Welche dicke des Kabels?

Um welche Komponenten handelt es sich denn?

so,

es geht um:

axton c109 monoblock
2 mal 12" axton caw 309
rodek r2200 2 kanal endstufe
audio system x-ion 130
und halt nen kondensator.

gruss

Dann dürften 25 qmm reichen, dicker währe natürlich immer besser.

mfg

problem ist ja, ich ahbe noch genügend 25mm² hier rumliegen, da ich vorher 2 kabel anch hinten velregt hatte.

und 35mm² kostet auch ne stange geld...bestimmt 50-60€, aber wenns nötig und besser ist, werde ich antürlich das dickere verlegen.

wobei ich sagen muss, der monoblock und der subwoofer waren sind nur zum übergang, da ich was brauchte...da kommt später noch nen audio system woofer 15" rein. ich denk mal da brauch er dann auf alle fälle 35mm².

gruss

Moin,

zähle mal den wert deiner sicherungen an den verstärkern zusammen.

hi,

dann komme ich auf 135.

2 x 30
3 x 25

Huhu !

Also ich lerne Elektriker und hab da gerade mal in mein Tabellenbuch geschaut, da steht das man 25mm² von 85A bis 138A belasten kann ( je nach Verlegeart ). 35mm² kann man von 105A bis 172A belasten.

Wenn man jetzt vom Mittelmaß ausgeht könnte man zwar 25mm² verwenden aber wenn eh sagst, das du eh noch aufrüsten willst, leg doch gleich 35mm². Dann bist du auf der sicheren Seite. =)

So das war mein erster Post im Forum

moin,

Also wenns 135A sind würde ich 35mm² nehmen.
Lieber zu viel als zu wenig.

Dann geh aber davon aus das die 135 A nie dauerhaft über 24 Std zum fließen kommen (was aber beim Tabellenbuch vorrausgesetzt wird), selbst beim pegeln garantiere Ich dir das selbst die 100A marke kaum erreicht wird. Wenn du auf nummer sicher gehen willst dann ziehe wieder 2x25qmm ( beide als plusleitung, nimm die die du noch rumliegen hast) und führe sie hinten zusammen so hast du 50qmm liegen und das reicht garantiert.

mfg

Ich habs jetzt zwar nicht genau im Kopf, aber 25er Kabel solltest doch maximal mit 80 A absichern!

Von daher wäre es gut möglich, dass sich deine Sicherung des öfteren verabschiedet wenn du das 25er Kabel verlegst!

Die Sicherung hat auch eine gewisse Trägheit, abgesehen davon komme so extreme Ströme nie dauerhaft zum fließen da die Amp-sicherungen nur als Netzteilschutz (ausschließlich bei fehlfunktionen) zu werten sind oder hast du schonmal erlebt das bei einem Amp der brachial im clipping betrieben wird seine eigene sicherung kaputt geht? Ich zumindest nicht.

mfg

Na das kann schon sein aber 25mm² ist nach meiner Meinung zu wenig.

Kannst natürlich auch alle 2 nach hinten legen, da hast du weniger aufwand wenn du später nachrüsten willst.

Böötman schrieb:

oder hast du schonmal erlebt das bei einem Amp der brachial im clipping betrieben wird seine eigene sicherung kaputt geht?

Ich betreib eigentlich meine Endstufen nicht im Clipping-Bereich...

Wie gesagt, es kann passieren!

Hallo!

Hab jetzt nicht alles gelesen, ABER:

Warum lässt du denn nicht die beiden 25er liegen?? DAS wäre das Optimum! Den Cap dann unmittelbar vor den Bassamp und besser könnts nicht sein...

25mm² darfst du laut EMMA mit 120A absichern!
Wenn wir als maximale Stromaufnahme die 135A annehmen hast du bei 25mm² einen maximalen Spannungsabfall von knapp 0,5Volt, was gerade noch so akzeptabel wäre!
Aber wirklich gerade so!!
Wenn du jetzt schon weißt dass du aufrüsten wirst reicht dein 25mm² absolut nicht!!
leg doch einfach wieder beide 25mm² und sichere jedes mit 100A ab und du bist sehr gut gerüstet für weitere ausbauten!!!

polosoundz schrieb:

Hallo! Hab jetzt nicht alles gelesen, ABER: Warum lässt du denn nicht die beiden 25er liegen?? DAS wäre das Optimum! Den Cap dann unmittelbar vor den Bassamp und besser könnts nicht sein...

Würd ich auch Sagen!

Und deine Endstufen ziehen nie und nimma 135A- nicht einfach Sicherungswerte zusammenzählen!

Die werden max. 95A ziehen und das auch nur kurzzeitig wenn überhaupt!

Also reicht ein 25mm² aus aber je dicker umso besser

LG

nicht einfach Sicherungswerte zusammenzählen

wie denn sonnst mir ner formel zB. Pi mal Daumen : KW

Mann kann ca. 30% von den Wert abziehen aber es ist ja auch die Kabellänge zu beachten.

ich bau grad meine anlage in mein neues auto...vorher habe ich 2 25mm² kabel nach hinten verlegt,

Warum lässt du denn nicht die beiden 25er liegen?? DAS wäre das Optimum

definitiv

Borapimp schrieb:

ich bau grad meine anlage in mein neues auto...vorher habe ich 2 25mm² kabel nach hinten verlegt, Warum lässt du denn nicht die beiden 25er liegen?? DAS wäre das Optimum definitiv

zumal 2 25er ja auch zusammen höher belastbar sind als ein 50er...

also LASS DIE 2 25er DRIN!!! eins für jeden amp

Borapimp schrieb:

nicht einfach Sicherungswerte zusammenzählen

Deshalb

http://www.hifi-foru...rum_id=165&thread=43

weils niemals realitätsnah wird

Deshalb http://www.hifi-foru...rum_id=165&thread=43

der link geht nicht ganz

oder sag es mir einfach.

Will ja maschinchen schönen Beitrag nicht an mich reißen

http://www.hifi-foru...rum_id=165&thread=43

Ok soweit so gut!!!
ABER, woher wissen wir wie knapp oder großzügig der Hersteller die Sicherung dimensioniert hat?
Den genauen WIrkungsgrad kennen wir auch nicht!!
Also an was packt man an?
Der einfachste Weg, der Sicherungswert und im Grenzbereich lieber den nächsten Querschnitt nehmen!

Wie wärs mit denn über die rms Wattangaben!? und Wirkungsgrad würd ich bei analogen 0,6 und bei digitalen 0,9 nehmen falls er nicht angegeben ist

Man sieht ja was rauskommt Sicherungswerte zusammenzählen waren 135A und über die Leistung berechnet 95A ist schon ein großer Unterschied, gut einen fehler macht man ja nicht da ja die Sicherungen und Querschnitte dann größer ausfallen!

dann hast du aber gerade einen Denkfehler, da du den Beitrag von Maschienchen andersherum interpretierst wie er es darstellen wollte!!!
Du musst auch beachten ob du jetzt mit der RMS angabe an 4ohm oder 2ohm rechnest!!

denn die Axton leistet 420rms an 2ohm und die rodek 2x280rms an 2ohm, ergibt 980rms gesammt bei 60% wirkungsgrad ist die leistungsaufnahme 1633watt was bei einer spannung von 13,8volt einem strom von 118A entspricht!!

Du meinst das Endstufen eigentlich untersichert sind!

Er hat aber 2x30A + 3x25A gerechnet die Sicherung davor muss dann aber nicht größer als 135A sein sondern als 55A weils in der Amp ja auf zwei(drei) Kreise aufgeteilt ist

Also 1x 30A + 1x 25A= 55A und schon ist wieder untersichert wie im Thread von maschinchen beschrieben und da ich glaub das die Leistungangaben oben die Maxwerte sind haut das gut hin!

Bei diesen Verstärkern sind die eigenen Sicherungen relativ groß ausgelegt!
Bei Maschienchens Beispiel ist es genau umgekehrt! Die Endstufe leistet mehr wie man anhand der Sicherungen errechnen kann!

Und was hat jetzt die Sicherung des Verstärkers mit der Sicherung des Kabels zu tun?
Und meinst du jetzt du kannst die Powerleitung für beide Endstufen mit 55A absichern?

Wennst die Stromstärken mit 14,4V nimmst kommst ca auf die Leistungswerte von oben hab den Wirkungsgrad nur vergessen

Also ein Strom von 88A, also 100A Sicherung reichen!

Deins sind absolute Spitzenwerte die Wahrscheinlich nie anliegen werden weil, erstens die rödek auf 4 ohm läuft und der Sub nur bei tiefen Frequenzen seine Maximale Leistung zieht also sehr kurz!

LG

selbst wenn ich mit 14,4Volt rechne komme ich auf 113A bei 60% Wirkungsgrad!!!
Und die Summe der Verstärkersicherungen wurde nur verwendet um das Kabel dimensionieren zu können und nicht um den Sicherungswert der hauptsicherung zu ermitteln, den dieser richtet sich ausschließlich nach dem Querschnitt!!!

sisqo80 schrieb:

Wie wärs mit denn über die rms Wattangaben!? und Wirkungsgrad würd ich bei analogen 0,6 und bei digitalen 0,9 nehmen falls er nicht angegeben ist

Ist das so viel realitätsnäher wie wenn ich den Sicherungswert der Endstufen zusammenzähl? Du rechnest ja nur mit einem geschätzten Wert...

Naja viele wege füren nach Rom

Der eine machts so der eine so, wenn man für Beispielsweise wirklich fließende 80A ein 50mm² verlegt ist es kein nachteil!

Der Querschnitt richtet sich aber nach dem fließenden Strom und das werden meiner Meinung nach dauerhaft ca. 88A sein und die Spitzenwerte von 118A oder so macht ein 25mm² locker mit!

bei 118A hat man aber bei 25mm² bereits einen Spannungsabfall von über 0,4Volt und das zerrt an der Performence!! und ich hab ja schon mal geschrieben das 25mm² für seine aktuellen Verstärker gerade so ausreichend ist!!!

Und die Summe der Verstärkersicherungen wurde nur verwendet um das Kabel dimensionieren zu können und nicht um den Sicherungswert der hauptsicherung zu ermitteln, den dieser richtet sich ausschließlich nach dem Querschnitt!!!

Genau das wollte ich sagen

surround???? schrieb:

bei 118A hat man aber bei 25mm² bereits einen Spannungsabfall von über 0,4Volt und das zerrt an der Performence!!

richtig! für solche kurzen Stromstöße von 88A bis 118A gibts ja Powercaps

Will hier ja nicht Sagen das er nur 25mm² nehmen sollte, je größer der Querschnitt umso besser hab ja selbst für grad mal 900W ein 50mm² im Auto liegen

Dann aber bitte auch anl sicherungen anstatt der üblichen glasrohrsicherung verwenden da bei denen der Spannungsfall geringer ist. Die ganze rechnerei macht nur sinn wenn man mit minimalen finanziellen aufwand eine anlage verkabeln will und das wird wohl keiner so machen...


...hoffe ich jedenfalls.

mfg

Hier ein paar Tips von mir :


Verbrauch -----0-1 M -----1-2 M -----2-3 M -----3-4 M -----4-5 M -----5-6 M -----6-7 M -----7-8.5M

0 - 20 Amper -2,5 mm2 -6 mm2 -6 mm2 -6 mm2 -10 mm2 -10 mm2 --10 mm2 -10 mm2

21 - 36 Amper -6 mm2 -6 mm2 -10 mm2 -10 mm2 -20 mm2 -20 mm2 -20 mm2 -35 mm2

37 - 50 Amper -6 mm2 -6 mm2 -10 mm2 -10 mm2 -20 mm2 -20 mm2 -35 mm2 -35 mm2

51 - 65 Amper -10 mm2 -10 mm2 -10 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2

66 - 85 Amper -20 mm2 -20 mm2 -20 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2

86 - 105 Amper -20 mm2 -20 mm2 -20 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2

106 -125 Amper -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2

126 - 150Amper -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2 -35 mm2

150 - 200Amper -35 mm2 -35 mm2 -50 mm2 -50 mm2 -50 mm2 -50 mm2 -50 mm2 -50 mm2

Bei einem 4Kanal AMP kann Ich nur ein Kabel ab 35qmm empfehen(Ich würde nicht drunter gehen) und 2Kanal, Mono AMP´s ein 25qmm Kabel (würd ich auch nicht drunter gehen )
Es sei denn ihr verbaut euch ne mini AMP im Handschuhfach!!!
Die qmm Angaben sind den jeweiligen Meter Angaben zugeordnet!!!
Ich hoffe ich konnt euch helfen !!!
Für weitere Fragen kann ich euch unter folgender ADD >>>carhifihilfe@freenet.de<<< vielleicht weiterhelfen . (bitte habt Verständniss dafür, wenn ich nicht auf jede Frage antworten kann und auch nicht für alles eine Lösung weiss : Ich werde auch keine Einbauanleitungen schreiben aber simple Fragen beantworte ich gerne.