Der Niwo-Max-Eckhorn Thread

Ich hab gestern hier wieder ne echt tolle Seite mit maximal komprimierten Infos gefunden,die seitenlange sinnlos Diskussionen/Spekulationen zum Thema Baumaterial unnötig macht:
(incl. vieler anderer sehr guten Tips,die sicher auch beim Bau eines Niwos helfen können)

http://www.jobst-audio.de/selbstbautut/181-howto_lautsprecherbau1
Edit by Giustolisi: Spam entfernt

Abgesehen von dem Off Topic finde ich den Link echt gut, dass meiste zwar erst mal unwichtig für mich, aber der Tipp mit den Holz Dübeln ist klasse, werde ich wohl so anwenden.

Tipp vom Floh: (Sehr sinnvoll, falls man nahe einer Kante oder Rand kommt, wo noch gefräst oder geschliffen werden muss und die Schraube stören könnte) "Als fauler Mensch kann ich empfehlen die Einzelteile während des Bauens aneinander zu Spaxen. So entfällt außerdem die Verwendung von Schraubzwingen, der Druck zum Verleimen kommt von den Spax. Nach dem trocknen kommen die Spax wieder raus, die Löcher werden auf 6mm aufgebohrt und mit Runddübeln verschlossen. Ich lasse diese immer 3 oder 4mm überstehen und schleife diese dann Plan. Damit entfällt das Spachteln der Löcher der Schrauben."

Jobstis Info-Links sind immer erstklassig!
Musste mal stöbern,da gibts noch vieeel mehr!

Ja kann man so machen!

So kann man auch durchdrehende Schrauben in Spanplatten wieder sehr gut in Ordnung bringen!
(hab ich aber auch schon noch einfacher gemacht,in dem ich einfach Holzleim eingefüllt habe und mit die dazu nötigen Menge Streichhölzer eingepresst habe = auch nix anderes als Spanplatte...)

Spanngurte funktioniert auch sehr gut als Alternative zu Spannzwingen!

Kann es sein dass der Winkel an Pos. 5/6 falsch herum eingetragen ist (also auf einer Seite)

Ahoi Jules Vernes,
dachte ich auch zunächst, ist aber nicht so.
Gruß
Claus

Front mal bisschen bearbeitet.....
22er TiPla, Unterkante Falz Siebdruckplatte (eingeleimt, wg Stabilität), 2X 8mm ESG mit Vorlegeband.
Rahmen aus 10mm Vollkernplatte (Sowas wie HPL)


Ich hatte mir das jetzt einige Tage angeguckt.....und hab den "Kühlkörper" dann doch schwarz lackiert.
Fand den silbernen "Knopf" doof
Lässt sich schlecht knipsen- darum der Taschenlampenkegel. Der ist also richtig schwarz (9005)

Beim Testlauf war ich mir nicht sicher, ob die Hand (Körper/Knochen) schwingen.....oder Scheibe
Ich vermute, durch die "Doppelverglasung" schwingt die erste Scheibe- aber die 2. kann nicht mehr in Bewegung kommen (durch 1-2mm Luftschicht getrennt)
Nen Kreuzbit bleibt jedenfalls bewegungslos liegen.....
Gruß

Edit@Jules
http://www.hifi-forum.de/bild/img196_437632.html

@joker Danke für das Bild, so hab ich es auch gemacht, nur den Sinn hab ich dahinter nicht ganz verstanden.
Da mein Horn aus 20mm gebaut ist hab ich da eh ein wenig anpassen müssen.

Jetzt habe ich ein weiteres Problem, das Horn wird vorerst im Keller stehen, später aber wo anders, die fußleiste ist aber unterschiedlich. Gibt es eine Möglichkeit das Horn an einer fußleiste dicht zu bekommen ohne was aus zu nehmen?

JulesVernes
du mußt aufpassen ob das Horn im Zusammengebauten zustand noch durch die Türe passt!
Gruß

Joker
warum hast du bei so viel Mühe keine Schrauben mit einem "ordentlichen" Kopf genommen?
Ist nur Spaß! Du hast schön gearbeitet.
Gruß

Bin ja noch in der Testphase
Hab nun die 3. Scheibe eingesetzt
Bei 240 Watt bebte die Scheibe jetzt doch zuviel.
Hab ja schon über Rampas und Inbus metrisch nachgedacht.
Ich hatte mal Beyma 18lx60 in 450l CB.....die haben bei 10mm Hub aber nicht so einen Radau gemacht
Gruß

Joker(AC) (Beitrag #860) schrieb:

Hab ja schon über Rampas und Inbus metrisch nachgedacht.

Ich stehe mittlerweile voll auf Torx.

Viele Grüße,
Ezeqiel

@Joker: Hast du echtes Glas oder Plexiglas eingebaut?

ESG Glas.....das ist das was bei Bruch bröselt
@ezequilel: Das wird eine Endtäuschung für dich....
Da der Rahmen aus 10mm HPL besteht, hab ich nicht unendlich Möglichkeiten Schraubenköpfe zu versenken. M6 Inbus hab ich grade.
VA Senkkopf Inbus wären einfacher für mich.
Gruß

Hallöchen,

ich wurde doch einen anderen Forennutzer darauf aufmerksam gemacht, für meinen ca. 36-38qm großen, quadratischen Raum ein Horn zu bauen und bin jetzt auf diesen Thread gestoßen. Tut mir Leid, falls das hier nicht hinein gehört, aber gäb es da eine Empfehlung bis 200€, die sich klar von den anderen abhebt?

Holz etc. pp. sind im Preis nicht mit drin, das würde ich durch meinen Vater sicherlich nahezu umsonst bekommen.

Hi Vossten
Hier wurde zur Alternative der Eminence Delta Pro 18 genannt.~ 160,-
Wenn der auch nur halb so abgeht wie der Kilomax, dann Mahlzeit
Würde mir je nach amping überlegen, ob der 4 Ohm Sinnvoll ist (?)

Offtopic
Hab den jetzt das erste mal in einer richtigen (gemauerten) Ecke (Lackierraum),
~13X5x4....(ich wiederhol mich^^)
in 50 (!) Meter Entfernung ist eine Firma Gas/Wasser/Scheisse, glaub dem zitterte sein Blechdach
An dieser Stelle, Sry Herr Ihle , ist Gewerbegebiet....da darf ich aufdrehen^^
Oder lag es an der Musik?- dann einfach bessere mitbringen......(musste sein^^)
Und: Die Test`s sind noch nicht vorbei. Liebäugel noch mit 30er Coaxe.

Hochaktuell finde ich, das das Niwo bei 100-120hz abgetrennt den interessantesten Alarm macht.
Allerdings fummel ich hier noch mit alten Analogen rum.

Gruß

Mein Hörnchen ist auch vorerst fertig, Lack usw kommt später.
Auf die schnelle getestet kann ich schon sagen dass der Beyma 18gt200 auch locker unter 30Hz kommt.
Betrieben wird der im Moment mit dem AM80 Modul.
Bin jetzt schon sehr zufrieden.

guckt Ihr:

http://hifi-fuchs.npage.de/der-referenzsubwoofer.html

Hochaktuell finde ich, das das Niwo bei 100-120hz abgetrennt den interessantesten Alarm macht. Allerdings fummel ich hier noch mit alten Analogen rum.

Wie meinst Du das genau?

Hier wurde zur Alternative der Eminence Delta Pro 18 genannt.~ 160,- Wenn der auch nur halb so abgeht wie der Kilomax, dann Mahlzeit Würde mir je nach amping überlegen, ob der 4 Ohm Sinnvoll ist (?)

Wie die Simmus weiter vorne im Thread zeigen,nehmen sich diverse 18" gar nicht sooo viel!

Noch günstiger und mindestens genauso interessant als Alternative wäre der da:

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

Laut Rezenssion im Link wurde der sogar sehr erfolgreich in einem Projekt eingesetzt,welches ursprünglich für den legendären und gut 3x so teuren PD1850 geplant war!

Ich versuchs mal
Hi Gerdo
Ist dir aufgefallen, das der Link von "MicroMagic" (Pics hier im Topic) ist?

ich meine, das ich mit analoger Endstufe (und analogen Filtern) mit meinen CB Testböxchen die Einstellung
"Trennung 100-120Hz" am Besten finde.....so jetzt grade.

Du, Gerdo.....lade doch mal schnell die TSP in AJ und simuliere die theBox 18er.
Ich kanns nicht, also AJ. Du hast bei den theBox ja scheinbar was entdeckt, was dem Niwo entgangen ist.

Mit ist grade aufgefallen, das Eminence wohl nen Sehbehinderten im Werk haben, der die Kühlkörper einsetzt.
Meiner ist auch paar Grad verdreht gegen Lochbild Verschraubung.
Hab darum das Lochbild so versetzt, das der Schriftzug grade ist

Das mit dem verdrehten Kühlkörper habe ich auch schon gesehen.
Bei meinem ist der Kühlkörper nicht verdreht Da war zum Glück nicht der Stift am werk
Man kann aber den Kühlkörper drehen meine ich, da musst du dir mal recone Anleitungen suchen, da kannste dan raus lesen wie man den Kühlkörper verdreht

Ja, gesehen das man den lösen kann....

Tja da wären wir wieder

Der Gerdo kann weder simulieren, noch Messen, geschweige denn hat er es bisher mit irgend einem Programm getan


Er schwadroniert nur dümmlich irgendwelche Ideen, die passen könnten


Der beste Tipp von ihm war allerdings, einfach mal nen 10er Loch innne Box bohren, wird schon passen




@ Gerdo


Es wurden nicht umsonst, bestimmte Chassis für tauglich befunden im NIwo. Also bitte enpfehle nicht Wirr irgendwelche Treiber. Schon garnicht wenn du es elbst nicht überprüft hast. Bitte!!!


Nachher bauen die Leute das nach, und sind enttäuscht weil es einfach Gülle ist....

Ist dir aufgefallen, das der Link von "MicroMagic" (Pics hier im Topic) ist?

mag sein...war halt nochmal schön zusammengefasst!(+viele andere schöne Dinge auf dieser HP+besonders der Fakt,dass der einst klanglich so legendäre Ripol jetzt auf den hinteren Plätzen nach dem Niwo rangiert...)

Habs mir aber nochmal ganz in Ruhe angeschaut!

Kritischer Nachtrag zu dem Link:

Messung der Gruppenlaufzeit ist nicht sonderlich aussagekräftig, da sie in 100ms Skalierung ist.
Also: Man erkennt rein GARNIX darauf.

Ob der Rest der Messung aussagekräftig ist, kann man nur sehr schwer sagen,
Ich tippe aber auf Nein, da das Ding bis 8Hz runter geht, die Messung war zu 100%
nicht Reflexionsfrei!!!
Somit sagt die Messung leider absolut garnix aus, außer wie die Kiste circa
am Hörplatz in dem Raum von Micro Magic mit allen Einflüssen spielt.
Was sich unterhalb 20Hz abspielt, kann man denke ich komplett ausblenden.
was oberhalb 20Hz ist, schaut erstmal völlig ok aus für Eckaufstellung.

Ebenfalls ist die Messung mit Entzerrung, was auch relativ unsinnig ist,
als Zusatz wäre das allerdings völlig ok und interessant.


1-2% Klirr bei 100-110dB ist jetzt nicht soooo prickelnd,aber trotzdem ganz o.k. für Home Hifi!

Der Gerdo kann weder simulieren, noch Messen, geschweige denn hat er es bisher mit irgend einem Programm getan

Hat aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit,so einiges mehr an Hörerfahrung,als der theoretisierende Rest vom Fest...

Es wurden nicht umsonst, bestimmte Chassis für tauglich befunden im NIwo. Also bitte enpfehle nicht Wirr irgendwelche Treiber. Schon garnicht wenn du es elbst nicht überprüft hast. Bitte!!! Nachher bauen die Leute das nach, und sind enttäuscht weil es einfach Gülle ist....

Ein Eckhorn profitiert in erster Linie aus seiner Konstruktion an sich!
In Bezug auf den Treiber scheint es relativ gnädig!
Ohne Zweifel ist das Niwo SEEEHR gut konstruiert!!!


Schau mal...was nehmen sich denn die Treiber so groß im Niwo??

http://www.hifi-foru...=7421&postID=724#724

Das selbe Thema in grün hier,mit einer schier "endlosen" Liste "passender" Treiber:

http://www.hifi-foru...read=1135&postID=1#1

Und ohne Zweifel ist der 18/500 ein enorm guter Treiber fürs investierte Geld!!!
(wenn man den Delta als Low Budget-Alternative in die Runde wirft
,warum dann nicht auch den verdammt nochmal!!!???)

Richtig:

Ich spiele nicht gerne mit Simmu-Programmen etc...bin mehr der Praxis-Tester!

Aber dann zeig mir doch mal in der Simmu,wie verdammt unbrauchbar der 18/500 ist!

Meine Kernaussage:

Es gibt viele 18"er,die im Niwo gut funzen!

Der Kilomax natürlich sicher auch besonders gut,weil auch darauf hin optimert!(fürs Geld)
Der BMS jedoch noch einiges besser!(für deutlich mehr Geld)

ABER:

Es wäre einfach schade,einen sooo potenten Billigheimer,wie den 18/500er unerwähnt zu lassen!

That's all!!

Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm der Gerdo macht es andersrum.

Wer misst, misst Mist ;-)

Mir fehlen die Angaben zum Messquipment, Messaufbau und Raum.
Warum? Da gerade hier im HiFi-Forum leider über 90% aller geposteten Messungen
leider kein Stück aussagekräftig sind (Und/Oder ganz komisch skaliert, siehe Gruppenlaufzeit)
und keinerlei weitere Informationen enthalten, wie man die Messungen zu interpretieren und bewerten hat.



Messe ich in einem Raum ein Sub, was passiert dann? Richtig ;-)
Ist genau das gleiche wie im Auto...... Hier ein Beispiel, Messung im Kofferraum (An Hörpposition gemessen) und einmal Vollraum Reflexionsfrei:

Pegel Klasse-2 Kalibriert, Haun 550EL,
Hörposition Auto: Fahrersitz Kapsel vertikal
Gate im Auto nach komplettem Ausschwingvorgang der Karre: 214ms
Vollraum per GPM, min-Wandabstand 8m, Mikroabstand 2m.
Gate vor erster großen Reflexion, ~350ms


Vollständigkeitshalber nochmal ne Gruppenlaufzeit der Kiste in 10er Skalierung, GPM und im "Raum",
zum Vergleich nochmal die Auto-Messung in gleicher Skalierung wie im hifi-fuchs-Link.

Ist halt net so flott die Wabbel-Kiste ;-)

(Und/Oder ganz komisch skaliert, siehe Gruppenlaufzeit)

einer der ersten, dem es aufgefallen ist
aber so sieht sie doch viel schöner aus

Hallo liebe Chef-Entwicklungs-Götter,
ich möchte mich vielmals entschuldigen das ich es gewagt habe eine Messung nicht richtig skaliert zu haben, ich hoffe ich werde nicht gleich als USER im Hifi-Forum gesperrt.
Eins will ich mal klar stellen, bei mir handelt es um ein Hobby (eines von vielen) und ich muss mein Geld nicht damit verdienen so wie Ihr.
Die Messung wurden in einem stinknormalen Wohnzimmer 31,5 m2 ohne Bassabsorber gemacht und das mit einfachsten Mitteln.
(REW mit Tascam US 144 + ECM 8000, Einkanalmessung, Hörplatz)

So weit ich mich entsinnen kann stand auch nirgends auf meiner Homepage, das hier streng nach DIN xxxx gemessen wurde und ich Chefentwickler der Fa.xxxx bin.
Zum Zeitpunkt als diese Messungen von mir durchgeführt wurden, kannte ich REW mal gerade einem Monat.
Bitte entschuldigt auch, das ich über kein RAR verfüge.
So damit Ihr euch wieder beruhigt, habe ich die damaligen Messungen noch mal ausgegraben, hier die hoffentlich richtig skalierte Messung der Gruppenlaufzeit.


Es ist es übrigens piep egal wie sehr Ihr über meine Messung lästert, das ändert nichts an der Tatsache das das NIWO-Eckhorn ein extrem geiler Subwoofer ist.
Hinzu kommt das das Preisleistungsverhältnis außergewöhnlich gut ist.

Ursprünglich dachte ich mal das so ein Forum dazu dient sich gegenseitig ein wenig unter die Arme zu greifen, stattdessen wird sich hier lieber lustig gemacht und abgelästert, das muss man mögen.

Vielleicht hilft das hier....
Wer andere klein macht, ist selbst nicht groß! Wer andere groß macht, wächst mit und gewinnt Vertrauen. Hüten Sie sich also vor veralteten “Neandertal-Strategien”

Der normale Weg wäre wohl gewesen mich zu bitten die Messung bitte nochmal besser skaliert hier im Forum einzustellen.

Zum Thema URPS vs. Niwo-Eckhorn.
ich kenne Finn Hoffman AKA "Wellenfront" bereits seit 1986
Finn ist regelmäßig mit seinen neuesten Konstruktionen bei mir aufgeschlagen um diese bei mir zu testen, da man bei mir so laut hören konnte wie man wollte.
Ich habe Finn auch häufiger bei Festinstallation in Hamburger Discotheken geholfen.
Ich hatte also genügend Gelegenheit die URPS-Subwoofer unter verschiedenen Bedingungen zu hören.
Finn´s URPS Subwoofer sind ohne Frage extrem brutal, trocken und tief, aber meiner Meinung nach eher für Heimkino oder Großbeschallung geeignet.
Zum Schocken genau das richtige Gerät, aber für Hifi ?

Eine typische Finn Hoffmann Indoor-Subwoofer-Vorführung endete eigentlich immer damit, das man anschließend im Dunkeln saß !
Die Bässe waren so brutal trocken, tief und laut das sämtliche Glühfäden der Leuchtmittel abgerissen waren, sogar die Backofen u. Kühlschrankbeleuchtung waren ausgefallen.
Selbst sprechen war kaum möglich, da dir die Worte in den Mund zurück gepresst wurden und sich auf Grund dessen das gesagte völlig zerhackt angehört hat.
Alles hat geflimmert wie bei großer Hitze, auch der Kreislauf wurde ordentlich in Schwung gebracht, das äußerte sich durch einen extremen Tatter.

Aber im Hifi-Setup bei moderaten Pegeln haben mir die URPS Subwoofer akustisch nicht gefallen, da habe ich es lieber leichtfüßig, lässig u. trocken und genau das macht ein NIWO-Eckhorn sehr schön und das ganz ohne lästiges subsonisches drücken auf den Ohren

Mag vielleicht sein das mir die URPS Subwoofer im extrem akustisch behandeltem Raum besser gefallen hätten, aber im stinknormalem Wohnzimmer ging das bei mir gar nicht.

Das NIWO Eckhorn muss ja nicht jedem gefallen, wer sich lieber ne Abrissbirne (Infraschallbombe) ins Wohnzimmer stellen will, der soll das doch tun.

Ich hoffe das die eigene Meinung hier noch gestattet ist


Gruß in die erlauchte Runde

MicroMagic

Respekt (!)
Übrigens : Klasse Website

Kurze Frage in die Runde: Die Thommessen 240 haben angeblich 240Watt
Kann die ca auf 1/3 laufen lassen (werden gut warm) und der Kilomax hubt dann auch schon ~10-15mm
Wie kommt man an die auf 500 Watt ? Sind die Thommessen ansich schon zu schwach?

Niwo! (Beitrag #787) schrieb:

@proseko Subsonic liegt bei 25hz Brauchst du nur wenn du mit mehr als 500W draufgehst. Ansonsten weg mit der Spassbremse! Bei mir gehts bis 10 Hz, das gefällt. Bei 20 Hz fehlt schon was. Grüsse

Keep cool!

Jobstis Kritik war berechtigt!

Kein Grund,gleich alles in einer kompletten Grundsatzdiskussion in Frage zu stellen!

Klar ist das Niwo ein excellenter Sub fürs Geld!

Gar keine Frage!

Man sollte nicht immer alles so schwarz-weiß malen!

Das E18 ist ebenfalls ein excellenter Sub fürs Geld!

Und viele andere auch....

Alles hat seine Vor-und Nachteile!

Je nach Einsatzzweck!

Die Prioritäten setzt jeder selbst!

Hi Micro Magic
ich finde deine HomePage übrigens auch Klasse.
Laß dir nicht von unfähigen Pappnasen den Blick ins Land verstellen.
Gruß

@MicroMagic

Vielen Dank für deinen Nachtrag.

Wir sind in einem Forum und da gehören eben Diskussionen und Fragen mit dazu.
Egal ob man einen RAR hat, Messanfänger oder Profi ist, wenn keine weiteren Infos dabei stehen
oder die Messungen nicht aussagekräftig sind, für was brauchen wir sie dann?
Der nächste schaut sich einfach nur die Messung an und denkt "Boaaa geil, geht bis 8 Hz runter",
baut das Ding und fragt sich dann was los ist bei sich im Raum....


Seh' das doch nicht gleich als böse Kritik oder böswillige Anfechtung,
sondern sei doch froh, dass es kostenfrei Tipps und Infos gibt,
man lernt nie aus.

Wenn ich dann aber Beiträge mit Reaktionen wie deinen lese,
verliert man die Lust überhaupt noch was zu schreiben und sieht einfach ein,
alles zu lassen wie es ist und kommende Beiträge einfach nur noch zu überlesen.
(was leider schon sehr viele Mitglieder machen, nicht nur hier im HiFi Forum)

@ Gerdo Es wurden nicht umsonst, bestimmte Chassis für tauglich befunden im NIwo. Also bitte enpfehle nicht Wirr irgendwelche Treiber. Schon garnicht wenn du es elbst nicht überprüft hast. Bitte!!! Nachher bauen die Leute das nach, und sind enttäuscht weil es einfach Gülle ist....

vs.

Egal ob man einen RAR hat, Messanfänger oder Profi ist, wenn keine weiteren Infos dabei stehen oder die Messungen nicht aussagekräftig sind, für was brauchen wir sie dann? Der nächste schaut sich einfach nur die Messung an und denkt "Boaaa geil, geht bis 8 Hz runter", baut das Ding und fragt sich dann was los ist bei sich im Raum....

Merkt Ihr was??

Hi Micro Magic ich finde deine HomePage übrigens auch Klasse. Laß dir nicht von unfähigen Pappnasen den Blick ins Land verstellen.

Ich finde Micros HP auch seeehr gut!
Besonders auch den Teil über Raumakustik!!

Jobsti hier als "Pappnase" zu deklarieren ist echt der absolute Witz...

Der hat mehr Ahung,als der Rest des ganzen Forums!!

Er hat nur einen Hauch von Kritik richtig und freundlich dargestellt!

Aber das war wohl schon etwas zu viel für das kleine Ego eines sehr motivierten Selbstdarstellers!
(sorry für die harten Worte,aber genauso stellt sich das hier grad eben dar!)

Seh' das doch nicht gleich als böse Kritik oder böswillige Anfechtung, sondern sei doch froh, dass es kostenfrei Tipps und Infos gibt, man lernt nie aus. Wenn ich dann aber Beiträge mit Reaktionen wie deinen lese, verliert man die Lust überhaupt noch was zu schreiben und sieht einfach ein, alles zu lassen wie es ist und kommende Beiträge einfach nur noch zu überlesen. (was leider schon sehr viele Mitglieder machen, nicht nur hier im HiFi Forum)

Genauso ist es!
Und das ist sehr,sehr schade!
Genau dazu ist nämlich ein Forum da!


Wenn jemand schreibt:

"Geil,Dein Heimkino,wann kommt die Popcornmaschine dazu?"

dann wird die Bauchbepinselung sehr gern hingenommen!
(streng genommen ist das ebenfalls OT)

Aber alles,was den Hauch von Kritk enthält,oder auch nur minimal von der eigenen Bühnen-Präsenz ablenkt,wird sofort sehr aggressiv als OT tituliert und verbannt!

Gibt ja nix wichtigeres mehr in diesem Forum,als zu sagen,dass etwas OT ist!
Bilder von grünen Männchen sind willkommen,auch wenns ebenfalls Spam ist!
Aber es ist Pro-Spam für die Selbstbeweihräucherungs-Runde!

Eine typische Finn Hoffmann Indoor-Subwoofer-Vorführung endete eigentlich immer damit, das man anschließend im Dunkeln saß ! Die Bässe waren so brutal trocken, tief und laut das sämtliche Glühfäden der Leuchtmittel abgerissen waren, sogar die Backofen u. Kühlschrankbeleuchtung waren ausgefallen. Selbst sprechen war kaum möglich, da dir die Worte in den Mund zurück gepresst wurden und sich auf Grund dessen das gesagte völlig zerhackt angehört hat. Alles hat geflimmert wie bei großer Hitze, auch der Kreislauf wurde ordentlich in Schwung gebracht, das äußerte sich durch einen extremen Tatter.

Spitzen Bühnenbild wieder,im selbstgedrehten Liebesfilm!!;)

Was hatte Finn denn für gnadenlose Über-Subs?

Niwos?

Oder irgendwelche OT-Subs?

Ebenso,die krassen Worte,wenn man nur mal nach dem 18/500er fragt,als eventuelles Äquivalent zum Kilomax...

Wie unten dargestellt,sind Eckhörner sehr gnädig bei der Treiberwahl!

Was ist so schlimm daran,mal genau nach einem der billigsten Treiber dieser Klasse zu fragen,der schon oft viel teureres getoppt hat?

Genau zu sowas sollte ein Forum da sein!

"Simmuliers Dir doch selbst" heisst es dann schnell wieder...

Wozu dann noch ein Forum??

Auch hier geht es nur wieder darum zu zeigen,dass man selbst etwas größer ist,als der andere,weil der ja nicht simmulieren kann...

Das ist ein Klassiker immer wieder!
Eigenes Ego klein
= nach unten treten,um sich etwas besser zu fühlen,als der Einäugige unter den Blinden!

schade,schade,schade...

Das Forum verliert so immer mehr an "Niwo" !

Klopf,Klopf.....Erde an Gerdo
Ich bin mir sicher, das clausa nicht Jobsti meint. (ich schmeiss mich gleich weg )

und zur Selbstbeweihräucherung von MicroMagic.....
Wo genau siehst du was von Selbstdarstellung? DU hast seine Seite verlinkt......von ihm kein Wort!
Er prahlt nicht hier rum was er so im einzelnen baut (Hobby!!!!)
Nun ja- DEINE Empfehlungen per PM kennt scheinbar hier jeder (mir incl.)

Und die Geschichte mit Finn (Wellenfront)- begib dich jetzt nicht restlos auf Glatteis (!)
Der ist nicht mehr unter uns


Der Jobsti wird schon was sagen, wenn ihm was nicht passt.
Ich bin mir auch recht sicher, das Jobsti ohne dich als neuen Freund auskommt.
Frag ihn nur mal

Und an dieser Stelle nochmal- wenn du einen guten Treiber hast, frag doch einfach einen nach Simmu.....
Das ist wirklich nur Raten mit Feng Shui immer wieder 18er aus Grabbelkiste zu kramen.
Der Wolfgang hat schon Hinweise gegeben, worauf man ungefähr achten muss- und dann kann man mal über Simmu nachdenken. Andererseits sind 160,- für nen Delta vs 135,- für den 18/500 noch zuviel?

Hallo Jobsti,
das war auch eher ne Zusammenfassung von diversen Kommentaren hier im Niwo-Thread und nicht speziell an dich gerichtet.
Das man von dir ne Menge lernen kann, davon bin ich überzeugt.
Zur Messung:
Das las sich nur ein wenig so als ob ich die Messung extra so skaliert habe um etwas zu verbergen, da hätte ich eher erwartet das man mich kurz bittet die Messung nochmal besser skaliert einzustellen.

Seh' das doch nicht gleich als böse Kritik oder böswillige Anfechtung, sondern sei doch froh, dass es kostenfrei Tipps und Infos gibt, man lernt nie aus.

Für konstruktive Kritik Verbesserungsvorschläge, Tipps, Tricks sowie für die Vermittlung von Fachwissen bin ich immer sehr empfänglich.

"Boaaa geil, geht bis 8 Hz runter",

Ich habe auf meiner Homepage auch keinen 8 Hz Subwoofer angepriesen, da stehen doch für jeden lesbar die Eckdaten

Frequenzgang: 28 Hz -150 Hz

Mit den Messungen auf meiner Homepage wollte ich lediglich nur die Situation im meinem Wohnzimmer darstellen.

Woran liegt es denn deiner Meinung nach, das es da noch bei 8 Hz rumzappelt, ist das auf das simple Messverfahren oder eher auf den Raum zurückzuführen ?


Nichts für ungut

Gruß

MicroMagic

[quote=Gerdo]Wie unten dargestellt,sind Eckhörner sehr gnädig bei der Treiberwahl![/quote]
Wieder so ein problematischer Allgemeinplatz.

Wenn man sich mal die Mühe macht (Eck)-Hörner, (Eck)-TML's usw. zu simulieren, dann stellt man schon schnell fest, dass die, um richtig zu funktionieren bitteschön auch [b]passende[/b] Treiber wollen.

Ob das nun dem Hörer passt, das ist ne andere Frage, der setzt ggf. sehr "eigene" Maßstäbe.

Wenn es um ordnungsgemäße Funktion geht, dann werden Treiber mit typischen 'Hornparametern' im NIWO vermutlich schlecht bis gar nicht funktionieren.

Man braucht also schonmal einen Treiber mit vergleichbaren Eigenschaften. Keinen Bock, das NIWO in HornResp nachzubauen, aber 18er mit niedriger Qts werden wohl alle nicht funzen. Also sinnfrei, das zu empfehlen.

@clausa

Hi Micro Magic ich finde deine HomePage übrigens auch Klasse. Laß dir nicht von unfähigen Pappnasen den Blick ins Land verstellen. Gruß

@Joker(AC)

Respekt (!) Übrigens : Klasse Website

Danke für die Blumen, freut mich das sie euch gefällt

Gruß

MicroMagic

Gerdo (Beitrag #881) schrieb:

Merkt Ihr was??

Klar doch! Dass du weder richtig lesen, noch verstehen oder gar aus den Beiträgen Schlüsse ziehen kannst hat hier wohl schon jeder gemerkt - außer DIR natürlich!

MicroMagic (Beitrag #883) schrieb:

Woran liegt es denn deiner Meinung nach, das es da noch bei 8 Hz rumzappelt, ist das auf das simple Messverfahren oder eher auf den Raum zurückzuführen ?

Das liegt wohl am Druckkammereffekt.

Mit den Messungen auf meiner Homepage wollte ich lediglich nur die Situation im meinem Wohnzimmer darstellen.

Net alle lesen (oder verstehen) die Texte auch immer ;-)
Anmerkungen auf der Messung (deswegen mache ich das auch immer, direkt auf's Bild unten) helfen da
ungemein, wie "Die Messung repräsentiert den Frequenzverlauf in meinem Raum an meiner Hörpositon", oder sowas ;-)

Natürlich hat da net jeder die Möglichkeit/Mittel/Wissen (oder Lust?!) zu eine "normale" Messung
ohne Raumeinwirkung zu machen, wäre aber immer toll.

Woran liegt es denn deiner Meinung nach, das es da noch bei 8 Hz rumzappelt, ist das auf das simple Messverfahren oder eher auf den Raum zurückzuführen ?

Raum, Messgegebenheiten und Druckkammer-Effekt, siehe die Messungen aus dem Auto von mir.

Sagen wir, wir messen 20Hz, dann hat das ne Wellenlänge von 17,2 Metern, was einem Gate von fast 50ms entspricht.
In der Zeit messen wir von den Höheren Frequenzen schon die 3te Reflexion (60Hz) mit,
ebenso kann sich diese Welle in dem kleinen Raum auch net wirklich ausbreiten, außer er ist wirklich seine 17m groß ;-) (mindestens 8,5 Meter)
Setzen wir garkein Gate, ist klar was passiert, einfach alles wird mit-gemessen.

Je kleiner der Raum, je tiefer der Bass, desto mehr Überlagerungen = Wird Lauter untenrum (Nebenbei auch Auslöschungen).
Ebenfalls tritt je nach Raumgröße und Frequenz der Druckkammereffekt ein, Strahlungswiderstand steigt
und der Bereich wird nochmals lauter!
(Habe jetzt net 100% drüber gerechnet, aber ich denke ihr versteht was ich meine, wollte jetz kein Roman verfassen).

Anm.:
Durch den Druckkammereffekt sinken natürlich auch die Verzerrungen,
was auch die Verzerrungsmessungen (gerade im tiefen Frequenzbereich) nicht sehr repräsentativ dastehen lässt.

Kurzum:
Die Messungen zeigen eigentlich nur den Bass, speziell in deinem Raum mit deinen Gegebenheiten,
ergo kann man damit nicht so sehr sonderlich viel anfangen und keine Schlüsse ziehen,
was die Kiste wirklich macht und wie sich sich bei wem anders verhalten könnte.
Das geht nur, wenn man Aussagekräftige, Reflexionsfreie Messungen vorweisen kann.

Was nicht heißt, dass solche Messungen nicht interessant sind ;-)

Jobsti (Beitrag #887) schrieb:

Sagen wir, wir messen 20Hz, dann hat das ne Wellenlänge von 17,2 Metern, was einem Gate von fast 50ms entspricht. In der Zeit messen wir von den Höheren Frequenzen schon die 3te Reflexion (60Hz) mit,

Auch mit REW, wo ja mit einem Gleitsinus gemessen wird?

Jobsti (Beitrag #887) schrieb:

ebenso kann sich diese Welle in dem kleinen Raum auch net wirklich ausbreiten, außer er ist wirklich seine 17m groß ;-) (mindestens 8,5 Meter)

Muss sie doch auch garnicht - daher ja der Druckkammereffekt - oder versteh ich da jetzt was falsch?

Edit in meinem Post, evtl. beantwortet das deine Frage.

Endlich wieder sinnvolle Diskussion hier!!!

Hier wurde zur Alternative der Eminence Delta Pro 18 genannt.~ 160,-

Wenn man sich mal die Mühe macht (Eck)-Hörner, (Eck)-TML's usw. zu simulieren, dann stellt man schon schnell fest, dass die, um richtig zu funktionieren bitteschön auch passende Treiber wollen. Ob das nun dem Hörer passt, das ist ne andere Frage, der setzt ggf. sehr "eigene" Maßstäbe. Wenn es um ordnungsgemäße Funktion geht, dann werden Treiber mit typischen 'Hornparametern' im NIWO vermutlich schlecht bis gar nicht funktionieren. Man braucht also schonmal einen Treiber mit vergleichbaren Eigenschaften. Keinen Bock, das NIWO in HornResp nachzubauen, aber 18er mit niedriger Qts werden wohl alle nicht funzen. Also sinnfrei, das zu empfehlen.

Eben!

Delta 0,32
http://www.musicstor...00?campaign=GBase/DE

AWX(schon weiter vorne im Thread recht nett simmuliert) 0,31
http://www.hobbyhifi...Tieftoener::486.html

18/500 0.43
http://images6.thoma...ecs/193265_specs.pdf

(für 135 Öcken!!)

Kilo 0,47
http://images6.thomann.de/pics/prod/136192_datasheet.pdf

Die 1000 Empfehlungen aus dem Geisthorn-Thread werden sicher auch nicht ganz aus der Luft gegriffen sein:

http://www.hifi-foru...read=1135&postID=1#1

Auf den ersten Blick wäre der 18/500 eben ein ganz besonders interessanter Kandidat für mich!

Simmulieren kann ich nicht!

Wenn das mal einer mag,wäre halt schön!

Durch den Druckkammereffekt sinken natürlich auch die Verzerrungen, was auch die Verzerrungsmessungen nicht sehr repräsentativ dastehen lässt.

Das hab ich auch gehört!
Blöde Frage:

Was,wenn man mit einer offenen Tür misst?

Eckhorncharakter bleibt erhalten,Druckkammereffekt minimiert sich!

Die zweite ja, die Erste nicht wirklich!

Achso.....

also mit Sweeps habe ich mich noch net so beschäftigt.....
Ich nutze diese nur für SNR oder Klirrmessungen, da die Gründe dafür bekannt sind.
Ansonsten werden sie auch gerne für Raummessungen genutzt (Wo ich wenig Erfahrung habe), da sie den Raum recht gut anregen sollen und auch gut für Nachhall sind, da unempfindlich gegen anderweitige (Hintergrund)Geräusche. (Die Exposweeps jedenfalls).

Reflexionen, bzw. alles aus dem Raum sollten genau so aufgenommen werden wie
auch bei anderen Messungen.
Man möge mich da gerne korrigieren oder aufklären.

Was,wenn man mit einer offenen Tür misst?

Ungeklärt.... Praxismessungen zeigen, dass sich der Effekt dadurch auch verstärken kann.
Bedenke wie groß die Welle ist, da macht das bissel Tür oder Fenster kaum bis garnix aus!

Thema Horn und "gnädige Bestückung"...


Auch hier funktioniert TheBox offensichtlich ganz gut als Alternative:

http://www.hifi-foru...d=27162&postID=44#44

Was fürs Wbin gut ist,kann fürs Eckhorn(TML) ja nicht sooo schlecht sein,oder!?

Und mit dem Qts so nah am Kilomax...

Ja mei...alle mal interessanter,als diverse andere Alternativen,besonders noch bei dem näckischen Preis!

Es gibt zwei sinnvolle Möglichkeiten für Empfehlungen:

Variante 1, einbauen und messen. Um mal bei einem bekannten "Horn", wenn auch Backloaded zu bleiben, das wurde in allen erdenklichen Kombis mit dem Viech gemacht. Und auch wenn man jeden 8" BB reinpacken kann funktionieren so einige nur sehr bescheiden.
Ggf. sollte man aber auch den Raumeinfluss berücksichtigen, daher vorzugsweise mit Gegenmessung.

Variante 2, simulieren, dafür müsste man sich aber mal ne Stunde ernsthaft mit einem Simulationsprogramm auseinandersetzen. Und dann natürlich die betreffende Konstruktion korrekt nachbauen.

Keine Ahnung, warum ich das mittlerweile überhaupt noch schreibe, denn das wird von dir, Gerdo, ja generell ignoriert und unter Textwänden begraben.

Also mach dir entweder die Mühe, setz dich einen Tag lang mit HornResp und entsprechenden Tutorials auseinander (kostet nur Zeit) bau und messe es gefälligst auch mal (kostet sehr wohl) oder lass es, ständig irgendwas in den Raum zu werfen, weil irgendwas irgendwo irgendwie funktioniert, obwohl du nicht so recht weißt, warum.

Als letztes: "Ich kann nicht simulieren" heißt vor allem, ich hab keinen Bock, mir die Sachen runterzuladen und mich damit auseinander zu setzen. Das kann ich verstehen, wenn jemand mal bspw. einen einzelnen Subwoofer bauen will. Aber absolut nicht, wenn jemand ständig meint, Empfehlungen geben zu müssen.

Danke captain, sehr passend zusammengefasst



Selbst wenn zufällig der empfohlene Treiber von Gerdo in die Kontruktion passen sollte, fehlt die von ihm erforderliche Referenz, um eine Empfehlung auszusprechen.


Würde das jeder zweite hier so betreiben wie Gerdo es vorlebt, wäre das Forum voll von irgendwelchen Vorschlägen, die keine Aussagekraft hätten außer, bau halt und hänge irgendein Treiber rein. Es wird sich schon gut anhören, weil es sich bei dem Typ im Nachbarforum auch gut angehört hat. Das ist zwar ein BR in der Turnhalle, und du baust ein TML, aber irgendwie geht doch alles über die Praxis, also einfach CHassis einbauen. Zur Not einfach ein Loch reinbohren. Das passt schon...





Dann hätten sich Thiele und Small ihre ganze arbeit auch sparen können...




Mir ging es an der Kritik, an Gerdo nicht darum ihn wieder einmal anzugreifen, hauptsache das man ihn blöd anmacht. Nein, es geht darum, das jemand mit Empfehlungen und Tipps um sich wirft, die keinerlei Grundlage haben




Auch habe ich mich schon bewusst, aus etlichen Threads herausgehalten, um nicht noch mehr der Thread mit dieser sinnlosen Leier des Gerdo weiter aufzublähen.



Verstehe da auch die Mod´s nicht ganz. Habe auch schon mal einen seiner Posts gemeldet, und mal geschrieben das, das ja nicht sinnvoll sein kann, das sich seitenlang über das Verhalten des Gerdos unterhalten wird...




Mir ist es auch Wurst, sehe das eher nur noch mit Humor. Dann muss man sich halt Stundenlang durch den Müll durchlesen. Finde es nur um die tollen Themen schade, die zum Teil aus 50% Gerdoscheiße bestehen...


BG

@Captain

Du hast mit Deinem kompletten Posting Recht!

allerdings:

Wenn ich Zahnschmerzen habe,geh ich zum Zahnarzt und studiere nicht gleich Dentalmedizin!
Hier gibts einfach unterschiedliche Level!
Simmu-Profis,die das schon jahrelang machen,die sich sowas mal schnell aus dem Ärmel schütteln,wo ich komplett massiv einsteigen müßte und anfangs auch nur Fehler einbauen würde...
Also das ist ganz sicher nicht so auf die Schnelle getan!

Selbst wenn zufällig der empfohlene Treiber von Gerdo in die Kontruktion passen sollte, fehlt die von ihm erforderliche Referenz, um eine Empfehlung auszusprechen.

Ich hatte einmal eine direkte Empfehlung ausgesprochen bei der Diskussion mit den "Löchern" als BR-Rohr!

aber mal ehrlich...der Kollege hatte recht wenig Anspruch,wollte nicht viel investieren und kam mit seinen Schlammschieber-Pappen einfach klanglich auf keinen grünen Zweig!
logisch!

Er war nicht sonderlich motiviert!
Sein Anspruch war nicht sonderlich hoch und auch nicht besonders gut deffiniert!
Er hatte schon eine riesen Armada fertiger Gehäuse!
Was ist daran so schlimm,ihm zu empfehlen,die Gehäuse einfach auf den TheBox anzupassen?
(incl. die Empfehlung,dies bitte erstmal mit einem Tesgehäuse direkt zu testen!!!)

o.k...ich bekomme es immer wieder vorgehalten..muss ich mit leben...

Zweitens:

war mein Wissensstand damals noch einiges unter dem heutigen Level!

Und wo habe ich sonst hier etwas konkret empfohlen?

Ich habe die (sehr berechtigte) Vermutung ausgesprochen,dass der 18/500 sicher ebenso sehr gut im Niwo funzen würde!

Ist das sooo schlimm?

Der Delta sieht auf den ersten Blick deutlich schlechter passend aus!
Aber wenn den einer in den Raum schmeisst,ist o.k.

Wurde der auch nur mal nur schnell simmuliert?
Oder wurden Praxis-Tests gemacht mit Messungen?

Ein Forum zeigt in erster Linie viele Möglichkeiten,Ideen usw...
Immer wieder,überall...

Das dann zu präzisieren ist eine ganz andere Geschichte!


Beim Viech ist es sicher kaum anders gelaufen!

Da wird es auch viele Spekulationen im Vorfeld gegeben haben!
Wilde Ideen ohne konkrete Fakten!

Und irgend wann war ein besonders motiviertes Kerlchen dabei und hat sich einige sehr interessante Vorschläge heraus gegriffen!

Mit Sicherheit haben davon einige den Praxistest nicht bestanden,auch wenns aufm Pappier vorerst sehr gut aussah!


Egal...wie auch immer....
Wenn ich mir 10 Pappen ganz genau unter die Lupe nehmen würde fürs Niwo,dann wäre bei mir der 18/500 auf jeden Fall ganz oben auf der Liste!!!


Es geht hier auch etwas um Zielgruppe!
Bei vielen ist das Budget sehr limitiert!
Da hängts dann auch mal sehr schnell an einem Treiber,der 150Euro mehr kostet!
Und es wäre einfach schön,wenn man das ohne hin schon sehr gute Preisleistungsverhältniss nochmals auf ein besseres Level heben könnte!

Besonders interessant wird ein deutlich günstigerer Treiber natürlich auch,wenn man mehrere Niwos einsetzt!

In dem Zusammenhang mal die Frage:

Hat hier einer schonmal einen alternativen Treiber zum Kilomax im direkten Vergleich zum Kilomax gehört??
Wie war der Eindruck?
Entsprach es der vorherigen Simmu?
War der klangliche Unterschied so klein,dass der Vorteil des günstigeren Preises überwog?

Vielleicht macht wer für die Billigheimer ja mal wer ein 15" Eckhorn,
Mivoc hat da ne ganze neue, recht interessante 15er Pappe im Programm.

der neue 15"er mivoc scheint jez auch endlich mal sowas wie "pa-tauglich" zu sein.

Und der " the Box 18/500 8A " macht laut Simu keine gute Figur im Niwo-Horndal,
da muß aber auch einfach was langhubiges rein für die Tiefbassfreunde

@Gerdo:
Dann denk mal darüber nach, dass gerade du, um bei deinen Beispielen zu bleiben, zwar wirklich null Ahnung von Zahnmedizin hast, aber den Leuten erzählst, wie sie sich am besten behandeln können.

Ein funktionierendes Horn mit anderen Treibern simulieren ist übrigens nicht schwer. Ein gut funktionierendes Horn selber konstruieren, dann falten etc. dagegen schon eher.

Aber dennoch, Gerdo hat für mich einen gewissen Unterhaltungswert.
Kann man nix sagen, der bleibt am Ball

@Gerdo
Nur mal angenommen, sowas wie Thebox passt einigermaßen. Wie geht es dann für dich hier weiter?
Suchst du dann einen noch billigeren?
Baust du dann Niwo`s ?
Soll das Niwo kleiner/größer werden?
Oder dann andere Richtung? (Tiefster,belastbarster und teuerste Treiber?)
Gruß