Gehäusegrösse ?

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cooli72
Stammgast

#1 erstellt: 03. Sep 2006, 17:22

Hallo,
da ich keine grosse Erfahrung mit Gehäuseberechnungen habe wende ich mich mal an euch Profis...
Ich möchte gerne meine Kappa 8.2 im Surround-Betrieb mit einem (oder 2) Subwoofern unterstützen.
Zur Verfügung habe ich aus meiner Car-Hifi Zeit zwei 30er Subwoofer mit folgenden TSP:
SD/qcm=500 Mms/g=157 Re/Ohm=2,8 Fs/Hz=27 Qms=3,67 Qes=0,32 Qts=0,29 VAS/L=79 SPL/db=90 Le/mH=1,2 Watt=400 Xmax=36mm Schwingspule=50mm
Der Raum hat ca 27 qm.Für die genannten Subwoofer würde ich gerne zwei Gehäuse bauen,die einen Kompromiss zwischen maximalem Tiefgang und Pegelfestigkeit darstellen.Der (wahrscheinliche) Standort der Subs wäre links und rechts vom Hörplatz (Sofa),welches sich etwas hinter Raummitte befindet.
Wäre nett wenn mir jemand die passenden Gehäusegrössen sowie Anordnung und Grösse des BR-Kanals nennen würde...
Vielen Dank schonmal für eure Antworten,
Gruss Stephan

cooli72
Stammgast

#2 erstellt: 04. Sep 2006, 15:03

Hat denn keiner Lust mir bei der Gehäusedimensionierung behilflich zu sein ?
Wäre echt dankbar für ein paar hilfreiche Tipps...

Gruss Stephan

SRAM
Inventar

#3 erstellt: 04. Sep 2006, 17:18

Bei BR werden die TT bei vernünftiger Abstimmung nur bis ca. 40 Hz Eckfrequenz herunter spielen.

Ich würde 35 Liter geschlossen bauen und ein subwoofermodul mit entsprechender Entzerrung (highpass 30 Hz, 8 dB peak) verwenden.

Gruß SRAM

cooli72
Stammgast

#4 erstellt: 04. Sep 2006, 18:02

Besten Dank erstmal für die Info,
werde das Gehäuse mal so bauen...
Bin mal gespannt was nachher bei rumkommt !
Gruss Stephan

stichi
Stammgast

#5 erstellt: 04. Sep 2006, 19:13

das habe ich für dein chassi berechnet:

sterne

geschlossen

bassreflex

bandpass

naja ich würde die bassrelfex simu bauen als rohr würde ich ausm baumarkt abflussrohr kaufen DIN10 und das hat auch kurven da kommste dann locker auf 50 cm tief wenn du die ganzen kurven machst.

gruss

stich

cooli72
Stammgast

#6 erstellt: 04. Sep 2006, 19:33

Hi Stichi,
Besten Dank für die Simulation,werde mir dieses Programm glaub ich auch mal runterladen und versuchen da durchzublicken

Die untere Grenzfrequenz erscheint mir nicht sehr tief,glaubst du diese Bauweise (mal zwei) wäre ausreichend als Unterstützung für die Kappas im Heimkinobetrieb?
Oder sollte ich lieber in andere Chassis investieren um "richtigen" Tiefgang zu erzeugen?
Bin mir nicht sicher wieviel Tiefgang man überhaupt braucht um das Bassprogramm von diversen 5.1 Produktionen wiederzugeben.
Gruss Stephan

stichi
Stammgast

#7 erstellt: 04. Sep 2006, 19:39

joa ich würde an deiner stelle erst ein bauen und den klang testen und sollte der dir gefallen würde ich auf jeden fall einen 2 bauen um den raum auszufüllen. weil 35 liter sidn ja garde nicht viel da könntes du sicher 2 stück in verstauhen. wie befeuerst du die ? ich würde dir pro sub ein am80 empfehlen.

gruss

stich

cooli72
Stammgast

#8 erstellt: 04. Sep 2006, 20:10

Zum Befeuern steht ne Rotel RB 990 zur Verfügung,die hat eigentlich genug Dampf.Zwei Kanäle und zwei Subs-passt

Die wiederum wird angesteuert vom Yammi-Receiver V659,der hat immerhin ein vernünftiges Bass-Management.So müssten sich Subwoofer-Module eigentlich erübrigen (hoff ich mal)
Hatte die Kappas vorher über die Rotel laufen lassen und hab die Ls dann probehalber mal direkt am Yammi angeschlossen.Erstaunlicherweise ist der Sound bis ca.0 db wie vorher mit der Endstufe (kaum zu glauben-oder meine Ohren sind nicht empfindlich genug) danach merkt man das Leistung fehlt.
Bei 35 Litern ergibt sich ja ne Kantenlänge ca 33cm.Da das Basschassis schon über 30cm Durchmesser hat passt ja schlecht noch das 10er Abflussrohr vorne raus...Sollte man lieber den Subwoofer in Downfireausführung bauen und Rohr vorne rausführen oder das Chassis nach vorne und den BR Kanal hinten anordnen ?
Gruss Stephan

stichi
Stammgast

#9 erstellt: 04. Sep 2006, 20:17

natürlich kannst du downfire bauen nur vorsticht wegen dem boden ich habe hier lamienat boden und da hört sich ein downfire einfach nur grausam drauf an. musst du halt gucken wie dein boden ist wenn du auch ein holz boden hast würde ich davon abraten. aber sonst könntes das so bauen.

gruss

stich

cooli72
Stammgast

#10 erstellt: 04. Sep 2006, 20:52

Hab auch Laminat,tuts da nicht (theoretisch) ein Stück Teppich unterm Sub?
Benötigt man eigentlich einen definierten Abstand zwischen Chassis und Fussboden oder muss man den durch Versuche ermitteln

Hoffe ich nerve nicht mit der vielen fragerei...

stichi
Stammgast

#11 erstellt: 04. Sep 2006, 21:02

mit dem abstand habe nur sehr wenige erfahrung ... also ich weiss nicht wie mann das am besten bestimmt ich würde einfach 5-8 cm machen. das mit dem teppich ist auch eine gute idee das könnte ich eigentlich auch mal probieren wenn das bei nicht so schwer wäre :).

gruss

stich

cooli72
Stammgast

#12 erstellt: 05. Sep 2006, 11:22

Schätze mal lieber etwas höher als zuwenig Abstand...
Kannst ja mal berichten ob das Stück Teppich was gebracht hat.
Gruss Stephan

cooli72
Stammgast

#13 erstellt: 05. Sep 2006, 14:57

@ Stichi
Hab mir eben auch mal "BassCAD" runtergeladen und etwas rumprobiert mit dem Programm.Bei meinen TSPs komme ich auf die gleiche Simulation (bei "Tip") wie du.
Allerdings ist bei deiner Simu der Serienwiederstand auf 0,6 gesetzt,woher hast du diesen Wert?
Habe auch mal andere Gehäusegrössen ausprobiert,z.B. 80 Liter und BR-Rohr Durchm.11,5 / Länge 35cm. Dann zeigt er mir 28Hz bei -3 db.
Entsprechend fällt das Ergebnis noch "tiefer" bei noch grösseren Gehäusen / anderen Rohren aus.
Irgendwo bei 200 Litern kam sogar 23 Hz/-3db raus.
Sind das reelle Werte nach denen man gehen kann oder nur rein theoretische ?
Gruss Stephan

stichi
Stammgast

#14 erstellt: 05. Sep 2006, 15:08

schön das du auch mit simulierst. 200 liter ist ein bissel sehr viel das würde ich nicht bauen. aber das was basscad simuliert kommt sehr nah der realität meiner erfahrung nach.

gruss

stich

cooli72
Stammgast

#15 erstellt: 05. Sep 2006, 15:39

Woher hast du denn den Wert 0,6 bei "Serienwiderstand" ?
Das "Loch" um 50 Hz ist dann nicht so gross als wenn ich den Wert 0 eingebe

stichi
Stammgast

#16 erstellt: 05. Sep 2006, 15:42

ja das ist so ein standartwert von der weiche.

gruss

stich

SRAM
Inventar

#17 erstellt: 05. Sep 2006, 16:08

Sind das reelle Werte nach denen man gehen kann oder nur rein theoretische ?

Das sind schon erreichbare Werte.

Die haben jedoch einen Preis:

Je tiefer, desto wuuuummmmeeeerr (sprich: dröhn und laaaanges Auschwingen).

Generell wird die im Resonator gespeicherte Energie umso größer, je größer die Feder ist (Volumen) und die schwingende Masse (Gewicht der Luft im Tunnel und an dessen Enden). In vernünftigen Grenzen kann mann das nur halten, wenn Volumen und Luftmasse im Tunnel relativ klein im Verhältnis zur Membranfläche des Chassis (denn das ist die einzige Bremse, die es hier gibt), das heißt aber leider auch, dass die Reso dann relativ hoch liegt.

....oder aber man installiert große Membranfläche mit viel Antrieb --> große PA-Chassis.

Gruß SRAM

cooli72
Stammgast

#18 erstellt: 05. Sep 2006, 19:01

Wird das Ein-und Ausschwingverhalten einer Membran nicht auch zum Teil durch den Dämpfungsfaktor des Verstärkers kontrolliert ? Vielleicht könnte man das etwas zu grosse Gehäuse zugunsten der tieferen Eckfrequenz mit dem recht hohen Dämpfungsfaktor der Endstufe (1000) kompensieren...
Was hälst du von ca 80 Liter mit 11,5er Rohr (Teppichrolle-hätte ich zufällig da) 35cm lang,Reso wäre bei ca 29 Hz.
Wäre optisch auch ne gefällige Grösse für den Würfel

Gruss Stephan

SRAM
Inventar

#19 erstellt: 05. Sep 2006, 19:22

....die luft hängt nicht an Deiner Endstufe.....

Gruß SRAM

cooli72
Stammgast

#20 erstellt: 05. Sep 2006, 19:33

Dann wäre wahrscheinlich ein grösseres Chassis wohl doch die bessere Wahl...

Könntest du mir denn eins empfehlen das sich unter 100 Liter wohlfühlt und dabei auf 27 qm ordentlichen sauberen Tiefgang produziert ?
Gruss Stephan

SRAM
Inventar

#21 erstellt: 05. Sep 2006, 20:33

Ich würde an Deiner Stelle die vorhandenen Chassis in ein geschlossenes Gehäuse stecken (zum ausprobieren kannst Du ja auch erstmal nur eines aus billigster Spannplatte (aber bitte schon 22 mm stark) bauen) und das mit einem geigneten subwoofermodul austesten.

Wenn es Dir nicht gefällt ist nichts verloren und du kannst immer noch aufrüsten.

Gruß SRAM