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Sub mit Eminence Kappa Pro 15 LF A und Passivmembran?+A -A |
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Autor |
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elchupacabre
Inventar |
#1 erstellt: 17. Nov 2012, 20:05 | |
Hi Leute! Hab einen 36er Bass geschenkt bekommen und überlegt, mir daraus nen selbstbau Subwoofer zu basteln, da ich ne alte Stereoanlage habe, bräuchte ich keinen aktiven, also müsste ich die Lautsprecher durchschleifen, oder? Hat wer Tipps für mich, wie ich am besten vorgehe, bzw. preiswerte Vorschläge. LG Manuel Sollte jemand Interesse an dem Ding haben, wäre auch einem Verkauf nicht abgeneigt. LG Manuel |
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elchupacabre
Inventar |
#2 erstellt: 18. Nov 2012, 20:59 | |
Hier ist das Teil Die Daten 15"; 8 Ohms; 400W; 98db/W/1m Mms 84 Cms 0.00014 Fs 45 Qts 0.36 Qms 9 Qes 0.37 Vas 146 Re 7.2 SD 850 Xlin 4.5 [Beitrag von elchupacabre am 18. Nov 2012, 21:00 bearbeitet] |
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Hifihannes
Stammgast |
#3 erstellt: 20. Nov 2012, 20:18 | |
Hi Also passiv kannst du vergessen, da du den Pegel des Subs nicht an die LS anpassen kannst! Außerdem ist eine passive Trennung auch nicht wirklich günstig, da du große und somit teure Bauteile brauchst! Ein seperater Verstärker plus Frequenzweiche ist Pflicht! entweder extern mit sowas und sowas oder sowas oder in Form eines Aktivmoduls! Das Gehäuse könntest du hiermit simulieren! der treiber ist vermutlich nicht ab werk in der datenbank, also musst du die daten des Treibers selbst eingeben (hier steht mehr dazu)... Gruß Hannes [Beitrag von Hifihannes am 20. Nov 2012, 20:23 bearbeitet] |
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elchupacabre
Inventar |
#4 erstellt: 20. Nov 2012, 20:21 | |
Hallo Hannes! Danke für deine Antwort, wenn ich ein Aktivmodul verwende, benötige ich jedoch einen Sub Pre Out, oder? LG Manuel |
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Hifihannes
Stammgast |
#5 erstellt: 20. Nov 2012, 20:29 | |
nein, die meisten Module haben Hochpegeleingänge! Das heißt, du schleifst die lautsprecherleitungen durch und das Modul bekommt so das Signal. Wenn du normale Pre-Outs ohne "Sub" hast, kannst du diese auch verwenden, da die Weiche ja bereits im Modul eingebaut ist - das wäre natürlich eleganter, als über die Hochpegeleingänge... edit: Wenn du an deinem Verstärker Vor- und Endstufe auftrennen kannst, könntest du das hiereinschleifen und deine Ls vom Bass entlasten. Dann natürlich mit seperater Edstufe für den sub... Gruß Hannes [Beitrag von Hifihannes am 20. Nov 2012, 20:39 bearbeitet] |
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elchupacabre
Inventar |
#6 erstellt: 20. Nov 2012, 20:34 | |
Nein, momentan hab ich leider gar keine Pre Outs, hast du einen Tipp für ein Aktiv Modul mit Hochpegeleingängen?`Preiswert wäre klasse, soll ja erstmal nur ein Versuch sein, muss der Subwoofer dann immer aktiviert sein, oder schleift er auch durch, wenn ich ihn nicht verwenden möchte? Danke, LG Manuel |
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Hifihannes
Stammgast |
#7 erstellt: 20. Nov 2012, 20:48 | |
elchupacabre
Inventar |
#8 erstellt: 20. Nov 2012, 20:56 | |
Vielen Dank, das mit dem berechnen muss ich mir noch ansehen, davon hab ich keine Ahnung bis jetzt. LG Manuel |
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Hifihannes
Stammgast |
#9 erstellt: 21. Nov 2012, 13:08 | |
in Winlsd einfach auf "new Project" gehen Beim feld "select driver" rechts auf "new" klicken Bei general im Feld "Model" den Namen des Treibers eingeben und im reiter "Parameters" die Parameter wie im 5. Link von mir eigeben (wenn daten fehlen, einfach überspringen und zum schluss die noch fehlenden eingeben...) dann mit "save" speichern und das fenster "close"n wieder ein neues projekt beginnen und den gespeicherten treiber auswählen... der rest dürfte selbsterklärend sein! wenn etwas unklar ist, einfach fragen... Gruß Hannes |
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elchupacabre
Inventar |
#10 erstellt: 21. Nov 2012, 16:14 | |
So hab ich es gemacht, beim selbsterklärenden Teil bin ich dann ausgestiegen |
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Hifihannes
Stammgast |
#11 erstellt: 21. Nov 2012, 17:56 | |
ok... aso: "New project", Treiber auswählen, "next", Driver usage passt so, "next", Bei "Box type" "vented" einstellen (also Bassreflex, "closed" wäre geschlossenes Gehäuse), "next", dann "finish". Jetzt müsste ein kleines Fensterchen aufgehen und im Diagramm sollte eine Kurve zu sehen sein. Im kleines Fensterchen kannst du im Reiter "Box" das Volumen und die Bassreflexabstimmfrequenz der Box einstellen. Unter dem Reiter "Vents" kannst du die Anzahl, Größe und Form der BR-Kanäle einstellen und die Länge wird dir automatisch berechnet. Bei "End correction" kannst du (wär hätte das gedacht) eine Endkorrektur einstellen, d.h. zwei freie Kanalenden, ein an einer wand verlaufendes Kanalende, oder eben zwei, was die Länge des Kanals entsprechend anpasst. Unter dem Reiter "EQ/Filter" kannst du zutätzlich Filter Einstellen. Fürs AM 120 z.B. eine Tiefbassanhebung von +6 dB bei 32 Hz (als parametric EQ, Güte Q weis ich jetzt nicht - vllt 1 einstellen...) und einen lowpass zweiter ordnung (glaube ich) ... mit den parametern volumen und abstimmfrequenz solange rumspielen, bis eine möglichst gerade und tief reichende kurve herauskommt... kannst ja das ergebnis hier posten Gruß Hannes |
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elchupacabre
Inventar |
#12 erstellt: 21. Nov 2012, 18:08 | |
Ok, super erklärt, so in etwa dachte ich mir das schon, leider hat das Programm anscheinend Probleme mit meinen eingegebenen Daten, vielleicht finde ich einen ähnlichen Bass. LG Manuel Hier ist mal mein erster Versuch. [Beitrag von elchupacabre am 21. Nov 2012, 18:35 bearbeitet] |
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Hifihannes
Stammgast |
#13 erstellt: 21. Nov 2012, 19:06 | |
hmm... sieht seltsam aus... mit welchen Einstellungen hast du das erreicht? Mach am besten screenshots, auf denen auch die Einstellungen sichtbar sind! Das AM 120 hat übrigens einen Lowcut (Hochpassfilter) bei 23Hz und die Trennfrequenz kann von 40-180Hz eingestellt werden... Gruß Hannes |
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Hifihannes
Stammgast |
#14 erstellt: 21. Nov 2012, 19:22 | |
Ich hab sowas hier rausbekommen:
Ich befürchte, dass du den Cms-Wert direkt so eingegeben hast! In Winlsd muss man den Wert in µm/N eingeben - der hier ist vermutlich in m/N angegeben, was 140µm/N entspricht... hätte mich auch etwas gewundert, wenn ne PA-Pappe ohne weiteres die 15Hz knackt Gruß Hannes [Beitrag von Hifihannes am 21. Nov 2012, 19:23 bearbeitet] |
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captain_carot
Inventar |
#15 erstellt: 21. Nov 2012, 19:31 | |
Das AM120 simuliert man mit Peaking 2nd Order Highpass, 3dB bei 32Hz, nicht mit PEQ und auch nicht mit 6dB. |
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elchupacabre
Inventar |
#16 erstellt: 21. Nov 2012, 19:33 | |
captain_carot
Inventar |
#17 erstellt: 21. Nov 2012, 19:47 | |
Zu viel Volumen und zu tiefe Abstimmung, auch zu tief für den PA-Pappenheimer. Richtung 150L und 30Hz Abstimmung sollte was gescheites rauskommen. Die Abstimmfrequenz sollte auch oder unter dem 32Hz Peak vom AM120 sein. |
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elchupacabre
Inventar |
#18 erstellt: 21. Nov 2012, 19:51 | |
Herzlichen Dank für Eure Hilfe an einen Anfänger. Müsste dann mit den Verstrebungen bei ca. 120L liegen für die Box, wie sieht das nun aus? Denke, dass ich so auf 120L mit 30Hz versuchen könnte, oder? LG Manuel [Beitrag von elchupacabre am 21. Nov 2012, 19:53 bearbeitet] |
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captain_carot
Inventar |
#19 erstellt: 21. Nov 2012, 19:59 | |
Noch ein, zwei Hz tiefer abgestimmt und du hast den Peak weg. Hören wird man das aber eher nicht. Außerdem kannst du unter Cone Excursion sehen, wo welcher Hub gemacht wird. Für´s Gehäuse: Portvolumen, Verstrebungen und vor allem Tieftönervolumen abziehen. Schätze mal, dass der RCF so 6L für sich braucht. Da der nicht viel Hub macht reicht ein Port von 150cm² vermutlich aus. |
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Hifihannes
Stammgast |
#20 erstellt: 21. Nov 2012, 20:10 | |
AAAlso: Ich will ja kei Spielverderber sein, aber 16Hz finde ich mit dem treiber (und auch generell) leicht sinnfrei! Man könnte den F-Gang mit einem großen Gehäuse und einem EQ mit +10dB sicher auf 16Hz zurechtbiegen, allerdings dan zulasten des Pegels, da der hub mit 4,5mm schon recht begrenzt ist... Für 16Hz sollte schon etwas mehr verschiebevolumen vorhanden sein! Laut meiner Simulatio hättest du in 250l auf 16Hz abgestimmt bei 20Hz einen minimalen Maximapegel von 100dB. Ich würde allerhöchstends auf 23Hz in 250l gehen! Damit hättest du bei 30Hz schon 107dB minimalen Maximalpegel. Hierfür kannst du das AM120 allerdings nicht verwenden, da dessen Bassanhebung nicht passt! Das mit de 16Hz würde ich mir gut überlegen edit: hab mir wohl etwas viel zeit gelassen Gruß Hannes [Beitrag von Hifihannes am 21. Nov 2012, 20:11 bearbeitet] |
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elchupacabre
Inventar |
#21 erstellt: 21. Nov 2012, 20:14 | |
Die 16 sind nicht mein Ziel, ich brauch den Subwoofer ja nichtmal, soll mehr ein "Accessoire" sein, mir reichen auch an die 30Hz, Liter werdens nun wohl mit Verstrebungen und Minus Treiber und Bassrohr wohl an die 110. LG Manuel |
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Hifihannes
Stammgast |
#22 erstellt: 21. Nov 2012, 20:16 | |
Der Peak kommt von der Bassahebung des AM120 - den bekommt man mit ner anderen Abstimmung nicht weg Mit 110l und 30Hz siehts gut aus, finde ich [Beitrag von Hifihannes am 21. Nov 2012, 20:20 bearbeitet] |
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elchupacabre
Inventar |
#23 erstellt: 21. Nov 2012, 20:57 | |
Herzlichen Dank, ging ja nun doch flotter als gedacht, jetzt muss ich mir nur noch um den Bau Gedanken machen |
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elchupacabre
Inventar |
#24 erstellt: 21. Nov 2012, 21:26 | |
captain_carot
Inventar |
#25 erstellt: 21. Nov 2012, 22:39 | |
Den Peak in der 125L Simu bekommt man weitgehend weg, wenn man die Tuningfrequenz auf 30Hz setzt. Zumindest mit korrekt simuliertem AM120. Ich hab nur im Moment gerade keine Lust, noch ne extra Simu anzufertigen. Das knappe dB macht nix, da gibt´s viel größere Probleme durch den Raum selbst. |
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Hifihannes
Stammgast |
#26 erstellt: 21. Nov 2012, 23:12 | |
Ja, das stimmt, bei ner 30Hz Abstimmung fällts kaum noch auf! @elchupacabre: Die Zeichnung verstehe ich nicht so richtig... ist das links der BR-Kanal? |
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k4ktus
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 22. Nov 2012, 06:02 | |
Regal? |
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elchupacabre
Inventar |
#28 erstellt: 22. Nov 2012, 07:06 | |
Jup, ist ein Regal, links kommen Platten rein, rechts ist der "geschlossene" Raum für den Bass, auf der Rückseite ist das AM120, wo der BR reinkommt, ob als Rohr, oder Öffnung, weiss ich noch nicht, da dies für die Abstimmung ja nicht unerheblich ist, oder? Wie berechne ich, wo dies gesetzt werden muss/sollte? LG Manuel |
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Hifihannes
Stammgast |
#29 erstellt: 22. Nov 2012, 16:07 | |
Ok, das macht Sinn Wo du den Kanal hinbaust, ist relativ egal... wen du ihn auf der rückseite einbaust, solltest du natürlich etwas Abstand zur Rückwand einhalten! Theoretisch beeinflusst du mit dem Abstand BR-Kanal zu Chassis die Phase und somit die Addition des Schalls, allerdings beträgt die Wellenlänge bei 30Hz ~11,3m, weshalb das relativ unkritisch ist. Auch ein Faktor ist die Position des BR-Ports im Raum, da dieser auch Moden anregen kann! Deshalb ist eine Position ganz hinten unten in der Ecke vllt. nicht optimal. Am besten wäre es sicher die Öffnung möglichst nahe ans Chassis zu rücken, aber 50cm spielen da sicher keine Rolle... Mit einem Kanal ist es mMn. einfacher große Querschnitte zu realisieren und wenn er recht lang werden soll, kannst ihn einfach "um die Ecke" bauen. Billiger ist ein Kanal meist auch. Beim Rohr hast du natürlich de Vorteil, dass du es relativ leicht tauschen kannst, um die Abstimmung zu verändern. Allerdings sollten es bei 15" mindestends 12cm Durchmesser sein, weshalb man vermutlich auf PVC-Abflussrohre zurückgreifen muss - optisch ist das dann Geschmacksache... Gruß Hannes [Beitrag von Hifihannes am 22. Nov 2012, 16:15 bearbeitet] |
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elchupacabre
Inventar |
#30 erstellt: 22. Nov 2012, 16:12 | |
Das Rohr würde zur Seite rausgehen, Richtung Hifi Front, dort seh ich es nicht, da das Regal dann links an der Wand steht. Oder eben ein Kanal, die Frage ist noch zu klären. So könnte ich es mir vorstellen (die Seite ist nur ausgeblendet) Von hinten [Beitrag von elchupacabre am 22. Nov 2012, 19:53 bearbeitet] |
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k4ktus
Ist häufiger hier |
#31 erstellt: 23. Nov 2012, 01:53 | |
Ich würde sagen das es zu wenig Versteifung ist. Insbesondere weil die geometrische Form nicht optimal ist und du sehr große Front/Back Fläche hast. |
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elchupacabre
Inventar |
#32 erstellt: 23. Nov 2012, 07:00 | |
OK, ich werd das heute Abend noch ein wenig umplanen, mit mehr Versteifungen, allerdings muss ich mir dann ansehen, wie ich das Volumen dann richtig berechne. LG Manuel |
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captain_carot
Inventar |
#33 erstellt: 23. Nov 2012, 11:07 | |
elchupacabre
Inventar |
#34 erstellt: 23. Nov 2012, 11:29 | |
Vielen Dank, arbeite erst ein paar Tage damit, wie am Modell ersichtlich ist |
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elchupacabre
Inventar |
#35 erstellt: 25. Nov 2012, 15:25 | |
So, hab nun ein neues Modell erstellt Wobei ich nun doch noch eine Variante mit 2 Subs erstellen werde. LG Manuel [Beitrag von elchupacabre am 25. Nov 2012, 15:25 bearbeitet] |
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elchupacabre
Inventar |
#36 erstellt: 25. Nov 2012, 19:44 | |
captain_carot
Inventar |
#37 erstellt: 25. Nov 2012, 20:53 | |
Bei Re 7,2 Ohm sollten sich beide parallel schalten lassen, da reicht auch ein AM120. |
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elchupacabre
Inventar |
#38 erstellt: 26. Nov 2012, 20:19 | |
Vielen Dank für eure Hilfe. LG Manuel |
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elchupacabre
Inventar |
#39 erstellt: 28. Nov 2012, 19:58 | |
Da ich mich noch nicht ausführlich damit beschäftigt habe, ich höre nur Musik, Stereo bis jetzt, ohne Sub, wenn ich mir diese Subkiste baue, könnte ich dazu DIY Lautsprecher nur mit Mitten und Höhen bauen, welche vom Sub unterstützt werden? |
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captain_carot
Inventar |
#40 erstellt: 29. Nov 2012, 00:01 | |
Jein. Mitten sind zu weit oben. Allerdings das, was viele schon für Mittelton halten ist noch Tiefton. Im Prinzip ginge also ein DIY Bausatz mit Tiefmitteltöner und Hochtöner, geschlossen, der ab 80-100Hz an den Sub abgibt. Bei zwei 15" Bässen sollten die Satelliten aber auch Pegel schaffen können. D.h. 6-8" TMT darf´s dann sein. |
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elchupacabre
Inventar |
#41 erstellt: 29. Nov 2012, 07:46 | |
pheew, hier hab ich noch Aufholbedarf, derzeit hab ich 2 Pilot Standboxen, mit ca. 150 Watt Nennbelastbarkeit, diese haben 2 TT und einen Kalotten Hochtöner, machen erst ab ca. 30 Watt Spass. Dann hab ich noch 2 Kenwood KL-555Z, die sind sehr feinauflösend, haben dafür nicht so starken Bass. Hier werd ich mich noch viel, viel ins Thema DIY einlesen müssen, was ich wirklich möchte usw. vielleicht sind auch BB sinnvoll. Keine Ahnung derzeit. Vielen Dank schonmal |
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elchupacabre
Inventar |
#42 erstellt: 10. Dez 2012, 20:14 | |
Also ich möchte zumindest einen Heimkino Sub selbst bauen, ich hab 2 Stück http://www.bluearan....&img_name=EVNL044L_1 lässt sich damit was anfangen? D 0.33m/12.99in Fs 35Hz Mms 117.83g/4.16oz Mmd 103.68g/3.66oz Qms 3.68 Qes 0.26 Qts 0.24 Re 5.62 Ohm Vas 182.8lt/6.45ft3 Bl 23.69Tm Cms 0.18mm/N Rms 7.019kg/s Le (at 1kHz) 1.48mH Danke und LG Manuel [Beitrag von elchupacabre am 11. Dez 2012, 07:04 bearbeitet] |
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Hifihannes
Stammgast |
#43 erstellt: 10. Dez 2012, 21:58 | |
Das lässt sich so nur schwer beurteilen... Dazu bräuchte man schon die TSP! Gibts die irgendwo? Wenn du welche findest, kannst ja mal testweise WinIsd damit füttern und mal posten Hast du die schon gekauft? Gruß Hannes |
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elchupacabre
Inventar |
#44 erstellt: 10. Dez 2012, 22:08 | |
Waren ein Geschenk, keine Ahnung, was ich damit machen kann |
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*YG*
Inventar |
#45 erstellt: 10. Dez 2012, 22:10 | |
werde den Thread mal Verfolgen. |
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elchupacabre
Inventar |
#46 erstellt: 11. Dez 2012, 07:14 | |
Mach das, aber momentan sind alles noch Hirngespinste, dann gehts erst an die Planung usw Ich frage mich nur, ein so ein Teil ist mit 300W angegeben, denke, die sind eher für Car Hifi gemacht, können die im Heimkino mit diesen TSP Sinn machen? LG Manuel |
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Hifihannes
Stammgast |
#47 erstellt: 11. Dez 2012, 10:24 | |
Welche TSP meinst du? Die 300W-Angabe sagt nicht über die Eigenschaften des Treibers aus... Gruß Hannes |
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captain_carot
Inventar |
#48 erstellt: 11. Dez 2012, 10:34 | |
Die TSP aus Post 42? Damit sollte sich schon was machen lassen. Da am Wochenende mein großer Rechner abgekackt ist müsste ich WinISD erstmal auf dem Notebook installieren, so kann ich leider nicht viel dazu sagen. |
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elchupacabre
Inventar |
#49 erstellt: 11. Dez 2012, 10:41 | |
Genau, habs in Post #42 editiert. Danke und LG Manuel |
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elchupacabre
Inventar |
#50 erstellt: 12. Dez 2012, 11:09 | |
Hab mir in Sketchup nun ein kleines Konzept erstellt, vermutlich mach ich beide übereinander, mit getrenntem Volumen, wäre hier geschlossen BR vorzuziehen? |
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Hifihannes
Stammgast |
#51 erstellt: 12. Dez 2012, 14:22 | |
oh, die TSP hab ich übersehen Also die Gesammtgüte ist für CB fast etwas niedrig - da wird vermutlich nicht sehr viel tiefgang rauskommen. Für Heimkino würde ich auch generell eher BR verwenden, da mehr Schub untenrum hier nie schadet . Aber das müsste man simulieren, um das entgültig zu entscheiden... Ich würde dir empfehlen, zwei getrennte Gehäuse zu bauen, da du so den Raum gleichmässiger anregst und Moden und Dröhnen verringern kannst. Wenns vom Platz her schwierig ist, kannst du die auch erstmal aufeinander stellen - hältst dir damit aber trotzdem die Möglichkeit offen! Gruß Hannes |
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