Subwoofer bauen?

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pbg92
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jan 2011, 17:59
Ich möchte gern ein subwoofer für kleine Partys bauen.
menschenmenge ca 50-100leute und raumgröße ist ca 70-100qm großer raum!

Prinzip / DIN-Ø 1 x 300 mm / (12")
Nenn-/Musikbelastbarkeit 300/1200 Watt
Impedanz 4 Ohm
Frequenzbereich 19 - 200 Hz
Schalldruck 95 dB
Gewicht 8,5 Kg
300 mm Hochleistungstreiber mit 2Hochleistungsschwingspule, Polkernbelüftung und stabilem, resonanzarmem Stahlkorb

Wirkungsgrad-optimierte Schaumsicke und beschichtete Zellulosemembran


das sind die Lautsprecher angaben habe 2 Stück von den. sind subwoofer Lautsprecher. zur not kann ich noch welche nachordern wenn das nicht so ganz reicht.
würe gerne dafür einen bauplan haben für einen guten subwoofer. wo ich das dann reinbauen kann also den basslautsprecher.

Also soll für Partys gedacht sein.

Oh glaube war in dem Falschen thread. bitte verschieben wenn falsch ist.


[Beitrag von pbg92 am 03. Jan 2011, 20:38 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 03. Jan 2011, 22:08
Die Daten die du gepostet hast sind leider vollkommen belanglos für die Simulation eines Gehäuses. Für die Simulation eines Gehäuses werden Qts, VAS und Fs benötigt.
Kannst du mal einen Link zu diesem Subwoofer posten?
pbg92
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jan 2011, 22:24
magnat t30 edtion war mal ne rolle fürs auto würd ich mal sagen
pbg92
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Jan 2011, 22:30

Giustolisi schrieb:
Die Daten die du gepostet hast sind leider vollkommen belanglos für die Simulation eines Gehäuses. Für die Simulation eines Gehäuses werden Qts, VAS und Fs benötigt.
Kannst du mal einen Link zu diesem Subwoofer posten?


was denn Qts, VAS und Fs? wo bekomme ich die daten her?
Giustolisi
Inventar
#5 erstellt: 03. Jan 2011, 23:04
Qts ist die Gesammtgüte des Lautsprechers(wobei eine hohe Güte selten gut ist)
Vas ist die Abkürzung für das Äquivalentvolumen, das sich aus Membranfläche und Härte der Aufhängung ergibt
Fs ist die Resonanzfrequenz des Lautsprechers im uneingebauten Zusatand.
Anhand dieser Daten kann bestimmt werden, für welche Gehäuse (Bassreflex, geschlossen, Transmissionline, Horn, Open Baffle) sich der Lautsprecher eignet. Desweiteren kann das benötigte Gehäusevolumen bestimmt werden.
Die von dir geposteten Daten sind belanglos weil die Belastbarkeit kaum eine Rolle spielt und für die Gehäuseberechnung vollkommen egal ist. Die Impedanz spielt vorerst auch keine Rolle. Der angegebene Frequenzbereich hat keinen Bezugspunkt, zum Beispiel -3dB oder -8dB. Der Hersteller kann da also hinschreiben was er will. Beim Schalldruck sieht es ähnlich aus. es ist nich angegeben, unter welchen Bedingungen dieser erreicht wurde.

wo bekomme ich die daten her?

Zu vernünftigen Lautsprechern gibt es normalerweise ein Datenblatt, in dem diese Werte stehen. Das ist aber nur bei Lautsprechern ohne Gehäuse der Fall. Bei fertigen Kisten kommt man da nur schwer, meistens gar nicht ran, es sei denn der Lautsprecher wird auch ohne Gehäuse angeboten und es gibt ein Datenblatt dazu.
Ohne die nötigen Daten wäre eine halbwegs passende Abstimmung ein Glücksspiel, da nicht einmal bekannt ist, ob der Lautsprecher für die jeweilige Gehäuseform geeignet ist.
Willst du wirklich ein oder mehrere Subwoofer bauen, würde ich einen anderen Ansatz wählen. Über deine Anforderungen hast du ja schon was geschrieben, es ist also klar, was du willst. Stellt sich nur die Frage, welches Budget die zur Verfügung steht. Es wird sich schon was partytaugliches finden lassen. Preiswerte Lautsprecher gibt es genug, auch mit Datenblättern.
pbg92
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Jan 2011, 23:14
Hallo,
gehäuse so eins möchte ich mir bauen. so in der art. dazu einen passenden ls wäre super wenn ich damit und mit dem gehäuse den effekt hinbekomme. zur not bau ich zwei davon und nicht nur einen das wird nicht das problem sein.
es sollte ein ls der nicht ganz so teuer ist. besser sogar wäre PA damit der nicht so schnell durchgeht. obwohl habe auch schon erfahrung gemacht mit PA und die durchbekommen mit nem normalen hifi Vestärker. habe Magnat soundforce die von den Hell und mittel Hörner gut sind aber wenig bass übertragen auch darmals mal den Bassls an einem LS durchgebrannt.
aber das nebensache. möchte da ja weniger bass drauf geben dazu den subwoofer.
sind hier welche dabei die dazu gut genug sind für meine anforderungen?
wäre gut wenn ich dazu eine antwort bekomme.
also sollte nicht allzu viel geld kosten. können auch bessere ls als da sein nur sollten nicht zu viel geld wie 200€ oder so kosten.
Giustolisi
Inventar
#7 erstellt: 03. Jan 2011, 23:29
Das Gehäuse, das du verlinkt hast ist für einen 12 Zoll PA Bass von Kenford konstruiert. Teuer sind die Teile nicht. Das hier ist er. Nicht teuer, daher kann man auch gleich mehrere davon bauen. für Partypegel auf über 70m² sind zwei Stück aber noch etwas wenig. Davon würde ich 4 Stück bauen. ist ja nicht teuer. Hast du einen zu schwachen Verstärker gehen aber auch die kaputt. Ein leistungsfähiger Verstärker ist bei den teilen Vorraussetzung. Mit dem gleichen Kenford Treiber kann man aber auch diesen Basshybrid bauen. die sind lauter als der gleiche Treiber im Bassreflexgehäuse.
pbg92
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Jan 2011, 23:36
was wäre so der kostenpunkt vom selberbauen?
also das zweite gehäuse gefällt mir auch. wie komm ich an den bauplan ran. muss ich den da irgendwie kaufen?
also verstärker sollen nicht das problem sein zur not habe ich zwei magnat endstufen die relativ meiner meinung nach relativ gut sind für den preis!
Giustolisi
Inventar
#9 erstellt: 03. Jan 2011, 23:55
Der Plan ist weiter unten abgebildet, einfach draufklicken. Irgendwie glaube ich wir reden aneinander vorbei. Du hast eine Autoendstufe verlinkt. Willst du die Kisten etwa im Auto betreiben?
pbg92
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Jan 2011, 23:57
nein dann fällt mein auto warscheinlich auseinander nicht so ganz pralle nene ist für Partys gedacht da ich momentan nur autoendstufe habe wollt ich die erstmal damit betreiben bis ich neuen verstärker dafür für die subs gefunden habe.
Giustolisi
Inventar
#11 erstellt: 04. Jan 2011, 00:09
Diese Autoendstufen sind mit 2x55 Watt RMS Leistung nicht besonders stark. Ausserdem bräuchtest du um diese am Stromnetz zu betreiben ein imenses Netzteil mit 40 Ampere Stromlieferfähigkeit. Solche Netzteile kosten eine ganze Stange Geld. da sind gute leistungsfähige PA Verstärker billiger. Diesen hier besitze ich selbst und der hat genug Power für die meisten Anwendungen. Ein leistungsfähiger Verstärker ist wichtig, da ein zu schwacher Verstärker die Lautsprecher durch Clipping zerstören.
pbg92
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Jan 2011, 00:16
reicht der e400 oder e800 am anfang auch aus für die subs?
ja habe das mit dem clippn auch schon erlebt denke ich mal.
habe die soundforce 1200 ls mal an Kenwood AM-FM Stereo Reciever KR-A5040 gehabt auf voller leistung und mir ist der bass bei einem ls durchgebraten. da kam später nur noch rauschen raus.
naja Garantie hatte 4 LS da 2 an nem Kenwood ka 3020 dran waren der etwas mehr leistung hat da sind alle beide ls heile geblieben(auch magnat soundforce 1200)
Giustolisi
Inventar
#13 erstellt: 04. Jan 2011, 00:31
Der TA-800 würde auch reichen. 4 der Basshybriden zu betreiben wäre damit kein Problem. Mit dieser Komination könntest du auch ziemlich ordentliche Pegel erreichen. Früher oder später wirst du dann noch über einen zweiten Verstärker, eine aktive Frequenzweiche, einen Mixer und ein Paar Tops für den Mittelhochtonbereich nachdenken. Damit wärst du dann komplett ausgestattet. Denk immer daran, wer zu billig kauft, kauft oft zweimal
pbg92
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Jan 2011, 00:36
nene zu billig sollte nicht sein bin nur in den startlöchern.
subs denke ich werden länger halten da die denke ich dann gut genug sind.
was denn deine meinung zu den magnat soundforce? reichen die?
Giustolisi
Inventar
#15 erstellt: 04. Jan 2011, 14:51
Von Lautsprechern wie die Soundforce halte ich generell nicht viel. Nich nur dass sowas schlecht klingt, besonders viel Leistung halten Lautsprecher dieser Machart auch nicht aus. Wieder mal lohnt es sich, etwas mehr auszugeben. Das müssen nicht gleich hunderte von Euros sein, die The Box PA 12 eco passen gut zum Rest und sind nicht viel teurer als die Magnat Pappkartons.
Denk aber daran, du willst pro Seite 2 Subwoofer und ein Top betreiben. Du musst dir daher eine Lösung suchen, wie du das anschließen willst. An einen einzigen Verstärker kann man das nicht hängen. Die kleinste Lastimpedanz, die der T-Amp kann ohne abzuschalten sind 4 Ohm. Mit den zwei Subwoofern ist diese erreicht.
pbg92
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Jan 2011, 23:59
die ls sind ja garnicht viel teurer wie die Magnat soundforce. hätte ich garnicht gedacht das gute auch so preiswert gibt
Giustolisi
Inventar
#17 erstellt: 05. Jan 2011, 14:32
Von professionellem PA Equippment sind die natürlch weit entfernt, aber im gegensatz zu den Magnat bekommst du für dein Geld eine realistische Gegenleistung und keinen Müll. Für den Bereich über 80-100Hz kann man die PA 12eco gut hernehmen, Dann steigt auch der Maximalpegel und für alles darunter gibts ja noch Subwoofer.
Merk dir aber immer eines,
man bekommt jeden Lautsprecher kaputt, wenn man ihn genug quält. Nur sind hochwertige eben um einiges leistungsfähiger. Darauf aufpassen muss man trotzdem, gerade wenn man eine kleine Stange Geld in so eine Anlage investiert.
pbg92
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Jan 2011, 13:30
welches holz nehme ich für dieses Gehäuse?
ich habe mir jetzt diesen ls gekauft.


[Beitrag von pbg92 am 11. Jan 2011, 13:31 bearbeitet]
Marcel1991
Stammgast
#19 erstellt: 11. Jan 2011, 14:48

welches holz nehme ich für dieses Gehäuse?


Spanplatte, MDF, MPX

eines dieser sollte es schon sein, dabei ist akustisch gesehen Span das schlechteste, jedoch das billigste.

Allerdings wäre MPX hierfür nicht verkehrt, da es das stabilste der drei Hölzer ist, was bei Gehäusen die oft hin- und her geschleppt werden recht sinnvoll sien kann. Allerdings ist MPX auch das teuerste Holz.


[Beitrag von Marcel1991 am 11. Jan 2011, 14:49 bearbeitet]
pbg92
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 11. Jan 2011, 14:55
was kosten die so cira pro qm?
das preise variieren ist ja klar aber so ca. weißte das?
winkeljunge
Stammgast
#21 erstellt: 11. Jan 2011, 17:03
Für Mdf gibts sogar nen extra thread dafür. Und es ist ziemlich stark davon abhängig wo du wohnst
Mdf ist so ziemlich das üblichste was verwendet wird.
Im Baumarkt kannste dir auch alles zuschneiden lassen.
Giustolisi
Inventar
#22 erstellt: 11. Jan 2011, 23:16
ich würde zum basshybrid raten. der hohe Wirkungsgrad und der Maximalpegel sprechen dafür.
pbg92
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 15. Jan 2011, 19:05
habe jetzt das bassreflexgehäuse gebaut und lautsprecher reingebaut, und klingt sehr gut. als nächstes werde ich mal das andere bauen.
winkeljunge
Stammgast
#24 erstellt: 17. Jan 2011, 12:07
Kannst du Biler von deiner Arbeit reinstellen?
Ich steh auf Bilder!
Apalone
Inventar
#25 erstellt: 22. Jan 2011, 08:52

Marcel1991 schrieb:
....dabei ist akustisch gesehen Span das schlechteste, jedoch das billigste.


da gibt es aber etliche Meinungen, die das ganz anders sehen!
Begründung:
Span ist ein heterogenes Gemisch und dämpft deshalb des Schall deutlich besser als das eher homogene MDF.

Ich kann mich an einen Messaufbau von Hausdorf (Visaton) in einem Sonderheft von Elektor erinnern, in dem das auch messtechnisch mit erfasst worden ist.
pbg92
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 11. Feb 2011, 14:57
also ich bin zufireden.
habe den subwoofer mit mdf platten gebaut. aufbau war relativ einfach, gewicht ist gut (15 KG) mit lautsprecher wiegt er 20KG da kautsprecher 5 KG wiegt.
wie ist die leistung so auf 150m²? wie viel sollte ich dann ca davon haben?
lgsub


[Beitrag von pbg92 am 11. Feb 2011, 15:08 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#27 erstellt: 11. Feb 2011, 22:43
Was für ein chassis ist das? Das ist nicht der Kenford
pbg92
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 11. Feb 2011, 23:34
doch, da sitzt nur n anderer ls drin.
das iist genau der kenfort der oben im link ist.
der ist genau nach den maßen gebaut.
Giustolisi
Inventar
#29 erstellt: 11. Feb 2011, 23:44
Irgendwelche Tieftöner in irgendwelche gehäuse zu setzen macht keinen Sinn. ich hatte nicht umsonst einen anderen Tieftöner empfohlen
pseudopolis
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 11. Feb 2011, 23:46
Das hier ist derKenfort. Das ist ein Lautsprecher-Chassis.
Was du meinst ist das Gehäuse. Das ist bei dir ein Bassreflex.
Was für ein Chassis hast du denn in das Gehäuse eingebaut?
Apalone
Inventar
#31 erstellt: 12. Feb 2011, 10:29

pbg92 schrieb:
doch, da sitzt nur n anderer ls drin.


Was denn jetzt? Welcher LS ist genau drin? Welcher Bauplan?
pbg92
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 12. Feb 2011, 17:31
achso das ist der ls voll verwechselt, ja der wird noch eingebaut.
pbg92
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 27. Mrz 2011, 18:49
habe meinen kenford bass fertig und mi gedacht ich baue mir einen zweiten und THE T.AMP E400 kaufe ich mir als verstärker.

amp e400
das sieht ja nicht gerade teuer oder hochwertig aus finde ich.
oder ist das schon der richtige ?
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