RCF LF18N401 Gehäuse

Hmm, wenns ein Horn sein soll, dann würd ich mir mal Niwo Eckhorn anschauen.
Das geht für ein Horn extrem tief und kann sehr laut.
Ob der RCF dafür geeignet ist, müsste man mal den Entwickler fragen (denke aber schon).

Andere Konstruktionen sind für Frequenzen unter 30Hz deutlich zu kurz, der Aufwand für ein Horn mit 18" Bestückung
ist aber immer beträchtlich.

Bei Musik reicht bei Beschallung 40Hz aus, hört man aber elektronische Musik (oder Orgelkonzerte) darfs gern tiefer sein.
Den RCF bekommst du recht easy im BR auf 40Hz, da drunter wird schon schwerer.
Der Gute will auch Leistung, 1kw sind nicht zu viel, wenn du ihn am Limit betreiben willst - dafür sind dann aber steile Trennung unterhalb
der Nutzfrequenz nötig.

also bei großen Hörnern und 18ern mit nur 4 Zoll Spule bin ich immer etwas skeptisch,
aber wenn man etwas Vorsicht gewallten läßt,
und nicht das letzte Bisschen Pegel rausholen möchte funzt das langfristig auf jeden Fall,
und der RCF ist ja auch kein Leichtpapper.

im Niwo wär er nicht so der "Burner",
das ist nen Bandpass-Ding, und in seiner Auslage ehr nicht so für den RCF.
wenn rein für Tiefbass geht aber der Speakerplans X1

das riesige FranzosenHorn ist aber eher was,
das sieht nach F-gang und Co gut aus,
und müßt auch im Ober/Nutzpass noch sauber bleiben.

der N401 steckt übrigens auch im RCF Arena SW 18 Pro,
einfach mal Berichte dazu suchen,
vll gefällt die ja auch dieser schon,
und Bauplan gibts im Netz.
wobei ich der Kiste etwas Dämmwolle an den Wänden gönnen würde.

Vielen Dank schonmal für die Antworten!

wird wohl ein X1 oder das riesen SBH ... eher das SBH :))

hat keiner evtl Erfahrungsberichte?

soo habe nochmal bisschen rumgeguckt.
Ich kann mich nicht entscheiden. Ich brauche nochmal ein paar meinungen!
Diese 5 Kandidaten habe ich gefunden.

Superbasshorn ( http://hornplans.free.fr/sbh.html )
WSX Martin ( http://hornplans.free.fr/wsx.html )
SuperScooper18 ( http://www.speakerplans.com/index.php?id=18superscooper )
X1 ( http://hornplans.free.fr/x1.html )
Niwo-Eckhorn ( werde mal fragen inwiefern der RCF in dem Gehäuse gehen würde )

Laut http://www.hifi-forum.de/viewthread-182-4628.html soll das SBH starke einbrüche zwischen 40 und 75 hz haben.

Kann mir keiner Empfehlungen geben?
Es soll auf jeden Fall ein Horn werden. Platzbedarf ist egal.
Bitte helft mir bei der Entscheidung

Prima, dass du alle Links da hast. Von der Einfachheit ist ein X1 ja nicht zu toppen.
Das ist ja krass. Ist halt kein Horn, aber wenn der Fgang so wäre wie auf der Seite, wow.

ja deswegen... so linear und das ab 30 Hz... kann ich fast nicht glauben.
kann den ja mal Testweise bauen.

Jaaa, mach mal :-)

Ich hab hier noch einen BMS 18N850 v2 rumliegen, der würd sich gut machen.

Wobei 30 Hz wohl schwer erreichbar scheinen.
Das sieht schon eher realistisch aus :

http://imageshack.com/i/exGcecYqp

Im SP Forum gibts weitere Messungen, die wiederum lecker wären.
http://forum.speaker...topic9161_page1.html

Wobei die obere Grenzfreq. von 80 Hz ist doof, 110Hz wäre besser für die Tops.

ja ist mir zu wenig...
da ich keinen 2. subwoofer haben will.
Also x1 raus... und Niwo eckhorn ist mir zu kompliziert ... auch raus
Superscooper 18 nehm ich auch raus.

Bleiben noch SBH und WSX.

Und da bin ich ein bisschen am zweifeln. Wenn man den Simulationen aus dem Post #51 glauben soll ( http://www.hifi-forum.de/viewthread-182-4628.html ) wäre das WSX deutlich besser als das SBH. aber warum sollte das so sein? Außerdem widerspricht das extrem den werten aus dem ersten beitrag.

Helft mir mal leute! Welches Horn soll es werden?

Soll das mobil sein oder ist das ne Festinstallation ?
Weil, wenn Größe egal, dann würd ich sowas wie das Betthorn oder noch besser das Teil von Feldweg bauen.

Ich hab bereits zwei Riesenhörner gebaut, beide über 6m lang.
Das Erste hochkant an einer Wand lang, das Zweite als Bodenhorn zum drauf laufen.
Beide gingen kinotauglich tief, das Erste f3 25Hz, das zweite war besser an den Raum angekoppelt
und lief f3 bis 19Hz.

Feldweg hat das Horn als erster gebaut und es gefaltet, so dass es ungefähr den Platz einer Schrankwand einnimmt.

links bitte! wenn sowas mit meinem RCF geht dann wäre das eine gute möglichkeit! es wird ne festinstallation in meinem zimmer

Hier das erste Horn

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7074.html

Den Fred vom zweiten Horn such ich noch.
War glaub ich im party-pa...

Beiden Hörnern gemein war eine üble Wucht auf das Baumaterial bei ca. 2/3 der Länge.
Das erste Horn war da nur mit Querstreben versteift, was aus heutiger Sicht wohl Schuld am
unruhigeren Messergebnis war. Das zweite Horn wurde auf Betonboden aufgebaut und nachdem das
wieder übel vibrierte haben wir es mit ca. 80 langen Schrauben am Boden verschraubt.
Dann war Ruhe und das Horn lieferte megasauberen Output.

es wurde bei 55 Hz getrennt?! ich möchte nur einen Subwoofer haben... kann man das Horn auch erst später trennen?

Das geht problemlos.
Wann willst du trennen ?

weiß ich nicht genau. habe mein " Das Tier" mit einem mivoc awx184 grade am subwoofer ausgang meiner Pc-soundkarte angeschlossen und ich bin eig ganz zufrieden. weiß aber nicht wo der genau trennt und auch nicht ob es nicht eine möglichkeit gibt das am PC einzustellen

Das Startec SBH ist aufs 6er Stack designed, ab dann spielt es ausreichend linear. Das lässt sich bei Hörnern mit einer entsprechenden Hornlänge nicht vermeiden, die zwingend benötigte Mundfläche gibt es bei akzeptablen Abmaßen nur durch Stacking oder durch Positionierung in Ecken.

Das Martin WSX ist aufs 4er Stack designed, spielt aber dank schnellerer Expansion auch schon alleine relativ linear. Es kommt ca 8Hz weniger tief und ist dafür 2db lauter bei einem Watt als das SBH.

Für den Single Betrieb empfehlen sich Ported Hörner oder Tapped Hörner. Indoor relativiert sich die Sache eh gewaltig, da macht der Raum den Bass...

also was würdest du mir empfehlen?

250h x 145b x 125t in cm ist die freie ecke groß. wäre cool da was riesiges reinzuzaubern...
aber ich kenne mich noch nicht gut mit berechnungen von hörnern aus
gibt es nicht ein fertig designtes, großes horn mit den dimensionen eines kleiderschrankes?

aber denk bei einem so großen Horn wird das mit dem errechneten MAX-Pegel nix,
das packen 18er mechanisch nicht.

Wirklich fertig zum Nachbauen gibts sicher nichts, aber Hörner dieser Größe sind simpel.
Hornresp anwerfen, Mund und Halsfläche und definieren und schon gibt dir das Programm die Simmu raus und,
wenns gefällt, auch die Öffnungsfunktion. Eine Liste wieviel Fläche der Hornverlauf an welcher Stelle hat.

Dann ist ein wenig probieren und Hirnschmalz angesagt, wenn man 6-8m Horn in einen Kleiderschrank falten will.
Am Anfang, wenn die Flächen noch klein sind, muss man sehr genau arbeiten. Je später im Hornverlauf um so mehr gerade Bretter
nimmt man.

Ein langes Horn mit 18" Treiber sieht mehr oder weniger immer so aus :
https://picasaweb.go.../5338326178760281170

Da hast du Headroom ohne Ende und sehr sauberen Tiefbass. Manchen zu sauber, aber da kann man ja wieder nachhelfen.
Nur du musst dir noch Equipment anschaffen, mit ner PC Soundkarte ist das Pfusch und das hat so ein Monster nicht verdient.
Minimum DCX2496 sollte man sowas schon gönnen - oder MiniDSP.

Und wie gesagt, gut versteifen, das Teil entwickelt ungeahnte Kräfte.

Hier Feldwegs Horn, ab Seite 3
http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=266

Zum Max Pegel, mein Horn wurde im Kino immer mit PA Speakern betrieben, der Bass klang auch bei Brachialpegel mit üblen
Scheiben wie Krieg der Welten oder Titan A.E. völlig locker. Die Fronts haben wir im Raum am Sitzplatz mit 119db gemessen,
im Bass ist der Pegelmesser nicht brauchbar. Da hat man von der Membranauslenkung der Fronts immer noch Headroom, auch wäre
noch Ampleistung da gewesen, aber mehr wollte die Meute nicht :-)
Ob das Basshorn nun tatsächlich 130db kann, hab ich nie getestet, aber es war immer souveräne Power da.

ja aber das mit der ordentlichen frequenzweiche kommt später. erstmal soll ein horn stehen.
pegel ist ja auch nebensache... in einem 20qm Raum mit ner 880W RMS endstufe....

ich werde mich dann mal morgen an hornresp setzten und mal versuchen da durchzusteigen.
werde euch dann wahrscheinlich mit fragen bombadieren und dann mit sketchup oder so mal ein model versuchen.

soo hab die Daten eingegeben und mir mal ein Horn berechnen lassen mit "system design"
folgendes kam da raus:



also sieht ja mal gar nicht so schlecht aus...
aber wie kann ich nun das Horn berechnen? die zeichnung hilft zwar grob, aber ich bräuchte am besten so ne tabelle : nach 1 m -> 400mm² fläche, nach 1,5 m -> 500mm² fläche. hab ja nur die flächen des anfangs und des mundes. habe ja nichtmal eine formel zur berechnung der querschnittsflächen...

und ist das Horn so überhaupt gut? oder wird ne menge potenzial verschenkt und man könnte es besser berechnen?

du hast doch in der skizze ne Maßeinblendung,
damit kann man grob ersehen.

ganz so kritisch muß man Abweichungen nicht handhaben.

übrigens gilt für Hörner genauso der Roomgain,
also darf dein Horn ne Ecke kleiner,
da der Raum ja den Tiefbass um 12dB/Okt 1/2 Lambda anhebt


nimm mal die Maske als grobe Richtung

damit sieht der F-gang Delay Phase .... in Räumen sehr linear ruhig aus.
und dann halt wie Feldwegs Horn an die Wand gebaut.

Nimm das Schemata, klick auf Export Horn Data.
Dann multiple indentical Petals auf 4 und OK.

Dann bekommst du einen Hornverlauf mit einer Fläche alle 10 cm.

Zur Simmu selbst, ich würde ein Expohorn bauen, mit S1 = oder kleiner 1/2 Sd
Und ich würde mit dem CB Volumen experimentieren, ich hab für den BMS eine 200 Liter Kiste gebaut.
Das Horn wird auch ernsthaft groß mit 30.000 cm2 Hornmund, das sind 1,73x1,73 Meter :-)))

Die erste Spitze bei 20Hz ist deutlich höher als die Summenkurve, deutet auf einen Überschwinger hin.
Mein Horn war bei 20Hz sehr ruhig, die Peaks kamen dann ab 50Hz.

big mac: ich sehe jetzt keine vorteile deinem layout gegenüber meinem. warum andere werte nehmen, wenn das programm diese so berechnet ausspuckt?
und das horn würde ja dann erst bei ca. 40Hz richtig loslegen... dann kann ich mir ja auch gleich das startec horn bauen oder seh ich da was falsch?

Panasonic: bei mir ist da kein ok zum klicken.... nur export oder preview...
ja ich werde mal mit dem cb volumen spielen

In dem Fenster, wo du die Strichzeichnung des Horns siehst oben links auf File klicken, dann auf Export usw.

hmmm export?? das ist auch wieder son Ding das bei. einem PC nicht funzt,
warum auch immer.
egal, ich hab es auch noch selten do herum gemacht,
eher erst grob der Plan,
dann wird Hornresp Eingabemaske angepasst,
weil das ist das schöne an diesem Program.

noch nen Tip,
nicht nur F-gang anschauen

Sooo... ich habe mal eine Gehäuseidee entworfen! Was haltet ihr davon?
Es ist nichts berechnet. Es soll nur als Beispiel dienen wie er ungefähr aussehen soll

eigenständiges Designe.

doch viele Faltungen spielen nicht hoch,
und Kosten oft Wirkungsgrad.

ja aber das sind jetzt ja nicht so viele faltungen....

aber mit weniger ist es schwer das horn halbwegs kompakt zu halten und die öffnung so weit in der ecke zu lassen....