

"KFZ-Speaker" sind klanglich nich so gut wie richtige HiFi-Boxen und wenn du die nehman möchtest dann sollten beide Boxen mit den gleichen Speaker bestückt sein, ich schätze mahl das die Lautsprecher Koaxial sind also mehrere in einander da kommt kein wirklich ordendlicher Kang raus und die Haben einen sehr großen Abstrahlwinkel dadurch verlieren die Speaker sehr schnell an Lautstärke deswegen sind sie für Räume die um die 20m² oder mehr haben ungeeignet also nichts für dein Zimmer :prost

Hm, es ist mir absolut unverständlich, was du gegen Koaxial-Lautsprecher hast. Sie werden mit grossem Erfolg auch in Heimlautsprechern verbaut. Richtig ist, dass Car-Hifi-Speaker für andere Voraussetzungen entwickelt werden, als Home-Hifi-Speaker, aber das hat ja nun mal garnichts mit den Qualitäten von Koaxiallautsprechern im allgemeinen zu tun.

Ich bin zugegebenermassen ein wenig erschüttert angesichts einer so geballten Ladung Unwissen . . .

Gruss,
Ezeqiel

*edit*: Den letzten Satz muss ich ein bisschen korrigieren: Es ist ja eigentlich nicht das Unwissen, das mich erstaunt (man kann ja schliesslich nicht alles wissen ), sondern der offensichtlich recht ausgeprägte Wunsch, es mitzuteilen.

Vielen Dank ezeqiel!

THX für Deine Stellungnahme. Mein Wissen i. S. Akustik hält sich wirklich in Grenzen ... aber die Sache mit "Gehäuse haben tot zu sein" war mir auch völlig klar. Von Gasbeton zum Boxenbau hatte ich noch noch nie gehört - wär auch völlig unlogisch: was machen denn wohl die Luftblasen innerhalb des Gesteins? Sicher nichts anderes als die Luft aussenrum: schwingen .... hahaha.

Desweiteren möchte ich - und das kommt glaub ich aus dem ganzen thema schon lesbar raus - eine sehr gute Rumfüllung erreichen. Spitzenlautstärke ist ABSOLUT NICHT das Ziel!!!

Breite Abstrahlwinkel könnten imho deshalb für meinen Zweck sogar sehr gut geeignet sein.

Zur Situationsbeschreibung kurz: Versorgung = Harmann Kardon AVR 4000, Bassausgang = passiv, Frontspeaker Magnat Monitor B, Center = Magnat, Surrondspk. = CAT (groß aber schei....).
Woofer = keiner, derzeitige Bestückung: 8* Bass, 10* Mitten, 12 Höhen (obwohl ich ein Höhengeniesser bin - das ist trotzdem unausgewogen - auch wenn Knopflers Gitarre gigantisch gut kommt *ggg*).
(' ','')

Kannst Du mir auch Deine Meinung zum Projekt "Bass im Baum" sagen? Wünschen würd ich mir eine weiche aber nicht schwammige Charakteristik - mit knackendem Technobass komm ich nicht klar.

vielen Dank, gruß, r.

Wenn ich richtig verstanden habe, stehen 55 Liter zur Verfügung. Es ist also ein Bass notwendig, dessen technische Daten (speziell seine Thiele-Small-Parameter) in einer solchen Gehäusegrösse resultieren.

Zwei Gehäuseprinzipien kämen in deinem Fall in Frage, nämlich Bassreflex und geschlossen. Ich persönlich bevorzuge eigentlich Bassreflexkonstruktionen. Da ich meine Subwoofer auch oft zum Filme Schauen benutze, mag ich auf das Plus an Pegel untenherum, das dieses Konstruktionsprinzip bietet, nicht verzichten.

Manche sagen, geschlossene Konstruktionen klängen straffer und seien daher für Musikwiedergabe besser geeignet. Tatsache ist wohl, dass Bassreflexkonstruktionen im Bereich ihrer Abstimmfrequenz länger nachschwingen. Auch fügen sich geschlossene Subwoofer in manchen Räumen wohl problemloser ein. Doch höre ich mit meinen Bassreflexsubwoofern auch gerne Musik.

Eine sehr grosse Rolle spielt, wie schon angedeutet, der Raum. Da jedoch ein Einzelsubwoofer entstehen soll (halt einer im Baum ), brauchen wir mit Dingen wie DBA ja garnicht anzufangen.

Du hast ja schon einen Subwoofer-Out an deinem Receiver. Er stellt ein bereits tiefpassgefiltertes Signal zur Verfügung, so dass alles mögliche an Verstärkern zur Befeuerung des Subwoofers in Frage kommt, auch ein nicht allzu schwachbrüstiger alter Vollverstärker.

Soll es ein Bassreflexsubwoofers werden, wäre allerdings ein Subsonicfilter, ein Hochpassfilter, um den Treiber vor abnormen Hüben unterhalb der Abstimmfrequenz zu schützen, empfehlenswert. Am wenigsten Fehler macht man wohl, wenn man hier ein spezialisiertes Subwoofermodul benutzt. Die haben einen solchen Filter wohl fast immer eingebaut.

Über Abstrahlwinkel braucht man sich bei Subwoofern eigentlich keine Gedanken zu machen, denn Tiefbass wird grundsätzlich kugelförmig in den Raum abgestrahlt. Eine Ausnahme stellen hier Dipolsubwoofer dar, was mit einem Baum wohl nur schwerlich realisierbar ist .

Naja, das war jetzt eine Menge recht allgemeines Zeugs, vielleicht auch ein bisschen unzusammenhängend. Aber es gibt schonmal Anhaltspunkte und Aufhänger für weitere Fragen.

Ehe ich's vergesse: Hier mal ein Link zur FAQ.

Gruss,
Ezeqiel

@omega
sorry aber deine tipps sind totale grütze! sorry kanns net anders sagen!
der vorgeschlagene woofer is ja mal volle panne!
und mamor eignet sich net für lautsprechergehäuse weil die ja mitschwingen sollen!!! wieso keine papiergehäuse die schwingen noch besser!

bevor man tips gibt auf die andere wertlegen und daraufhin geld ausgeben, sollte man wenigstens mal grundwissen besitzen!

wo du deine komischen theorien hernimmst rätzele ich noch immer!!!

Mann Omega, du kannst hier doch nicht einfach Neulinge verarschen, was soll denn sowas?!? Nach über 300 Beiträgen muß dir doch mal aufgefallen sein, wie der Hase läuft!

Ansonsten würde ich sagen, interessante Idee. Hab' auch schon mal an sowas gedacht. Mir ist leider auch keine Möglichkeit eingefallen, das Chassis optisch akzeptabel hochkant einzubauen. Im waagerechten Einbau besteht immer die Gefahr einer schleichenden Dezentrierung. Aber das nur am Rande.

Gruß, Hauke

Aber hallo!

Langsam komm ich mir vor wie bei wikipedia .... einer schreit hü, dar andere hott ... wqas soll ich denn nun baun?

Wer mir ernsthaft helfen will - wovon ich bei einem seriösen Forum auch ausgegangen bin - der schaue sich doch bitte nochmal den Baum an ...

http://www.sunenergie.de/bassbaum/bassbaum.htm

sollte es hier jemanden geben, der wirklich Ahnung hat, dann bin ich froh für dessen Tips .... aber seid mir nicht böse:

vereiern kann ich mich selbst ...

thx, u. gruß
reino

Hallo,

Ihr solltet bei der Konstruktion bedenken, dass der Subwoofer wahrscheinlich in der Mitte des Raumes stehen wird und nicht in einer Ecke, wie es meißt der Fall ist.
Das hat Vor- wie auch Nachteile.
Der größte Nachteil ist der Verlust des Wirkungsgrades.
Eine leistungstarke Endstufe ist nahezu Pflicht.
Wollen wir mal hoffen, dass der Tisch nicht in die Ecke wandert.

Ich schaue nicht mehr so häufig in den Subwooferbereich. Mir ist direkt aufgefallen, dass noch niemand den TIW 3000 oder seinen Nachfolger vorgschlagen hat(Hängt wah´rscheinlich allen zum Halse raus.). Würde sich für das gegebene Volumen doch anbieten.

Mann Omega, du kannst hier doch nicht einfach Neulinge verarschen, was soll denn sowas?!?

Ich glaube nicht, dass Omega aus böser Absicht handelte. Ich denke es fehlt ihm einfach an Wissen. Gebt ihm doch noch weitere 300 Beiträge Zeit.

Grüße

Robert

Jetzt sah ich erst die Bilder.

Die Position im Raum scheint ganz günstig zu sein.

Grüße

Robert

Der Mivoc AW3000 (der Nachfolger des TW3000 (nicht TIW3000) soweit ich weiss) wird tatsächlich recht gut geeignet sein. Allerdings wird man ihn bei dem zur Verfügung stehenden Volumen wohl geschlossen verbauen müssen, um dann evtl. noch ein bisschen zu entzerren. Da der Couchtisch per Definition wohl im Nahfeld betrieben wird, ist das, wie auch die nötige Endstufenleistung, wohl nicht so das Problem.

Sinvoll wäre wohl tatsächlich, ihn nach oben durch das Wagenrad strahlen zu lassen. So seitlich in den Stamm reingesetzt provoziert es sonst vielleicht Fusstreffer. Zahlreiche Downfire-Subs (hier müsste es wohl Upfire-Sub heissen ) zeigen, dass Dezentrierung wohl nicht immer ein so grosses Problem sein wird. Hart aufgehängte Tieftöner mögen hier von Vorteil sein, ich weiss nur gerade nicht, ob der AW3000 dazu gehört.

Robert_K._ schrieb:

[...]Mir ist direkt aufgefallen, dass noch niemand den TIW 3000 oder seinen Nachfolger vorgschlagen hat(Hängt wah´rscheinlich allen zum Halse raus.). Würde sich für das gegebene Volumen doch anbieten.[...]

Ausser so einem komischen eBay-BilligAberSiehtNachVielAus-Treiber, den ich auch nicht verwenden würde, ist noch überhaupt kein Treiber empfohlen worden. Du warst der erste mit einem seriösen Treibervorschlag

bassbaum schrieb:

[...]Langsam komm ich mir vor wie bei wikipedia .... einer schreit hü, dar andere hott ... wqas soll ich denn nun baun?[...]

Ich verstehe nicht ganz . Eigentlich sind sich alle einig, u.a. auch darin, dass -omega- wohl noch viel lernen muss. Und jetzt, da du siehst, dass du mit deiner Einschätzung völlig falsch lagst, kann man das hier:

bassbaum schrieb:

[...]Wer mir ernsthaft helfen will - wovon ich bei einem seriösen Forum auch ausgegangen bin - der schaue sich doch bitte nochmal den Baum an ... http://www.sunenergie.de/bassbaum/bassbaum.htm sollte es hier jemanden geben, der wirklich Ahnung hat, dann bin ich froh für dessen Tips .... aber seid mir nicht böse: vereiern kann ich mich selbst ...[...]

wohl unter Ansammlung verschiedener Entgleisungen verbuchen und als nicht gesagt betrachten, nicht wahr?

Gruss,
Ezeqiel