Hilfe Stromprobleme Licht flackert !

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monster02
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Nov 2006, 20:16

Hallo !

Habe eine Monoblock Endstufe Hifonics Atlas AX2400D , und habe mir GZNW 12 . Habe in 2 * 2 OHm Angeschlossen auf 1 Ohm . Leistet per Hersteller ca 1100 Watt Sinus .
So mein Problem ist habe seitdem ich den neuen Bass habe nur ärger , bei der Bass Test CD läuft alles einwandfrei sobald ich eine normale CD reinlege und laufen lasse habe ich das Problem das der Bass mal da ist und wieder weg ist (kein Anschluss Problem) und der Bass mir fast den Wagen ausmacht wenn ich in etwas aufdrehe und er ist fast nicht da alles schwammig dann wieder da und wieder weg ....
So als Stromversorgung hab ich nur Batterie und Massekabel 35mm verlegt , hatte bisher noch nie Problem erst seitdem ich den Ground Zero habe .
Zieht der mir wirklich mein Stromnetz platt ?
Hilft ein Kondensator und wenn ja wieviel Farat ?
Also habe keine Probleme bisher gehabt auch nicht bei 2Ohm Betrieb mit anderen Bässen jetzt geht während der Fahrt fast das Licht ganz aus und Bass ist dann auch keiner da ?
Würde mich über Hilfe sehr freuen .....

st3ve
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 24. Nov 2006, 20:24

hi, also ein Cap wäre nicht schlecht!
noch besser wäre eine kleine zusatz batterie !
und mess doch mal deine spannung.

monster02
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Nov 2006, 20:30

Danke !
Also ein Cap weist du vielleicht wie Stark er sein müsste gibt ja 1 Farat , 2 oder 5 oder mehr ?
Ist es wirklich war das der Bass soviel Leistung zieht ?
Wenn ja dann überlege ich mir in wieder zuverkaufen da ich keine Lust habe mehrere Hundert euro nochmal zu investieren ....

st3ve
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Nov 2006, 20:40

ja der bass macht das meiste am strom aus!!
kannste dir ja selbst mal ausmessen wenn du mal aufdrehst siehst du richtig wie die Volt sinken bei jedem bass schlag!
also F ist ja das speicher volumen vom cap denk ich.
also 1F müsste da reichen ... bin mir nicht sicher kenn mich da auch nicht so gut aus.mal auf die profis warten

Aber mess zuvor auch mal wieviel srom von der lima kommt und wieviel du noch hinten an den amps hast.
ABER glaub nicht das du mit einem cap dein problem ganz lösen kannst!
weil wie du es beschrieben hast ist es bei dir schon etwas heftig!

sisqo80
Inventar

#5 erstellt: 24. Nov 2006, 20:46

Also wenn bei laufenden Motor deine Spannung so zusammenbricht wird der Cap das nicht alles kompensieren können!
Da wirst um eine neue Starterbatt. oder eine Zusatzbatt. nicht drum rum kommen!

Welche Daten hat den deine jetzige batt. und deine Lima?
Welches Auto?

LG

monster02
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Nov 2006, 21:09

Batterie ist eine 66 AH , Lichtmaschine eine 70 Ampere .
Fahrzeug Opel Vectra A 1,6liter Stufenheck .

monster02
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Nov 2006, 21:14

Verstehe nur nicht wieso der Bass bei der Bass CD einwandfrei läuft !
Oder liegt es daran das ich keine Leistung brauche bei der Test CD ?

sisqo80
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2006, 21:20

Das ist eigentlich gut von der Stromversorgung her aber GZ ist halt einfach ein stromfresser

http://www.caraudio-...686::::3e3048f8.html
diese als Zusatzbatt. die ist schön kompakt und ein Trennrelais zwischen Starter und Zusatzbatt.

An die Subamp noch einen 1F Cap dann sollte die Stromversorgung gesichert sein!

LG

Bass-Glatze
Stammgast

#9 erstellt: 26. Nov 2006, 01:13

Ein Cap mit 1 oder 2 F sollte eigentlich reichen. Da Du mindestens einen Cap brauchst (auch mit Zusatzbat.), würde ich das erstmal ohne Zusatzbat. probieren.
Ich selber habe eine Soundsystem PH5200, die einen 38er Raptor in einem 100 L-Gehäuse antreibt (beide 1000 W RMS). Ich habe einen 1 F Cap ohne Zusatzbatterie und wenn ich aufdrehe, knallt es wirklich heftig...
Dank dem Cap habe ich aber keine Stromprobleme. Ich muss dazu sagen, dass ich einen Diesel fahre, der eh eine stärkere Lima hat, als ein Benziner vom gleichen Typ.

Die Zusatzbat. kannst Du Dir immer noch holen, sollte der Cap alleine nicht reichen (denn der GZ ist wirklich hungrig).

Gruss

surround????
Gesperrt

#10 erstellt: 26. Nov 2006, 01:48

Also ein Cap kann kein Stromproblem lösen!!!
Wo kein Strom da ist kann der Cap auch keinen herzaubern!
Hier ist entweder eine größere Lima oder eine andere Starterbat oder eine Zusatzbat nötig!!

Wenn man ne kleine Anlage hat mit rund 500Watt/rms ausgangsleistung und hat leichtes lichtflakern kann man das mit einem Cap verbessern, aber auch nur deshalb weil die Lima nicht um ein vielfaches überlastet ist!

Bass-Glatze
Stammgast

#11 erstellt: 26. Nov 2006, 02:20

Ist sagte nicht, dass ein Cap ein Stromproblem lösen kann.
Ich glaube nicht, dass ein wirkliches Stromproblem vorliegt. Es liegt nur an der Art, wie dieser benötigt wird: SCHNELL!!!

Wenn bei Bässen Licht flackert und mit der Zeit die Bordspannung sinkt, liegt das nicht daran, dass die Lima KEINEN Strom zur Verfügung stellt.
Vielmehr kann die Lima das nicht schnell genug und genau da kommt der Cap ins Spiel. Ein Cap sammelt langsam (schont also Lima und Bat.) und gibt schnell (Endstufe).

Wie gesagt, bei meiner extremen Art, Musik zu hören (Techno und Rave) kommen schon viele schnelle Bässe, mit der der Cap allemal fertig wird.

Ausserdem war mein Vorschlag: erst Cap, dann notfalls Zusatzbat. Würdest Du (surround) das umgekehrt vorschlagen?

Gruss

Bass-Glatze

st3ve
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Nov 2006, 03:05

erstmal messen wieviel deine lima gibt!
danach mal messen wieviel hinten ankommt!
evtl. deine masse nochmal besser verlegen!
und dann am besten eine schnelle und kleine zusatz batt(hc 600).

monster02
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Nov 2006, 05:33

Also hab einen Cap von 1 Farat jetzt drin Spannung liegt bei Ruhbezustand 13,8 V geht bei Belastung bis auf 11 Volt teilweise zeigt der Cap garnichts mehr an und guten Bass bekomme ich auch nicht !
Also werde ich den Ground zero GZNW12 wieder verkaufen ! Werde mir einen wirkungsstärkeren Subwoofer kaufen der auch nur auf 2 Ohm läuft dabei hatte ich nie Probleme bisher .
Hat jemand Interresse an meinen nagelneuen GZNW 12 inkl. Geschlossenen Gehäuse kostet mit Kiste ca 600 Euro neu gib in inl. Kiste und Versand für 400 Euro ab .
Kann mir einfach momentan keine Zusatzbatterie leisten und hab auch keine Lust noch viel Geld zu investieren .
Kann mir jemand 12 oder 15 Zöller empfehlen die auf 2 Ohm laufen ? und einen guten Wirkungsgrad haben ?

DaHoschi
Stammgast

#14 erstellt: 26. Nov 2006, 08:36

Schließ doch einfach mal testweise den Woofer mit 4Ohm an.

Ich mein den kannste ja so lange laufen lassen bis du dir ne Zusatzbat laufen kannst.
Da machste dadurhc net ganz viel Miese.

Außerdem würde ich immer für ausreichend Strom sorgen, vllt holste dir ja ma nen Woofer der dir super gefällt und hast wieder das gleiche Prob.
Was willst du dann machen? Neuen Amp holen der weniger zieht?

Schau erstma ob es dir VORERST bei 4Ohm reicht (wobei die GZ glaub ich nen relativ schlechten Wirkungsgrad haben, oder?).

Schönen Sonntag noch.

mfg
hoschi

st3ve
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Nov 2006, 11:00

für die 200 euro verlust bekommst du dann eine feine zusatz batt!
und ich glaub es wäre das vernünftigste weil strom einfach da sein muss!!
dann hast du auch viel mehr möglichkeiten!

Bass-Glatze
Stammgast

#16 erstellt: 26. Nov 2006, 11:07

Hallo monster,

in Deinem Fall glaube ich, dass einfach Deine Endstufe zu klein ist:

Endstufe:
1 x 1200 Watt RMS an 1 Ohm
1 x 850 Watt RMS an 2 Ohm
1 x 500 Watt RMS an 4 Ohm

Sub:
2000 WRMS an 2 x 2 Ohm

Resultat: Deine Endstufe pfeift aus allen Löchern, während der Sub sich langweilt. Da kann kein richtiger Bass entstehen. Den GZ an 4 Ohm anzuschließen macht demzufolgen keinen Sinn, da die Endstufe da nur 500 W leistet. Was soll da also passieren?!?

Meine Empfehlung: hol Die einen Sub, von der Leistung zu Deiner Endstufe passt (oder umgekehrt - dann musst Du Dir aber noch was bzgl. des Stromhungers überlegen).

Gruss

Bass-Glatze

surround????
Gesperrt

#17 erstellt: 26. Nov 2006, 15:19

Bass-Glatze schrieb:

Wenn die Stufe aber auf 1ohm läuft ist letztlich egal ob jetzt ein woofer mit weniger nennbelasbarkeit dranhängt!
Bei 1ohm will die Stufe halt mal um die 100 bis 120A haben bei leistungsspitzen!
Bei einer standard batterie und einer 70A lima nenne ich das "strommangel"!! Und bei diesen gegebenheiten bringt weder ein Cap was(den der threadersteller ja schon hat), noch ein woofer mit ner nennbelastbarkeit mit sagen wir mal 1000watt wenn die stufe auf 1ohm läuft!
Und wenn die Spannung bei laufendem motor auf 11Volt sinkt ist das schon heftigster strommangel, der einem auch mal ne stufe oder nen woofer kosten kann!!

DaHoschi
Stammgast

#18 erstellt: 26. Nov 2006, 15:22

Bass-Glatze schrieb:

aber bei 4 Ohm zeiht sie weniger Leistung also bei 1 Ohm.

Bass-Glatze
Stammgast

#19 erstellt: 26. Nov 2006, 19:37

Von wieviel Ohm wir hier reden hängt doch davon ab, ob der Sub parallel oder gebrückt angeschlossen ist (beide Anschlüsse an Endstufe oder plus des einen an minus des anderen und die verbleibenden plus und minus an Endstufe).

@surround
Standard Bat + Lima mit 70A sollten beim Einsatz eines 1F Caps die Leistung von 1000 WRMS locker verkraften. Bei mir ist es mehr, ohne dass es flackert!!!

Vielleicht ist der GZ einfach zu hungrig...

@DaHoschi
Da hast Du recht. Zum testen, ob die Stromprobleme damit behoben sind, ist das sicherlich sinnvoll

Aber der Bass wird dadurch nicht glücklich.
Das wäre aber bei behobener Stromproblematik eine neue Herausvorderung.

@monster02
Wenn Du etwas im Thread bleibst, bekommst Du sicherlich noch einige hilfreiche Beiträge zu lesen.
PROs und CONTRAs führen manchmal ungewollt zu genialen Lösungsansätzen...

Gruss

Bass-Glatze

surround????
Gesperrt

#20 erstellt: 26. Nov 2006, 19:50

dann schreib mal bitte dein setup inklusive stromabteilung auf!! das interesiert mich jetzt!!

Bass-Glatze
Stammgast

#21 erstellt: 26. Nov 2006, 19:55

MAche ich gleich. Muss erst mal was essen gehen (meine Frau meckert schon)

Werde das aber später zusammen schreiben...

Gruss

Bass-Glatze

DaHoschi
Stammgast

#22 erstellt: 26. Nov 2006, 19:58

Bass-Glatze schrieb:

@surround
Standard Bat + Lima mit 70A sollten beim Einsatz eines 1F Caps die Leistung von 1000 WRMS locker verkraften. Bei mir ist es mehr, ohne dass es flackert!!!

Vielleicht ist der GZ einfach zu hungrig...

Also mein Setup kannste ja im Avatar sehen und das ist sind knapp 1,2kw zusammen.
Hatte leider auch keine Zusatzbat verbaut, aber nen Cap, trotzdem ging bei mir die Spannung so extrem in den Keller das war schon abnormal.

Ich kann mir nicht vorstellen das man mit 1kw nur mit einem cap auskommt.

surround????
Gesperrt

#23 erstellt: 26. Nov 2006, 20:07

ich mir auch nicht so wirklich!
Wenn jetzt zB ne 120A Lima vorhanden ist und eine relativ neue und große Batterie mit guter verkabelung und einen digitale stufe mit 1kw und gutem wirkungsgrad könnte es gerade so hinhauen!!!

monster02
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 26. Nov 2006, 20:19

Danke für eure vielen Ratschläge und guten Tipps !
Gibt es den gute Subwoofer Preisklasse um 300 Euro kann auch 15 Zöller sein die einen guten Wirkungsgrad haben und auch sich mit guten 2Ohm 800Watt zufrieden geben ?
Wie gesagt hatte in 2Ohm betrieb vorher mit einen Cadence keine Probleme nur überlege mir meinen GZNW 12 zu Tauschen gegen einen Soundstream T4-15 der bei 2Ohm doch gut bedient sein müsste und leistungstechnisch auch in Ordnung ist oder ?
Bleib dabei wer Interesse hat kann den nagelneuen GZNW 12 inkl. Gehäuse inkl. Versand für 400 Euro haben .

surround????
Gesperrt

#25 erstellt: 26. Nov 2006, 20:23

dass das vorher bei dir lief häng ganz schlicht daran dass die stufe nicht am maximum lief und somit mit weniger strom zufrieden war!
steck 200euro in deine stromversorgung und der gznw legt richtig los an der stufe!

JoeVS1400
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 26. Nov 2006, 21:09

Hi.
Ich bin zwar auch noch neu auf dem Gebiet,aber ich hab da mal ne Frage?
Von wo beziehst Du Deine Masse?

P.S.: Anstatt den Sub jetzt mit Verlust zu verkaufen,würde ich es vorziehen eine Zusatzbatterie zu instalieren!
Z.B.:
Power Cell PC 750
Daten:
* 12Ah
* 750A Peak- und Kurzschlußstrom
* 36A für 15min ohne Spannungseinbruch
* 10cm x 6,5cm x 15,1cm
* 2,9 kg
Ladevorgang:
* Normal Laden:13,8 - 14,4V
* Erhaltungsladung: 13,6V
* SPL Ladung: 8-10 Stunden mit 14,5V vor Competition

Oder
Power Cell PC 1100
Daten:
* 24Ah
* 1100A Peak- und Kurzschlußstrom
* 80A für 15min ohne Spannungseinbruch
* 16,7cm x 7,6cm x 18,1cm
* 6,1 kg
Ladevorgang:
* Normal Laden:13,8 - 14,4V
* Erhaltungsladung: 13,6V
* SPL Ladung: 8-10 Stunden mit 14,5V vor Competition

MfG Joe

Bass-Glatze
Stammgast

#27 erstellt: 26. Nov 2006, 21:52

So, da bin ich wieder (Essen war übrigends gut - Bockwurst zwischen Toast + viiiiiel Senf).

Mein Setup sieht so aus:
Opel Astra Enjoy 1,7 CDTI (Standard-Batterie + typische Diesel-Lima)

- 1 4-Kanal-Endstufe - Leistung: 60 Amp (keine Ahnung, von welchem Hersteller - bisher hat sie sich im aktiven Verbund mit HT + MT relativ gelangweilt - ist aber auch schon ca. 7 Jahre alt),
- 1 Mono Endstufe (Phonocar PH5200 - 1,2 KW)
- 1 38er Raptor (Monacor - 1 KW) in 130 L BR
- 2 HT (Selenium Supertweeter ST 302 - 50 Watt rms),
- 2 MT (Beyma 8M100 - 100 Watt rms),
- 1 Aktive Frequenzweiche (Kenwood KEC-600)
- 1 Elco (1 Farad von Boa)
- jede Menge Kabel (30 ccm Strom, 30 ccm - ca. 30 cm - Masse zu Karosserie, 200 Amp-Sicherungen vorne + hinten)

Gruss

Bass-Glatze

surround????
Gesperrt

#28 erstellt: 26. Nov 2006, 21:55

Na da haben wir es ja schon!!!
Ein diesel, also mit ner sehr großen lima!
ich tippe mal auf 120A!!

Bass-Glatze
Stammgast

#29 erstellt: 26. Nov 2006, 21:58

Wohlwissendlich habe ich das auf Seite 1 explizit erwähnt...

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Gruss

Bass-Glatze

monster02
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 26. Nov 2006, 22:02

Keiner Interesse am GZNW 12 ?
Wie gesagt hab keine Lust mehr Geld zu investieren stehe schon auf Bass Musik aber denke hab mit diesen Subwoofer meine Grenzen überschritten .

surround????
Gesperrt

#31 erstellt: 26. Nov 2006, 22:07

@monster
hier sind alle gut versorgt denke ich, zumindest in diesem thread!!

@bass-glatze
ok hab ich wohl überlesen!
wenn bei dir ein cap geholfen hat ist das schön für dich!
jedoch hat er das nur weil du schon eine größere lima hast als unser threadersteller!
fakt war hier dass die stromversorgung WESENTLICH zu "klein" ist!
UND DA HILFT EIN POWERCAP NICHT!!!!!!!!!!!!!!!

Bass-Glatze
Stammgast

#32 erstellt: 26. Nov 2006, 22:09

Da bist Du hier nicht ganz richtig...
Aber versuchs mal hier:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=39

Bevor Du wirklich verkaufst:
Bedenke, dass der GZNW 12 ein absolut hervorragender Sub mit beeindruckenden Qualitäten ist (was Du hast, hast Du).

Das "Strom-Problem" kann Dir mit einem anderen Sub genauso passieren (unwahrscheinlich bei dem Stromhunger des GZNW 12, aber möglich).

Wenn Du Dir die Vorschläge von JoeVS1400 mal preislich anschaust, kommst Du vielleicht gut weg.

Wie sieht das der Rest?

Gruss

Bass-Glatze

surround????
Gesperrt

#33 erstellt: 26. Nov 2006, 22:12

Ich würde den GZNW behalten und bissl was in eine zusatzbat stecken!!

Und ein woofer kann nicht stromhungrig sein!!
Die endstufe kann das, aber nicht der woofer!!

DaHoschi
Stammgast

#34 erstellt: 26. Nov 2006, 22:16

Also ich schließe mich meinen Vorredner an.

GZNW behalten, bissl sparen und ne zusatzbat holen.

Weil die 100€ die du verlust machst ist schon die hälfte für ne zusatzbat.

JoeVS1400
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 26. Nov 2006, 22:17

@monster02
Wo und Wie liegt deine Masse?

@Bass-Glatze
Ich sehe das auch so.
Was man hat das hat man.
Obwohl ich nicht so viel Leistung habe,kommt bei mir die PC1100 noch rein.
Man weiß ja nie was noch so kommt!!!

MfG Joe

Bass-Glatze
Stammgast

#36 erstellt: 26. Nov 2006, 22:28

@surround
Wenn Du meinst, dass ein Woofer nicht stromhungrig sein kann, dann geh mal mit einem GZNW 12 in einen Batterieladen

Der Verkäufer wird Dich anschließend verfluchen... (weil alle leer gesogen)

Ich meinte natürlich er hat einen enormen Strombedarf, der durch die Endstufe gedeckt werden möchte. Das Problem des GZNW 12 (was ihn gleichzeitig auszeichnet) sind die entsprechenden hervorragenden und absolut durchdringenden Ergebnisse (die nunmal ein wenig mehr Strom erfordern, als bei einem anderen Sub dieser Größe)

Sind wir damit d´accord?

@monster02

BEHALTEN, BEHALTEN, BEHALTEN

Gruss

Bass-Glatze

monster02
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 26. Nov 2006, 22:40

So gehe ich mal davon aus das ich den Sub behalte !
Wie montiert man eine 2 Batterie den ?
Wird Sie an den Cap oder an der orginal Batterie angeschlossen kenne mich damit nicht so gut aus .
Bringt vielleicht ein Gehäusewechsel mehr Leistung hab momentan geschlossen in 40 Liter von SinusLive gehäuse !?
Was mich besonders stört ist wie gesagt das das Licht fast ausgeht und das er in bass boost aus Zustand super tiefen Bass macht aber sobald ich eine normale Top 100 Musik CD höre keine brauchbare Lautstärke fahren kann also da hab ich schon mehr Druck mit einen Mac Audio gehabt !! Kann man in auch in ein Bandpass montieren ? Mein Hauptproblem liegt wohl daran das ich einen Opel Vectra Stufenheck habe mit geschlossenen Kofferaum .

surround????
Gesperrt

#38 erstellt: 26. Nov 2006, 22:44

sorry aber es kommt auf die impedanz an an und nicht ob da gznw draufsteht!!
und 1,2kw reichen auch um einen gznw in wallung zu bringen!
das ganze scheitert hier einfach an der unterdimensionierten stromversorgung!
und was für ein strombedarf da ist bestimmt immernoch die endstufe!

@monster
bezüglich des stufenheck-fahrzeugs solltes man sich mal über eine ankopplung des basses an den inneraum gedanken machen!
info dazu solltest du über suchfunktion zur genüge bekommen!

mit dem stromproblem hat die bauart allerdings nichts zu tun! wie sieht deine verkabelung aus?

[Beitrag von surround???? am 26. Nov 2006, 22:48 bearbeitet]

monster02
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 26. Nov 2006, 22:47

Könnte diese Batterie verbauen ?
Optima 815 Red Top
Als Starter Batterie würde Sie reichen und bräuchte dann keine Zusatzbatterie ?

surround????
Gesperrt

#40 erstellt: 26. Nov 2006, 22:49

schau mal meinen beitrag über dir an den habe ich grad editiert während du deinen geschrieben hast!

ich würde ehr eine zusatzbat verbauen da du dadurch die kabelwege gering halten kannst!

st3ve
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 27. Nov 2006, 16:54

würde mir auch lieber ne zusatzt batt holen!!
weil du dich dann auch wesendlich leichter mit dem umstecken und so tust und die kabel wege werden auch kürzer!

[Beitrag von st3ve am 27. Nov 2006, 16:56 bearbeitet]

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