Der Niwo-Max-Eckhorn Thread

Den gibts grad auch schon für 160 :

http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/art-PAH0013856-000

Vielleicht auch ganz interessante Alternative fürs E18!?

Der Omega wurde hier glaub ich auch schon mal erwähnt...

Aber wahrscheinlich funktionieren viele 18" "relativ" gut in diesen Konstrutkionen!

Sicher auch mal anzutesten in der Simmu:

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

der kostet nur 135 und wurde wohl auch schon öfters erfolgreich in Hornhybriden etc. verbaut!

Dazu hat er einen BL von 23,8 !

Wieviel macht denn fs bei einem Eckhorn ala Niwo aus?
Doch noch recht viel,oder ist die Faltung+Horngeometrie der Schlüssel zum Tiefgang?

Ich nehme es mal an,denn bei meinem AWX ist im E18 trotz fs 28 Hz am Ende bei ca. 45Hz Schluss!

Bin auch grade im Bau. Treiber (für 260,- / 4Ohm übrigens) kommt Montag....

Baue Mix aus Multiplex und Tipla.
...hab bisschen ärger mit Handy- daher erstmal wenig Pics.
Gruß

Wenn man ne Turnhalle beschallt und die leute raus gehen weil es zu laut wird damm wird das wohl auch ordentlich Pegel sein.
Ich hab nen Verstärker mit 125Watt und ich dreh den nicht voll auf das wird mir einfach zu krass, der Rest is mir sowas von egal...

Also ich bin raus... ich verschandel den schönen Fred hier nicht.
Finde dich einfach mal mit ab dass du hier nicht mitreden kannst da du die Kiste nicht hast und auch noch nie gehört hast, also entweder du gehst mal Probehören oder baust die Kiste selbst dann kannst du ja auch dein 4x10er testen mit ner Adapterplatte oder so.

Mach bitte nen eigenen Fred auf mit deinen Theorien von Steifigkeit, Horn, TML oder weis der Fuchs....

Sieht super aus Joker!
Multiplex würde ich jetz auch machen, mit MDF wird die Kiste einfach Killer schwer

Niwo! (Beitrag #561) schrieb:

Hallo rs-qt Bei +/-19mm brauchst du bis 800 Watt gar keinen Subsonic durchgehend ohne Einbrüche. Darüber reicht ein Subsonic bei 30Hz. Dann bist du aber bei 140dB. Grüsse

Das schrieb Niwo über meinen BMS 18N862, der zum Test ins NIWO kam.

Jo, MDF wollte ich mir nicht antun.
Hatte beim Kumpel mal 3 Geisterhörner übereinander gewuchtet (19mm Span mit HPL)
http://www.hifi-forum.de/bild/geisthorner_270626.html
War nicht so witzig
Das Niwo bau ich ansich aus Jux.....mal schauen, wie das drückt.




Gruß

Niwo! (Beitrag #561) schrieb: Hallo rs-qt Bei +/-19mm brauchst du bis 800 Watt gar keinen Subsonic durchgehend ohne Einbrüche. Darüber reicht ein Subsonic bei 30Hz. Dann bist du aber bei 140dB. Grüsse Das schrieb Niwo über meinen BMS 18N862, der zum Test ins NIWO kam.

Ja,dass is schon ne heisse Nummer,der BMS!!

Ich sags ja,viele 18" werden da recht gut gehen...der eine besser,der andere weniger gut!

aktuell is das Teil bei 760 :

http://www.musicandm...6yx74CFfQbtAodsg8ARg

Das ist natürlich nochmal ne ganz andere Preisliga!

2 Niwos damit sind schon Königsklasse,wo keine Sau mehr braucht!!
(hab mir dieses Ding von Dir auch als nen ganz großen Favourite im Hinterkopf behalten)

Trotzdem die Frage nach dem Tiefgang:

Wie wäre das BMS vs. Kilomax?

Wenn man ne Turnhalle beschallt und die leute raus gehen weil es zu laut wird damm wird das wohl auch ordentlich Pegel sein. Ich hab nen Verstärker mit 125Watt und ich dreh den nicht voll auf das wird mir einfach zu krass, der Rest is mir sowas von egal...

Das schaff ich mit jeder halbwegs gängigen PA,selbst mit BR-Kisten,wo ich dann eben mal 800Watt dazu brauche!
Verstärkerleistung juckt doch heute keine Sau mehr!
Zudem kannste na BR-Kiste an anderer Position mit unter viel besser höher an die Tops ankoppeln!

Also ich bin raus... ich verschandel den schönen Fred hier nicht. Finde dich einfach mal mit ab dass du hier nicht mitreden kannst da du die Kiste nicht hast und auch noch nie gehört hast, also entweder du gehst mal Probehören oder baust die Kiste selbst dann kannst du ja auch dein 4x10er testen mit ner Adapterplatte oder so. Mach bitte nen eigenen Fred auf mit deinen Theorien von Steifigkeit, Horn, TML oder weis der Fuchs....

Den OT mit 4x12 hab ich weitergeleitet in meine Thread...
Alles andere waren hier nur Fragen,die sich aus anderen Postings ergeben hatten!


Ja Joker,schaut echt gut aus!!
Würde es auch aus Multiplex machen,ist auch stabiler!
Klangliche Eigenschaften wahrscheinlich fast gleich.(was für PA gut ist,kann für Hifi nicht schlecht sein!)
Kannst ja noch die CB mit Alubutyl auskleiden!

Der Link mit den 3 Geisthörnern ist auch bekannt!
Coole Sache!!;)

Bin schon gespannt,was Du dann im Vergleich zum Niwo sagen wirst!!!

Die Konstruktion ist wirklich ausgefuchst - das mal von einem Holzwurm. Einzige Änderung sind bisher Gehrungen an diversen Überlappungen und Verrundungen bzw im Rückvolumen Dreieck eine Strebe mehr.
Das Schwarze auf Pic1 ist eine 3mm Antirutschmatte, weil das Stück meinen Klopftest nicht bestanden hat.
Ich mag es fast nicht sagen, aber einige "Erbauer" haben kleine Fehler beim nachbauen, die ich beim durchschauen des Topics gefunden hab
Die Zeichnungen sind ansich komplett.....aber muss sehr genau gucken.
Gruß

Edit: Das Teil ist aus MPX und TiPla.

Edit2: Warum wollt ihr zwingend einen anderen Treiber nutzen? Denk, ich hab das doch richtig gelesen?
Der Wolfgang hat da eine Weile mit verbracht......und hat einen günstigen, als auch einen Punktgenauen
.....eben den Kilomax angedacht.
Noch tiefer geht kaum, weil dann die Konstruktion nicht funktioniert....ergo Quatsch.
Lauter? Bei 135....bzw 140dB ?

Ein noch hochwertigeres Chassis als der Kilomax hat ja evtl. nicht nur Vorteile beim max. Pegel.
Es gibt ja auch noch Impulsverhalten etc.
Und punktgenau ist das rückwärtige Volumen für den Kilomax, was sich aber durchaus für andere anpassen lässt, meißt nach unten, laut dem Entwickler.
Niwo war ja so freundlich für einige Chassis das Ganze mal durch zu exerzieren.

@Joker
TSP messen ist kein Problem.

Edit2: Warum wollt ihr zwingend einen anderen Treiber nutzen? Denk, ich hab das doch richtig gelesen? Der Wolfgang hat da eine Weile mit verbracht......und hat einen günstigen, als auch einen Punktgenauen .....eben den Kilomax angedacht. Noch tiefer geht kaum, weil dann die Konstruktion nicht funktioniert....ergo Quatsch. Lauter? Bei 135....bzw 140dB ?

prinzipiell richtig!
alles Höhenflüge jenseits der Norm!
höher,schneller,weiter...

anderseits ist headroom immer wieder alles,gerade wenn es um Qualität bei Pegel geht!

Wenns 140dB max. schafft,wird man wohl davon ausgehen können,dass es 120dB auf den Punkt bringt!

Niwo war ja so freundlich für einige Chassis das Ganze mal durch zu exerzieren.

Und der von Dir genannte BMS war die leckerste Variante?

Gibt ja schon auch viele andere qualitativ ähnliche und noch hochwertigere Produkte!

Was hier mal ganz nett wäre:

Eine Software,bei dem man die Wunsch DSP für sein Projekt eingeben könnte und diese sucht dann durch Abgleich mit einer Datenbank den denkbar besten Kandidaten heraus,aus all den Emi,BMS;Fane,PD and so on...!


Kennt Ihr das?
Das klappt hier auch echt faszinierend gut!!!

http://de.akinator.com/

Praxistest mit Messung sollte natürlich folgen!

Ein noch hochwertigeres Chassis als der Kilomax hat ja evtl. nicht nur Vorteile beim max. Pegel. Es gibt ja auch noch Impulsverhalten etc.

richtig!!

Ralf,hast Du die kritische Stelle von Joker auch entdeckt bei Deiner Optimierung?

Niwo war ja so freundlich für einige Chassis das Ganze mal durch zu exerzieren.

Gibts da irgendwo ne Liste/Auswertung dazu??

Könnte man den thread nichtmal entrümpeln und Gerdo für den thread sperren ???

Das schreckt ja jeden Normalinteressierten ab....

Guidchen (Beitrag #712) schrieb:

Könnte man den thread nichtmal entrümpeln und Gerdo für den thread sperren ??? Das schreckt ja jeden Normalinteressierten ab.... :X

moin,

ich schrieb ja schon öfter...



aber ihn ausschließen wäre nicht die feine Art.
im großem und Ganzen lernt er ja immer mehr dazu,
das Zitieren nervt aber ...

das Zitieren nervt aber ...

Und die Doppelpost, und immer das gleiche Thema und...

Versprochen ist versprochen (dem Niwo)
Hab nicht viel gemacht- leider ist die Formatsäge verreckt.
Das Zeuch was ich zum Kleben nehme ist Kleberit 568.
https://www.kleiberit-direct.com/montagekleber/supracon-568.htm
Morgen wollte ich noch mit Polyesterwatte dämmen- bin noch hin und hergerissen, ob es überhaupt nötig ist. (ich meine nicht bei Sub`s)
Weiß aber nicht, ob bei Hörnern (TML-Horn ) die Uhren anders ticken......
Tja, und mein eigentlich wirkliches Problem ist die Farbgestaltung
25 Jahre hat man mir gesagt, was ich wie in welcher Farbe zu lackieren hab (sogar kleine Hässlichkeiten in schwarz/rosa =Showvitrinen )
Da ist der Wille gebrochen^^
Einfach nur schwarz beizen ist mir zu öde....

Benutzt du etwa auch den Beku PU-Montagekleber ?

Sieht sehr gut aus

moin,

Schöne Bilder danke!

wegen Sonofil

im Hornanfang sollte es doch ne menge zur Beruhigung der hohen Frequenzen beitragen,
in der Rückkammer ist wohl mehr Dämmnoppenschaum gefragt,
so bekommt man es auf jeden mit

nähere angaben wird dir Niwo wohl geben können,
ob er aber versuche gemacht hat ?
also immer wieder Verändert und neu gemessen?
das kann dir wohl niemand schreiben.



weiter so

@chro: PU Kleber (der in kartuschen) ist ne dolle Sache....der macht vor nix Halt und hält extrem geil.

@ippahc: Rückkammer= das geschlossene Volumen =Pic 2 (?) , Hornanfang wäre dann der "Sichtbereich" (wg Fenster und so?)
....oder reicht dann bei der 1. Umlenkung die Wand zu verkleiden? (Pic 1,3 und 4)

THX
und Gruß

das ist für mich nun echt schwer zu schreiben?
klar in deinem Fall der sichtbare Bereich,
aber nur an den Seiten,
also Hornanfang.

aber so war es nun mal bei allem was ich im www gefunden habe

bei diesem Horn kann man es zum Glück auch nachträglich ändern,
oder kommst du mit dem Arm hinten eventuell nicht mehr rein?

vielleicht verschraubbar machen?
also im Eck meine ich

Sry- Hab ja den Plan im Kopf....und du musst auf meine Baustelle ohne Pläne schauen.
Ja, OK- drankommen wäre nicht so das Problem. ( am Hornanfang---> Seitenwände))
Noppenschaumstoff hab ich noch.....und zimmer mal das geschlossene Volumen damit aus.
Wenn du mir jetzt noch schnell sagst, warum Noppen und keine Polyesterwolle?
Da komm ich wirklich nachher nur noch schwer dran (kleben und tackern)
THX und Gruß

da waren doch irgendwo in der spackenfreien zone bilder von nem nachbau, wo man die bedämpfung der kammer gesehen hat? (bzw. schreib niwo einfach mal per PM oder mail an.)

25 Jahre hat man mir gesagt, was ich wie in welcher Farbe zu lackieren hab (sogar kleine Hässlichkeiten in schwarz/rosa =Showvitrinen ) Da ist der Wille gebrochen^^ Einfach nur schwarz beizen ist mir zu öde...

>ich< find das 'örnsche in weiss ja ganz chic...aber hey, das ist deins

auf den Bildern in der KT ist die Rückkammer mit Sonofil dicht Getackert,
"ich" habe aber oft von Noppenschaum gelesen,
entschuldige meine Inkompetenz in diesem Fall,



ich denke auch Weichfaserplatte im gesamtem Hornverlauf kann nicht schaden,
also diese Grüne Trittschalldämmung .

Bei mir siehts so aus:

moin,

hat eigentlich noch keiner Simuliert?
na dann mach ich das mal




Mivok AWX 184 im Eckhorn 18



Kilomax pro 18 a im Eckhorn 18
immerhin schon 40 Hz



Mivok AWX 184 im NiwoEckhorn
Niwo bitte noch mal auf Die Eingabemaske Schauen ob ich die Zeichnung richtig gedeutet habe?



Kilomax pro 18 A im NiwoEckhorn
in der Tat 30 hz



und der Erwähnte BMS18N862 im Niwo

@ chappi
Vielen Dank für deine Mühe

nicht zu Danken!
das ist auch keine Mühe,
AJ ist aber auf'm Hauptrechner,
und der hängt am TV.

ich muss die Zeit dann auf Fernsehen Verzichten

wenn du mal was zu Simulieren hast melde dich Ruhig

Hi
Könntest du den delta pro auch mal in beide Eckhörner simulieren?
Grüße Sebastian

Ippahc, THX
hab zwar gelesen, das niedrige FS im Horn keinere tiefere Abstimmung bringt, aber das......
Das wird ja eine Lebensaufgabe potente 18er zu simmulieren.
Will garnicht wissen, wieviel Stunden der Wolfgang am PC verbacht hat......
Gruß

ippahc (Beitrag #726) schrieb:

nicht zu Danken! das ist auch keine Mühe, AJ ist aber auf'm Hauptrechner, und der hängt am TV. ich muss die Zeit dann auf Fernsehen Verzichten wenn du mal was zu Simulieren hast melde dich Ruhig :prost

Danke für dein Angebot, ich werde gegebenenfalls darauf zurück kommen

ProSeKo (Beitrag #727) schrieb:

Hi Könntest du den delta pro auch mal in beide Eckhörner simulieren? Grüße Sebastian

untauglich



sorry beim E18 treiberabstand noch nicht gespeichert gehabt ,
daher fehlt der kleine Haken am Ende.

übrigens nochmal eine wichtige Frage an Niwo

Spricht was dagegen wenn ich mal Paar Stunden Versuche "Dein" Horn mit SketchUp zu Zeichnen?
Eventuell mit Verschiedenen Bauphasen?

man Könnte es ja zum Beispiel so halten das ich "dir" Diese Datei Schicke,
und wer ein Aktuelles Foto Von der Zeitschrift ein Stellt,
bekommt dann diese von dir!?

dann kann man es drehen und Wenden ,
und begreift alles viel Schneller

ich denke das größte Problem warum es so "Wenig" nach Bauen liegt ab Extrem
unübersichtlichem Bauplan!

ich bin ein echt Guter Tischler ,
aber das was man in der K+T Sieht reicht irgendwie nicht wirklich,
um "Mich" dazu zu bewegen dieses Nach zu Bauen!



PS.da du vorhin hier schon rein geschaut hast ,
scheinst du mit der Simu Vorerst einverstanden zu sein!?
bei Akuten Abweichungen bitte schnell melden!

ippahc (Beitrag #731) schrieb:

ich bin ein echt Guter Tischler ,

Bewerbungen an Real-Design GmbH, 52134 Alsdorf
Nee, doch nicht, wenn du das Niwo-Plänchen nicht lesen kannst

Ich war heute faul....und hatte wenig Zeit:

Innere Front schonmal 2K gesperrt


Seitenwände "Geschlossenes Volumen" beruhigt- klingen jetzt wie Weichfaserplatten beim "klopfen"


Mache noch bessere Fotos- hab nun Polyesterwatte (dünn) und Akustikschaumstoff (beim Magneten) verteilt.
So hab ich von beiden etwas drin


Gruß

ich wollte damit eher anderen Helfen
Bauen werde ich es zu mindest für mich bestimmt nicht
klar könnte ich alles zuschneiden und zusammen Prügeln,
aber...
zb.
hat Position 25 keine Winkelangaben

Die Konstruktion ist wirklich ausgefuchst - das mal von einem Holzwurm. Einzige Änderung sind bisher Gehrungen an diversen Überlappungen und Verrundungen bzw im Rückvolumen Dreieck eine Strebe mehr. Das Schwarze auf Pic1 ist eine 3mm Antirutschmatte, weil das Stück meinen Klopftest nicht bestanden hat. Ich mag es fast nicht sagen, aber einige "Erbauer" haben kleine Fehler beim nachbauen, die ich beim durchschauen des Topics gefunden hab Die Zeichnungen sind ansich komplett.....aber muss sehr genau gucken. Gruß

also was Spricht dagegen anderen zu Helfen ?
eventuelle "Fehler" zu Korrigieren usw.

ich würde auch nie was Bauen was ich nicht vorher gezeichnet habe



Edit;

Joker(AC) (Beitrag #732) schrieb:

Innere Front schonmal 2K gesperrt Gruß

was nimmst du?

@Chappi,
hier Bilder von meiner Bauphase, vielleicht kannst du damit was anfangen

Nee, doch nicht, wenn du das Niwo-Plänchen nicht lesen kannst

Muß ich dem Joker leider Recht geben!
Wofür brauchst du einen Winkel, wenn die Abmessung der Schräge in beiden Richtungen angegeben ist?
Ansonsten heist das Zauberwort auf dem Taschenrechner "Tangens".
Inzwischen gibt es so viele Nachbauer, die ja nicht alle hier posten und auch nicht alle Tischler sind.

Deine Simu ist soweit ok, daß man verschiedene Treiber vergleichen kann.
Ich habe glaub ich schon mal erwähnt, daß ich keine Simu einstelle, weil man es nicht wirklich simulieren kann. Du brauchst nur mal deine Simus mit den Messungen auf der Homepage von MicroMagic vergleichen.

Grüsse

@Ippahc
Wollte dich nur bisschen foppen
War nicht böse gemeint

2K PUR HS (M-Color) 2:1. (ist bei >400 µ in ner Stunde trocken )
Prima Zeugs.... Gaststättenqualität, hochdeckend, schnelle durchtrocknung und prima Schleifbild.
Haben von Peterlack,Lignal,Zweihorn,Chroma usw alles durch- bleiben bei M-Color (und Mipa für HG)

Gruß

Hey ich kann nicht mehr als es an zu bieten

es geht mir nur da drum Hilfestellung zu Leisten!

wenn das nicht Gewünscht wird


PS.

2K PUR HS (M-Color) 2:1.

danke für den Tipp

aber ihn ausschließen wäre nicht die feine Art. im großem und Ganzen lernt er ja immer mehr dazu, das Zitieren nervt aber ...

hart,aber fair!!!;)

Ja, OK- drankommen wäre nicht so das Problem. ( am Hornanfang---> Seitenwände)) Noppenschaumstoff hab ich noch.....und zimmer mal das geschlossene Volumen damit aus.

Schaden kanns nicht,bringen wirds nicht viel...

Die Kammer mit Sonofil bedämpft,bringt theoretisch 5% mehr virutelles Volumen!

Und bedämpft klingt immer etwas anders als unbedämpft!

Ich habe alle meine CB meiner frontloaded Hörner mit Sonofil befüllt!

Ansonst auch mein Kompliment an die super Fotos und die Simmus!!!

Interessant wären hier auch noch weitere Treiber!

der Omega z.B. als oft empfohlenes Wbin Chassis!

der PD1850 als oft empfohlener nonplusultra Horntreiber!

oder auch der sehr günstige TheBox 18/500 mit seinen interessanten TSP!

Deine Simu ist soweit ok, daß man verschiedene Treiber vergleichen kann. Ich habe glaub ich schon mal erwähnt, daß ich keine Simu einstelle, weil man es nicht wirklich simulieren kann. Du brauchst nur mal deine Simus mit den Messungen auf der Homepage von MicroMagic vergleichen.

Ja genau!
Simmu eben,mit ihren Möglichkeiten und GRENZEN!
Aber besser als NIX!!!

Messungen wären eben toll!

(unabhängig davon,dass klein Gerdo selbst keine zu bieten hat...)

Sorry- ich kann das endlose theoretisieren einfach überhaupt nicht verstehen und nachvollziehen.

Wenn ich den wirklich nicht unerheblichen Aufwand eines Eckhorns auf mich nehme, dann ist es doch schon wirklich nebensächlich ob das Chassis nun 50,- mehr oder weniger kostet. Und der Kilomax ist ja nun wirklich auch nicht übertrieben teuer. Er ist qualitativ gut und dafür sogar preiswert. Er ist erprobt und läuft ausgezeichnet im Eckhorn...


Was soll dieses seitenlange theoretisieren über mögliche, meist schlechtere Alternativtreiber ???

Wer wirklich Interesse hat, der packt sich Stichsäge und Leimtube in die Hand und baut einfach mal selbst.


Viel interessanter wäre es, von den tatsächlichen Nutzern reale Messungen im Raum zu sehen mit Angabe der Raumgröße, Wandlängen um mal zu sehen, wie die Aufstellung Einfluß auf den tatsächlichen Frequenzgang hat.

Mikromagic hat sein Eckhorn bereits vermessen und entzerrt- sieht sehr interessant aus. Leider blieb meine Anfrage nach seinen Einstellungen bisher unbeantwortet. Evtl. hier im thead ?

richtig richtig geile PA-Horn-Treiber simulieren sich im Niwi-Eckhorn wie Grütze ! (wenn die Herstellerangaben stimmen)
aber dafür ist es ja wohl auch nicht gemacht

ist halt eher etwas für Treiber, die auch im 4th-order-Bandpass nen nettes Spiel machen

moin,

Sorry- ich kann das endlose theoretisieren einfach überhaupt nicht verstehen und nachvollziehen.

Was soll dieses seitenlange theoretisieren über mögliche, meist schlechtere Alternativtreiber ???

ist denn nicht klar warum und für wen ich die Simu gemacht habe
ich habe auch bestimmt nicht vor auf Chassis suche zu gehen

60 vs. 30 Hz.

das ging nicht direkt gegen dich ippahc. Das du für andere simulierst ehrt dich...

...bringt nur nichts. ;-)

Genau diejenigen die ständig nach anderen Treiber fragen und endloses blabla, werden auch in 10 Jahren noch kein Eckhorn gebaut haben...

Ich denke auch das 138 dB bei ca. 30 Hz für den Homebereich mehr als ausreichend sind.
Über die Soundqualität wurde sich hier auch zu genüge positiv geäußert, man bekommt ja langsam den Eindruck als wenn hier ausschließlich User unterwegs sind, die über ein überdurchschnittlich großes Haus in Alleinlage verfügen.


Fazit:
Beim NIWO Eckhorn handelt es sich auf jeden Fall um ein amtliches Gerät, solange man sich an die Vorgaben von Wolfgang hält.

@Guidchen,
du bekommst noch Post, ich muss aber mal eben weg.

ich denke auch das 138 dB bei ca. 30 Hz für den Homebereich mehr als ausreichend sind

Pegel ist theoretisch !
nicht das sich jemand veräppelt vorkommt, wenn es nur 10 dB weniger sind

Immerhin macht der BMS rund 4-5dB mehr. Da kann man sich ein zweites Horn sparen, wenn man mit Mono Sub arbeitet.

Ich hatte ihn ja im Niwo und es war nicht zwingend notwendig bei 60 oder 70 Hz zu trennen. Das war schon bis über 100Hz knackig.

Vielleicht liegt ja obenrum der Vorteil eines stärkeren Antriebs. (als Kilo 18 )

@Iphaac

Also ich trenne bei 120hz
Finde da nix schlapprig (da hat mein CB Sub mit dayton dc300 nicht so toll gespielt obenrum), aber da hatman halt das Problem mit der Ortung.
Schaue schon immer nach nen gebrauchten Kilomax für ein 2tes Eckhorn für Stereo

ProSeKo (Beitrag #747) schrieb:

Schaue schon immer nach nen gebrauchten Kilomax für ein 2tes Eckhorn für Stereo :D

Du weißt schon, daß du total bekloppt bist, oder ?

Aber auf eine sehr sypathische Weise

Danke sagen meine Eltern und meine Schwester auch immer
Ich will ja nicht lauter sondern halt Stereo, finde mit einem Eckhorn kommt das halt einfach nur von einer Seite.

MicroMagic hat übrigens 4 Niwo Eckhörner

Wuhu 100.Beitrag

ProSeKo (Beitrag #749) schrieb:

MicroMagic hat übrigens 4 Niwo Eckhörner ..

will er sein Haus kaputt machen ?