Spannungsabfall bei 3F für 1000W RMS - kann das sein?

wie schauts denn mit den Querschnitten aus?

Und vielleicht mal über ne bessere batterie nachdenken...


MfG Björn

Ich Glaube bei dir wäre ne Zusatzbatterie angebracht oder du wechselst deine Starter und machst ne gute rein.

Ich hab nen C280 der dem 328 sehr ähnlich ist und ich hatte mit ner Varta Batt auch Lichtflackern.
Deine LIMA dürfte 90A liefern was schon mal nich übel ist.

Hab bei mir die Starter durch ne Exide Ectreme XT10 gewechselt und ich hab seit dem fast kein Lichterflackern mehr.(werde aber trotzdem noch ne Zusatzbatt holen)

Würd an deiner Stelle gleich auf ne zusätzliche setzten.
Zu viel srom schadet nie.

Gruß

Also ich habe mal die Kondensatoren richtig unter die Lupe genommen.

Wenn ich stehe fällt die Spannung wie beschrieben, aber sobald ich losfahre - auch wenn Drehzahl ca. 2000U/min erreicht, ist die Spannung wieder stabil bei ca. 14V.

Also was wird die Urssache sein? Die Lima glaube ich nicht mehr - wohl wirklich die Batterie...?

Meine Meinung dazu:

1.
- 3 x 1F Caps von Hifonics nur an der ESX 1000D
--> du hast n Anschluss von der Batterie an die ESX 1000D und die Hifonics an der ESX 1000 D
--> es ist scheiß egal wo du deine Hifonics hast, weil sie irgendwie mit + und - verbunden sind und die irgendwie immer ans + und - der Batterie gehen und damit im Prinzip alles was an der Batt. hängt mitversorgen, andere Endstufen, die Lüftung, das Radio, etc.!!!

2. 3 Kondensatoren mit je 1 Farad? Schon mal über EINEN 5 Farad Kap nachgedacht? Du hast ja bestimmt 0,2 - 0,5 V nur Verluste zwischen den Kaps!

3. Mein Händler hat mir für meine letze Anlage (auch Sub (Emphaser T4 15") 1000W) einen Kap von 12 Farad empfohlen! Und da hat nix mehr geflackert!

4. An meinem 330d hängt eine Endstufe von 70A momentan und die Lichter flackert fast nicht (noch kein Kap oder Sub-Endstufe, kommt noch)! N Kumpel von mir fährt n Seat Leon und hat nur 30A und kann Discolights mit der Innenraumbeleuchtung machen! Denke das da einerseits ne gute Verkabelung, andererseits die Batterie und vielleicht, aber das weiß ich nicht, auch die Lichtmaschine ne Rolle spielt!

Ich persönlich glaube, dass die Verluste zwischen den Kaps (is ja bei mehr Leistungsforderung auch mehr Verluste, da war doch Irgendwas mit V, A und Ohm im Zusammenhang, wenn ich mich nicht irre) n Punkt sind und 2. 3 F vielleicht ein bisschen zu klein sind, auch wenn man immer sagt 1F = 1000 Watt. Das die Dinger anständig verkabelt sind, nehme ich jetz mal an bzw. hoffe ich!

Stell doch mal n Bild von deiner Anlage rein, dann seh mas auch mal :-)

Hoffe, du kriegst das in Griff; ich weiß von früher noch, wie sehr das auf Dauer nerven kann! :-)

Viel Glück
Der Mitzl

Danke für die Antwort.

Ich wollte eigentlich nur 1F an die ESX 1000D anschließen und die anderen 2 für die 4-Kanal Endstufen. Hatte die Caps damals etwas günstiger bekommen, deswegen hatte ich zugeschlagen. Sonst hätte ich mir einfach eine 5F geholt.

Ich habe heute bissle an der Verkabelung rumgespielt, die Entfernung der Caps an die Endstufe verkürzt und eine verteilerbox angeschlossen.
Nun ist alles viellll stabiler. Die Spannung ist nicht mehr unter 13,5V zu bringen, habe sogar es mit Bass-Test Songs versucht.

So nun bin ich zufrieden, hätte nicht gedacht, dass die Entfernung zwischen Cap und Endstufe so viel ausmacht - für eine schnelle Stabilisierung bei Spitzen.

Muss mir aber trotzdem mal gedanken über eine neue Batterie machen, da bald die Hifonics Olympus mit ca. 900-1000W für die Doorboards kommt.

Hallo!

@Mitzl: Du liegst bei einigen Sachen falsch!

1. Es ist NICHT scheissegal wo die Hifonics sitzt oder die Caps, der Strom geht mal salopp gesprochen "am liebsten den Weg des geringsten Widerstandes", sprich die Caps "arbeiten" wenn sie DIREKT mit so kurzen kabelwegen wie möglich beim Subamp sitzen quasi nur für diesen - grade bei sehr kurzen Bassimpulsen

2. Bei 3 Kondis PARALLEL VERRINGERT sich der Widerstand, und zwar erheblich! EIN Cap mit 5 Farad ist ein Vorschlag der alles bringt, nur keine Verbesserung! Viele kleine Caps parallel sind IMMER sinnvoller als ein großer!


Dass die Anlage bei langen Bässen in die Knie geht ist auch klar, bei langen Bässen entladen sich die Caps u.U. kurzzeitig fast vollständig, was dazu führt dass wenn sie leer sind sie neben der Endstufe ebenfalls Saft VERBRAUCHEN (um sich wieder aufzuladen) anstatt ihn zu liefern, ergo verschlimmern sie das ganze in so einem Moment noch.

mag sein, ich hab andere erfahrung gemacht

aber da ich halt nur standard erfahrung gemacht habe, kann ich praktisch nur meine erfahrung wiedergeben, was technisch richtig ist, weiß ich halt leider nicht!

aber danke für den tipp
der mitzl

Mit Deinen "Erfahrungen" hebelst Du aber die Physik aus.......

hondo23 schrieb:

Mit Deinen "Erfahrungen" hebelst Du aber die Physik aus.......

Ihr wollt mir doch hier nicht ernsthaft verkaufen, dass ein 5 Farad Kondensator mehr Widerstand hat, als 5 verkabelte 1 F Kondensatoren?
Widerstand ist doch in jedem Kabel, das die Kondensatoren verbindet und die Übergänge zwischen Kabel und Kondensatoren kann man auch nicht 100% hinbekommen! Die Verluste mögen bestimmt sehr klein sein, aber alles in allem denke ich doch, dass der Widerstand größer ist, als ein einziger Kondensator!
Und mögliche Fehlerquellen steigen damit auch noch!

Von der Optik mal abgesehen, ich mein, 5 Kondensatoren verkabelt schaun auch nur dann gut aus, wenn man die Kabel wirklich top verkleidet hat, und wer macht das schon, bei dem die Technik irgendwo im Radkasten ohne Guckloch verschwindet?

Günstiger ist es audem auch noch, weil 1x1F kostet schon mal mind. 50€! Für 250€ bekomm ich einen 24F Kondensator! Also wirtschaftlich gesehen auch nicht wirklich toll! Mal abgesehen, dass wenn man Parallel schaltet auch noch nen Verteiler braucht, dass alle - und + zusammen kommen, der auch noch Geld kostet.
Wobei ich hier wieder oben anknüpfen möchte: Da geht auch wieder ein bisschen verloren, weil auch ein Verteiler einen Widerstand hat!


Mal ganz übertrieben: Der Widerstand eines 24F Kondensators liegt über 24 paralell angeschlossene 1 Fahrad Kondensatoren? Das kann doch nicht wirklich sein! Dann müsste ja der 24F den 24fachen Widerstand jeder einzelnen Verbindung der 1F Teile haben.

Beispiel: Wenn bei den Kondensatoren ein Widerstand von 0,1 Ohm pro Kondensator anliegt + 0,1 Ohm für die Verbindung, macht 0,2Ohm pro Einheit, müsste der 24F ja einen 4,8 Ohm Widerstand aufweisen? Das kann doch nicht sein oder? (nur ein Verhältniss-beispiel)

Also, vielleicht ist es auch so, aber das wäre dann entgegen meiner physikalischen Erfahrung!

Lg der mitzl


PS:
Zu meiner Erfahrung:

Ich habe eine Emphaser SPL X4 an einer Emphaser Endstufe händen und die sind mit nem 50er Kabel an nem 24F und dann an der Batterie!
Soll ich jetz beim 50er kabel, also bei + und - , Leitung zur Endstufe und zur Batt. sind das 54x 50mm² Kabel und 24 Kondensatoren in meinem Kofferaum verlegen???
Und nen 26fach Verteiler? Wo gibts den bitte? Also muss ich 6x5fach Verteiler......!!! Wohin soll das führen??
Von mir aus auch nur 20mm² zu den Kondensatoren (wegen dem kurzen Abstand) aber trotzdem ist das doch n Schwachsinn!

Hallo!

Du hast das Grundprinzip der Parallelschaltung nicht verstanden!

Noch extremer: 1000 1F Kondensatoren PARALLEL haben einen VIEL VIEL VIEL VIEL kleineren Innenwiederstand als EIN 1000F Kondensator!

Du verwechselst da glaub ich irgendwas, Formel für den Gesamtwiderstand bei Parallelschaltung:

1 : R(ges) = 1 : R(1) + 1 : R(2) + 1 : R(3) + usw.usf., d.h. der Widerstand VERRINGERT sich je mehr Kondis ich parallel schalte!

Physik eben...

Die Verkabelung und Verbindungspunkte sind zu vernachlässigen wenn sie vernünftig ausgeführt sind, und schau dir doch mal die Widerstandswerte an von diesen Riesencaps, dann vergleich mal mit GUTEN 1F-Caps...



///Edit: Wie kommst du auf die komische Verkabelung in deinem Beispiel? Erstmal: 24F braucht kein Mensch, pro kw Leistung ist 1F ok, lass es 2F sein, für eine Stufe mit einem KW rms-Leistung tut es also EIN 1F Cap oder noch besser ZWEI parallel, die schaltet man einfach direkt hintereinander und zwar so dicht wie es eben geht vor die Stufe, dann bringts am meisten! Ist doch auch kaum Verkabelungsaufwand, musst nur 4 Ringösen mehr quetschen...

24 1F Caps braucht kein Mensch (Spezialfälle aussen vor), ebensowenig wie EIN 24F-Cap, da macht ne Batterie die mit Sicherheit nicht mehr kostet VIEL mehr Sinn!

die Firma Audison macht alle Klirr- und Rausch Messungen der Endstufen mit 10x1.3F Kondensatoren in paralel geschaltet. Ich denke die würden sich schon einen 24F leisten können, wenn es sinvoll wäre :-)

appropos kondensatoren.

Es gab ja in nem andern Forum mal ne riesen Messaktion der 1Faraeter.
Mich wuerd aber brennend interessieren, was diese angeblich 50Farad Hybrid kondis wirklich an kapazitaet haben.
- Nein, ich will mir nicht so ein Ding kaufen, nur interessehalber xD

so long...

Nur so mal neben bei...auch Caps wollen mit Strom versorgt werden.
Ein guter Cap kostet > 100 € und eine zusatzbat 188€. Klar sind das 80% mehr...aber es bringt auch viel mehr