Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?

Mein lieber Drexl,

es war leider kein Versuch, weil Du mir von Anfang an etwas unterstellt hast, was ich nie geschrieben und gemeint habe.

Und leider ist es sogar wahr.
Bitte versuche doch endlich zu verstehen, es geht mir nicht darum, was ein BD Player und ein HD Player als Multiplayer alles können.
Es geht darum, was sie als "Single" Gerät alles können und nicht können.
Und da kann BD die DVD eben nicht abspielen aber HD DVD schon.
Das Wort Multiplayer habe ich doch schon in meinem ersten Beutrag hierzu verwendet.
Nuhr würde jetzt sagen, lesen, denken und erst dann schreiben.

Jetzt ist meiner Aufklärungenergie und -Lust am Ende.

Krasser schrieb:

HD-DVDs selbst sind auch abwärts kompatibel zur DVD, wenn sie von der Produktion her darauf ausgelegt wurden (diese ist dann aber wieder teurer), d.h. sie können dann in einem normalen DVD-Player abgespielt werden - bei Blu-Ray geht das nicht.

Nicht ganz. Neben den mehrschichtigigen Medien kann man natürlich auch doppelseitige Medien herstellen. Hier könnte sich auf einer Seite DVD, auf der anderen Seite Blu-Ray befinden.

Aber auch das ist wieder ein unnützes Papierfeature. Hybrid DVD/HD DVD (d.h. eine Seite mit zwei Lagen) gab es nicht und wird es meiner Einschätzung nach nie geben.

Bemerkung: Die Disks von Warner/Universal waren (sie wurden mittlerweile wieder eingestellt) doppelseitig, nicht doppellagig. Und von TotalHD hat sich Warner auch wieder verabschiedet (offiziell bisher nur "verschoben").

Mohol schrieb:

es war leider kein Versuch, weil Du mir von Anfang an etwas unterstellt hast, was ich nie geschrieben und gemeint habe.

Geschrieben nicht direkt, aber gemeint. Oder welche Assoziationen sollten mit "Laser - Farbe" geweckt werden?

Jetzt ist meiner Aufklärungenergie und -Lust am Ende.

Gut, daß ich Dich nun genug aufgeklärt habe.

Mohol schrieb:

"Im Gegensatz zu Blu-ray ist HD DVD abwärtskompatibel zum DVD-Format. So lassen sich in HD-DVD-Playern auch mit rotem Laser gebrannte Medien abspielen." Das war ein Zitat aus einer Computerzeitung, welches ich extra für Dich gesucht habe. Ein BD Player kann das nicht ohne als "Multiplayer" konstruiert zu werden.

Moment mal… Mit „Multiplayer“ meinst Du wohl einen Player, der zwei Laser beherbergen muss, um kompatibel zu DVD zu sein. Mit „abwärtskompatibel“ meinst Du wohl, dass derselbe Laser sowohl HD-DVD als auch DVD abspielen kann.

Nun ja, bekanntlich sind BD-Laufwerke komplexer als jene von HD-DVD. In der Praxis spielt es für den normalen Anwender keine Rolle, wie die Laufwerke aufgebaut sind. ABER: je komplexer, desto anfälliger! Aus dieser Sicht hat die HD-DVD wohl wieder einen Punkt mehr als die BD.

Krasser schrieb:

Um die Verwirrung jetzt komplett zu machen: HD-DVDs selbst sind auch abwärts kompatibel zur DVD, wenn sie von der Produktion her darauf ausgelegt wurden (diese ist dann aber wieder teurer), d.h. sie können dann in einem normalen DVD-Player abgespielt werden - bei Blu-Ray geht das nicht.

Du meinst wohl Hybrid-Discs, wie sie von der SACD bekannt sind (SACD- und zusätzliche CD-Schicht). Bei der SACD hat man es tatsächlich hingekriegt, dass seit ca. 2 Jahren die meisten Hybrid-SACDs gleich teuer wie die reine CD-Ausgabe sind! Lag wohl an der Verzweiflung… Oder man hatte endlich gerechtfertigte Preise für die Medien gefunden.

Davon ist man bei Blu-ray wie auch HD-DVD selbst ohne Hybrid-Ausgaben noch meilenweit entfernt – und wird es wahrscheinlich auch bleiben.

Greez
Paesc

Damit es nicht zu verwirrlich wird für Einsteiger, die hier reingucken:

Alle bekannten HD-DVD Geräte können DVDs abspielen.
Alle bekannten Bluray-Geräte können DVDs abspielen.
That's it.

Mit welcher Technik, mit wievielen Lasern etc. spielt für den User erst mal keine Rolle.

TheSoundAuthority schrieb:

Leider ist der PC bis auf das Laufwerk und der CPU absoluter Sondermüll - klasse Aldi ;)

Hier ein Testbericht zum aktuellen Aldi-PC mit HD-DVD- und Blu-ray-Kombilaufwerk: Ein Traum-PC!

Drexl schrieb:

Nicht alles, was in der Zeitung stimmt, ist auch wahr.

Was will uns der Schreiber damit sagen?

Drexl schrieb:

Hybrid DVD/HD DVD (d.h. eine Seite mit zwei Lagen) gab es nicht und wird es meiner Einschätzung nach nie geben.

Im weitesten Sinne gibt es die schon. Man schaue sich nur die Matrix HD DVDs an.
Auf der einen Seite HD DVD, der Film. Auf der anderen Seite DVD, die Extras.

Der Film besitzt dann auch etwas, was die Blu-ray noch lange nicht kann. Nennt sich Inmovie-Experience.
Das ist auch der Grund, warum matrix nicht auf Blu-ray herauskommt.

Arkos schrieb:

Drexl schrieb: Hybrid DVD/HD DVD (d.h. eine Seite mit zwei Lagen) gab es nicht und wird es meiner Einschätzung nach nie geben. Im weitesten Sinne gibt es die schon. Man schaue sich nur die Matrix HD DVDs an. Auf der einen Seite HD DVD, der Film. Auf der anderen Seite DVD, die Extras.

Hättest Du meinen Text vollständig durchgelesen, wäre Dir aufgefallen, daß ich darauf eingegangen bin.

Der Film besitzt dann auch etwas, was die Blu-ray noch lange nicht kann. Nennt sich Inmovie-Experience. Das ist auch der Grund, warum matrix nicht auf Blu-ray herauskommt.

Schon bei der Matrix DVD konnte ich gut auf den Schnick-Schnack verzichten.

Drexl schrieb:

Arkos schrieb: Drexl schrieb: Hybrid DVD/HD DVD (d.h. eine Seite mit zwei Lagen) gab es nicht und wird es meiner Einschätzung nach nie geben. Im weitesten Sinne gibt es die schon. Man schaue sich nur die Matrix HD DVDs an. Auf der einen Seite HD DVD, der Film. Auf der anderen Seite DVD, die Extras. Hättest Du meinen Text vollständig durchgelesen, wäre Dir aufgefallen, daß ich darauf eingegangen bin. Der Film besitzt dann auch etwas, was die Blu-ray noch lange nicht kann. Nennt sich Inmovie-Experience. Das ist auch der Grund, warum matrix nicht auf Blu-ray herauskommt. Schon bei der Matrix DVD konnte ich gut auf den Schnick-Schnack verzichten.

Tja, da du nicht der Mittelpunkt der Menschheit bist:
Du solltest nie von dich auf andere schließen.

Arkos schrieb:

Schon bei der Matrix DVD konnte ich gut auf den Schnick-Schnack verzichten. Tja, da du nicht der Mittelpunkt der Menschheit bist: Du solltest nie von dich auf andere schließen. ;)

Ich glaube, ich stehe mit meiner Meinung bzgl. Bonus-Features auf DVDs nicht alleine da.

Ich steh Dir bei.

Schön, dass es mir mit meinem Frust in Sachen lieber Drexl nicht alleine so geht.

Würde wohl Lenin die Revolution jetzt ausrufen ?

Ich glaube, ich stehe mit meiner Meinung bzgl. Bonus-Features auf DVDs nicht alleine da

Korrekt. Auch ich finde Extras komplett unsinnig und unnötig.

Würde wohl Lenin die Revolution jetzt ausrufen ?

Dies wäre in Deutschland durchaus einmal sinnvoll!

Naja, weder Lenins Revolution von linksextremer Seite noch Hitlers rechtsextreme Weltherrschaftsaffinitäten haben dauerhaft Friede, Glück und Wohlstand gebracht... Auch der DVD, Blu-ray, HD-DVD, HVD und TeraDisc können die beiden geschichtslastigen Herren nicht helfen, behaupte ich an dieser Stelle einfach mal - man möge mich korrigieren, wenn jemand den grösseren Wissensstand hat und/oder besser informiert ist

Extras sind vor allem bei Film-Freaks hoch angesehen. Der Mainstream-Kunde möchte den Film sehen und wieder abschalten. Nichts desto trotz machen sie auch bei BD, HD-DVD und deren potenziellen Nachfolger HVD und TeraDisc Sinn.

PS: bitte keine Wortklauberei mehr. Einfach das darlegen, was ihr anderen mitteilen möchtet.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Naja, weder Lenins Revolution von linksextremer Seite noch Hitlers rechtsextreme Weltherrschaftsaffinitäten haben dauerhaft Friede, Glück und Wohlstand gebracht... Auch der DVD, Blu-ray, HD-DVD, HVD und TeraDisc können die beiden geschichtslastigen Herren nicht helfen, behaupte ich an dieser Stelle einfach mal - man möge mich korrigieren, wenn jemand den grösseren Wissensstand hat und/oder besser informiert ist Extras sind vor allem bei Film-Freaks hoch angesehen. Der Mainstream-Kunde möchte den Film sehen und wieder abschalten. Nichts desto trotz machen sie auch bei BD, HD-DVD und deren potenziellen Nachfolger HVD und TeraDisc Sinn. PS: bitte keine Wortklauberei mehr. Einfach das darlegen, was ihr anderen mitteilen möchtet. Greez Paesc

Endlich mal klare Worte. Stehe voll bei Dir!

[quote="Paesc"[quote]

Nichts desto trotz machen sie auch bei BD, HD-DVD und deren potenziellen Nachfolger HVD und TeraDisc Sinn.

[/quote]

Ob das wirklich potenzielle Nachfolger sind bleibt aber noch abzuwarten

Drexl schrieb:

Ich glaube, ich stehe mit meiner Meinung bzgl. Bonus-Features auf DVDs nicht alleine da.

Nein, da bin ich ich voll Deiner Meinung

ciao

gandhi

gandhi schrieb:

Drexl schrieb: Ich glaube, ich stehe mit meiner Meinung bzgl. Bonus-Features auf DVDs nicht alleine da. Nein, da bin ich ich voll Deiner Meinung ciao gandhi

Die ganzen Bonus-Features sind auch für mich eher nebensächlich, viel wichtiger finde ich das der eigentliche Film in einer hervorragenden Bild- und Tonqualität vorliegt

Muppi schrieb:

Die ganzen Bonus-Features sind auch für mich eher nebensächlich, viel wichtiger finde ich das der eigentliche Film in einer hervorragenden Bild- und Tonqualität vorliegt :prost

Da bin ich auch genau Eurer Meinung

zwecks den noch Teradisc und so...


ich will mir bal einen beamer kaufen, möglicherweise full Hd...

nach einiger recherche habe ich aber festgestellt, das sogar hier schon einige sagen, spar dir das geld, 720p reicht bei dem abstand...

irgendwo hört hier das Auge auf, unterschiede zu sehen, und voodo erhält einzug in die Video-sektion...


meine meinung!

EDIT: ausgebessert :-)

Rehbraten schrieb:

zwecks den noch Teradisc und so... irgendwo fang auch hier das Auge auf, unterschiede zu sehen, und voodo erhält einzug in die Video-sektion...

Sorry - verstehe diese "Sätze" nicht.

Auge "auffangen"?

Ich habe aber auch bei einem Vergleich von FullHD mit HDReady festgestellt, daß mir der Unterschied nicht den höheren Preis wert ist.

Für eine adäquate Darstellung einer höheren Auflösung als 1080p müßten ja auch erstmal neue Anzeigegeräte (z.B. Beamer) vorhanden sein.
Das Ganze dauert also noch sehr lang - bis dahin sind die aktuellen HD-Formate also völlig ausreichend.

Man kann natürlich auch noch mindestens 10 Jahre auf das nächste Format warten und sich damit das Blu-Ray/HD-DVD-Problem sparen

Rehbraten schrieb:

zwecks den noch Teradisc und so... ... irgendwo hört hier das Auge auf, unterschiede zu sehen, und voodo erhält einzug in die Video-sektion...

Was hat denn das nun mit Voodoo zu tun?? Eine höhere Auflösung, mehr fps, mehr Farben usw. sind absolut messbar – was man von Voodoo in der Regel nicht behaupten kann… Oder gehst Du davon aus, dass man die Wirkung von Wünschelruten, Erdkräften, Feng Shui, vermeintlichen Absorbern von „bösen“ Strahlungen (kam z.B. gestern in Welt der Wunder), dem in Flaschen abgefüllten heilenden Badewasser von Uriella usw. nachweisen kann…? Na dann, viel Spass mit der unüberschaubaren Welt der Esoterik und der sich in ihr bewegenden Abzockern…

Die Frage ist, ob man persönlich einen Unterschied ausmachen kann, wie hoch die Ansprüche sind, wie der Stand der Technik ist usw. Mehr fps können selbst mit „normal“ grossen Bildschirmen gut wahrgenommen werden. Ob mehr Auflösung etwas bringt, hängt von zwei Faktoren ab: Grösse des Bildschirms als auch – sehr wichtig – dem Sehabstand.

Krasser schrieb:

Man kann natürlich auch noch mindestens 10 Jahre auf das nächste Format warten und sich damit das Blu-Ray/HD-DVD-Problem sparen :D

Klar Die Frage stellt sich: ist man ein Filmegucker, der auf HD nicht mehr verzichten kann oder geht es einem darum, auf ein dauerhaft am Markt etabliertes oder sich auf dem Weg zur Etablierung befindlichen Format setzen will – und nicht sehr hohe Preise für Geräte und Medien ausgeben will (bekanntlich sind HD-Geräte und vor allem die HD-Discs um einiges teurer als DVD und DVD-taugliche Gerätschaften, wobei heute ja die Mehrheit der erwerbbaren Bildschirme HD-tauglich ist). Man also auch nicht immer wieder neue Gerätschaften und Medien kaufen will (VHS hat länger gelebt als bisher die DVD, welche erst seit 2002 mehr als VHS verkauft wird und gerade mal 10 Jahre am Markt ist). Blu-ray und HD-DVD überzeugen mich technisch nicht. Klar sieht man oftmals einen Unterschied zur DVD, sieht das Bild der HD-Discs besser aus, aber von einem DVD-Nachfolger erwarte ich eigentlich mehr als das bisher gebotene.

Ich meinerseits möchte nur noch auf Formate setzen, die dauerhaft am Markt bleiben als auch zu humanen Preisen erwerbbar sind. Spätestens seit MD und SACD ist das bei mir so. Zum Glück habe ich den Steit Betamax vs. VHS, Elcaset vs. MC usw. nicht aktiv miterleben müssen...

Im Übrigen gehe ich davon aus, dass eine Ablösung von Blu-ray und HD-DVD bereits die nächsten 5 - 10 Jahre da sein wird (z.B. eben HVD oder TeraDisc), denn Blu-ray und HD-DVD können die DVD nicht verdrängen. Ansonsten wird die DVD einen ebensolchen unglaublichen Siegeszug wie die CD antreten - und 20 oder mehr Jahre die No. 1 bleiben.

Greez
Paesc

Ich meinerseits möchte nur noch auf Formate setzen, die dauerhaft am Markt bleiben als auch zu humanen Preisen erwerbbar sind. Spätestens seit MD und SACD ist das bei mir so. Zum Glück habe ich den Steit Betamax vs. VHS, Elcaset vs. MC usw. nicht aktiv miterleben müssen... Greez Paesc

Da ist was wahres dran.
Solange nicht klar ist, ob und was sich durchsetzen wird, bin ich auch nicht bereit, dafür (viel) Geld auszugeben.
Ich sagte es schon mal, dass ich erstmal schon froh wäre, wenn man aus der derzeitigen DVD das maximale an Qualität herausholen würde. Was man in den seltensten Fällen tut.

Man schaue sich nur mal den Preis für einen Rohling an.
25 Ct zu € 15,-
Ich habe damals auch früh auf MD gesetzt und mich finanziel angeschmiert. Und wer hat dann den Schaden ?

Wenn man ein Freak ist und Spaß daran hat, ist das doch völlig i.O.
Wenn man an Technik interessiert ist und vernünftig handeln möchte, dann wartet man ab.

Zitat editiert (CR)

Dann kann man ewig auf das nächst Neuere warten.
Keiner kann dir sagen wie es in paar Jahren mit den Superduperüberdisk aussieht. Wie die Preise für die Komponenten sind. Vielleicht werkelt dann doch jemand an einem anderen Format. Vielleicht gibt es techische oder Kopierschutzunzulänglichkeiten wo wieder rumgestritten wird. Mit höhere Auflösung und Übertragungsdaten werden die Bildschirme und Projektoren auch nicht besser. Dann kannst wieder 5-7 Jahre warten bis diese ausgereift sind. Dann kommen vielleicht schon die ersten 3D Hologramwerfen und noch etwas weiter das Enterprise-Holodeck.
Da ist nix mit den Format für die Ewigkeit. Alles endet und es kommt was Neues.
Jeder muss selber wissen wielange er auf was verzichten kann, wie gut die Qualität in zufriedenstellt oder ob er überhaupt höhere Auflösungen/mehr Farben noch sieht oder nicht. Wo wir uns ja jetzt schon an der Grenze befinden wo es langsam wirklich Richtung Voodoo geht. Jedenfalls für den Heimbereich.
Ich hol lieber das maximal möglich aus dem Hier und Jetzt anstatt mich auf eine unsicher Zukunft zu verlassen. Wo noch nix fest steht. Das Leben soll man geniesen, man weiß ja nicht was Morgen kommt.


Leon

Nix ist für die Ewigkeit. Das stimmt.

Die Frage ist nur, ob es gute Formate wie die CD sehr lange parallel weiter geben wird und sich die neuen und damit teuren ständig ablösen werden.

Die CD wird sicherlich genauso wie die Schallplatte noch einige Zeit weiter existieren. MP3 und iPod kriegt die so schnell nicht tot.

Wichtig ist wohl auf bei einem Produkt auf dem Markt die Abwärtskompatibilität.
War wäre den DvD-Player keine CDs lesen könnten. HD-DvD und Blu-ray keine normalen DvD?
Dem Kunden ist es ebenso wichtig seine liebgewonnenen Sammlung nicht gleich zum Alteisen zu werfen. Wie sieht es da mit den Playern der Zukunft aus?

Ich zock jetzt auch ab und zu auf der PS3 obwohl ich weiß dass es in paar Jahren eine PS4 oder 5 wohl geben wird. Soll ich deswegen warten? Nervt doch schon paar Monate nur zu warten bis endlich mal einige Krachergames auf den Markt kommen. Ständig Verschiebungen bei Veröffentlichungen. Soll ich mir da jetzt schon Gedanken machen was auf den konsolen der Zukunft so erscheinen wird? Nicht wirklich.
Ebenso dauert es sehr lange bis alle Lieblingsfilme auf einem Format erscheinen. Selbst die DvD umfast nicht alles.


Leon

Mohol schrieb:

Das mit dem Zitieren werde ich nie hinbekommen.

Drück auf den Button "Zitat". Nicht benötigten Text Deines Vorredners kannste einfach rausstreichen.

Mohol schrieb:

Nix ist für die Ewigkeit. Das stimmt. Die Frage ist nur, ob es gute Formate wie die CD sehr lange parallel weiter geben wird und sich die neuen und damit teuren ständig ablösen werden.

Exakt. Natürlich kann man immer auf was besseres warten. So mancher Ökofreak lässt sich z.B. den Fahrspass mit Autos entgehen und wartet auf den perfekten Treibstoff, der der Umwelt rein gar nichts mehr zuleide tun kann... Egal, jedem das Seine.

Viele wünschen sich einerseits, in ein Format vertrauen zu können. Ständiger Wechsel ist nicht erwünscht. Einerseits traure ich der SACD nach, andererseits bin ich froh, dass die SACD die CD nicht vollständig verdrängen konnte: Dann wäre ja nichts mehr mit Rippen!

Andererseits wollen viele auch nicht ständig in neues, teures Equipment investieren müssen. Das liegt natürlich im Sinne der Industrie, jedoch kaum im Sinne der Kunden. Als die DVD die VHS-Kassette ersetzt hat, musste bloss ein DVD-Player angeschafft werden, um in den Genuss besserer Qualität zu gelangen. Heute braucht es hierzu teure HD-Discs, einen HD-Player und auch noch einen HD-tauglichen Monitor. Dazu noch der Entscheid, zu welchem Format man greifen soll, also HD-DVD oder Blu-ray. Die kommenden Kombiplayer werden nicht günstig sein - zumindest die ersten nicht. Sowas ist eine Zumutung für die meisten Kunden, da viele zudem nicht den Wissensstand wie wir haben und schlicht überfordert sind. Kein Wunder wird dann weiterhin auf DVD gesetzt.

Leon-x schrieb:

Ich zock jetzt auch ab und zu auf der PS3 obwohl ich weiß dass es in paar Jahren eine PS4 oder 5 wohl geben wird. Soll ich deswegen warten?

Der Vergleich hinkt etwas. Gamer leben mit der Gewissheit, dass ihre Konsole innert weniger Jahre wieder überholt sein wird. Und es macht ihnen auch nichts aus: im Gegenteil, sie freuen sich auf neue Features und bessere Grafik der neuen Konsolen! Es gibt viele Xbox-Freaks, die auf das Internet-Gamen mit der 360 auf keinen Fall mehr verzichten wollen. Oder jene, welche die Grafik der PS3 nie mehr hergeben würden.

Der normale Filmkonsument hingegen will einfach die Disc einwerfen, Play drücken und den Film geniessen. Dies möglichst ohne nach kurzer Zeit neue Hardware kaufen zu müssen und zu moderaten Preisen, möglichst auf heutigem DVD-Niveau. Hiervon sind Blu-ray als auch HD-DVD noch weit entfernt.

Greez
Paesc

Noch weiter sind aber Zukünftige Formate davon entfernt. Keiner kann Software- und Hardwarepreise jetzt schon einschätzen. Genauso das Angebot an Filmtiteln und ob der Kunde dann wirklich einen Nutzen darin erkennt und es gleich haben will.
Gerade deswegen kann HD-DvD und Blu-ray noch einige Zeit länger auf den Markt existieren. Auch wenn sicher ist dass der Erfolg wie bei der DvD sich da nicht einstellen wird. Sie werden halt einige Zeit noch parallel zur DvD existieren. Mir ist es schnuppe. Leute die günstige Scheiben wollen sollen sich die DvD kaufen und andere die auf HD nicht verzichten greifen zur hochauflösenden Scheibe. Soll doch für jeden was dabei sein.


Leon

Leon-x schrieb:

Noch weiter sind aber Zukünftige Formate davon entfernt. Keiner kann Software- und Hardwarepreise jetzt schon einschätzen.

Derzeit hast Du recht. Sollten die Geräte als auch die Discs enorm teuer sein, vor allem über längere Zeit hinweg, hätten sie wohl nur wenige Chancen. Bin mal gespannt, was da in den nächsten 3 - 5 Jahren bei HVD und TeraDisc abgeht... Vielleicht schieben wir und ja zuerst diese neuen Discs in den Computer und geniessen dann später Filme damit

Leon-x schrieb:

Leute die günstige Scheiben wollen sollen sich die DvD kaufen und andere die auf HD nicht verzichten greifen zur hochauflösenden Scheibe. Soll doch für jeden was dabei sein.

Yep, kann ich unterstreichen. Jedem das Seine. Das meine ist noch immer die DVD - auch wenn das HD-Bild zugegebenermassen seinen Reiz hat.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Im Übrigen gehe ich davon aus, dass eine Ablösung von Blu-ray und HD-DVD bereits die nächsten 5 - 10 Jahre da sein wird (z.B. eben HVD oder TeraDisc), denn Blu-ray und HD-DVD können die DVD nicht verdrängen. Ansonsten wird die DVD einen ebensolchen unglaublichen Siegeszug wie die CD antreten - und 20 oder mehr Jahre die No. 1 bleiben.

Na gut - nehmen wir mal das von Dir genannte Minimum - 5 Jahre - an ..bis sich diese "Ablösung" etabliert hat und die Preise für die Software in dem von Dir genannten Preisbereich sind werden sicher mindestens nochmal 2-3 Jahre vergehen.
Das wäre mir zu lange - ich sehe das ähnlich wie bei meinem PC: Die aktuellste Hardware ist normalerweise überteuert, deshalb kaufe ich grundsätzlich die High-End-Technik von vor ca. einem halben Jahr zum ca. halben Preis - damit kann ich dann ca. 2 Jahre gut leben (die Zeiträume sind natürlich beim PC wesentlich kürzer).
Wenn mir die PS3 für 4-5 Jahre Spaß bereitet, dann bin ich schon sehr zufrieden - auf längere Zeitspannen kann man bei der heutigen Entwicklungsgeschwindigkeit kaum hoffen, mMn.

Leon-x schrieb:

Wichtig ist wohl auf bei einem Produkt auf dem Markt die Abwärtskompatibilität. War wäre den DvD-Player keine CDs lesen könnten. HD-DvD und Blu-ray keine normalen DvD? Dem Kunden ist es ebenso wichtig seine liebgewonnenen Sammlung nicht gleich zum Alteisen zu werfen. Wie sieht es da mit den Playern der Zukunft aus? Ich zock jetzt auch ab und zu auf der PS3 ...

Genau deswegen werde ich mir auch nächstes Jahr die PS3 zulegen - was kann ich da falsch machen?
Ich habe eine Gamekonsole, die ich ab und zu mit Kumpels nutzen werde und einen DVD-Player der auch hochskaliert - allein das wäre den geforderten Preis (für mich) wert, zusätzlich kann ich noch HD-Filme schauen, die sicher nächstes Jahr auch erschwinglicher werden.
(von meinem ursprünglichen Vorhaben mir einen HD-DVD-Player zu kaufen bin ich aber inzwischen auch abgekommen - vor allem wegen dieser Diskussionen und halt der PS3 )

Paesc schrieb:

Als die DVD die VHS-Kassette ersetzt hat, musste bloss ein DVD-Player angeschafft werden, um in den Genuss besserer Qualität zu gelangen. Heute braucht es hierzu teure HD-Discs, einen HD-Player und auch noch einen HD-tauglichen Monitor. ...zu moderaten Preisen, möglichst auf heutigem DVD-Niveau. Hiervon sind Blu-ray als auch HD-DVD noch weit entfernt.

Als die DVD VHS ablöste kostete das neue Medium ebensoviel wie heute die HD-Filme, die DVD-Player waren teurer als heute günstige HD-Player (vor allem wenn man die PS3 betrachtet) und schließlich können die HD-Player auch DVDs abspielen.

Grüße
Alex

Leon-x schrieb:

Ich zock jetzt auch ab und zu auf der PS3 obwohl ich weiß dass es in paar Jahren eine PS4 oder 5 wohl geben wird. Soll ich deswegen warten? Nervt doch schon paar Monate nur zu warten bis endlich mal einige Krachergames auf den Markt kommen. Ständig Verschiebungen bei Veröffentlichungen. Soll ich mir da jetzt schon Gedanken machen was auf den konsolen der Zukunft so erscheinen wird? Nicht wirklich. Ebenso dauert es sehr lange bis alle Lieblingsfilme auf einem Format erscheinen. Selbst die DvD umfast nicht alles. Leon

Und genau deshalb zocke ich nur auf PC's, zumal sie leistungsmäßig jetzt sowieso wieder an den Konsolen vorbeigezogen sind - Dual-/Quadcore, Multi-GPU und Physikbeschleunigern sei Dank.
Und das Beste ist ja die große Kompatibilität bezüglich alter Spiele. Alte Spielekracher die 3 Jahre und älter sind laufen jetzt richtig smooth.

Krasser schrieb:

Als die DVD VHS ablöste kostete das neue Medium ebensoviel wie heute die HD-Filme, die DVD-Player waren teurer als heute günstige HD-Player

Nein. Die Ablösung der VHS Kassette kam erst, als immer mehr Katalog-DVDs zu Preisen auftauchten die gleichauf oder sogar unterhalb der Preise von VHS Kassetten waren. Die Tapes stolperten ganz einfach über ihre hohen Kopierkosten.

Dieser Faktor entfällt bei DVD/HD Medien. Dort würde der echte Übergang erst erfolgen, wenn die HD-Player seit einiger Zeit die DVD Player verdrängt haben, so dass auch die größten Nörgler in Wirklichkeit HD-Player zu Hause haben.

KarstenS schrieb:

Dort würde der echte Übergang erst erfolgen, wenn die HD-Player seit einiger Zeit die DVD Player verdrängt haben, so dass auch die größten Nörgler in Wirklichkeit HD-Player zu Hause haben.

Sehe ich auch so. Ein Kombi-HD-Player darf nicht wesentlich mehr kosten als ein DVD-Player. Und aus Kostengründen sehe ich auch absolut keine Massenmarktchance für Teradisc oder ähnliches. HD-DVD/Bluray profitieren vom Flachbildschirmboom, um Otto Normalverbraucher die HD-tauglichen Displays 'kostenneutral' unterzujubeln. Der Boom ist aber vorbei, wenn diese neuen Formate kommen. Noch dazu machen noch höhere Auflösungen selbst bei Beamern kaum Sinn und von höheren Frameraten hat man nichts, solange Hollywood pennt.

Grüße,

Zweck

Es gibt ja schon einige Filme die mehr als 1 BR / HD-DVD haben. Konnte es bei meinem letzten "Schlender-Einkauf" gar nicht glauben das es diese Macke immer noch gibt.

Haben die HD-Filme und die dazugehörenden Bonus-Features keinen Platz auf EINEM Medium ???


Nene, ich gehe ganz stark davon aus das die "NEUEN" eine ganz lange Zeit auch nur ein Nischendasein haben werden.

Zweck0r schrieb:

Der Boom ist aber vorbei, wenn diese neuen Formate kommen. Zweck

Hi Zweck,
diese Aussage verstehe ich nicht (auch wenn ich mit dem Rest konform gehe); warum sollte der Boom zum Flachbildschirm vorbei sein, wenn es endlich vernünftige Medien (und irgendwann einmal HDTV über Kabel/Sat) gibt?

Ich kann durchaus nachvollziehen, wenn jemand mit einer guten Röhre (und dem Platz zuhause) NOCH nicht auf einen Flachbildschirm umsteigt .. spätestens wenn er mit HD versorgt wird macht es meiner Meinung nach allerdings Sinn, auf einen HD Ready oder FullHD umzusteigen.

Gruß
thorsten

P.S. ich habe keinen Platz (und möchte auch keine Flimmerkiste) - habe aber deshalb vor 1 Jahr ernsthaft überlegt, mir einen gebrauchten/alten Plasma/LCD mit Standard-PAL zu holen .. wäre auch heute noch eine Überlegung wert, wenn man partout kein HD benötigt/will

Randolph6543 schrieb:

Und genau deshalb zocke ich nur auf PC's, zumal sie leistungsmäßig jetzt sowieso wieder an den Konsolen vorbeigezogen sind - Dual-/Quadcore, Multi-GPU und Physikbeschleunigern sei Dank. Und das Beste ist ja die große Kompatibilität bezüglich alter Spiele. Alte Spielekracher die 3 Jahre und älter sind laufen jetzt richtig smooth. :hail

Steig jetzt nicht dahinter worauf du genau hinaus willst? Dein PC ist in den nächsten 2 Jahren schneller veraltet als dir lieb ist. Gerade da hast du keine Zukunftssicherheit dass die nächsten Game-Generation noch ordnunsgemäß laufen. Zudem hat man dann immer den Aufwand mit dem Installieren wo es schonmal rumzickt. Auch nicht gerade Plug and Play. Dann greift das Speil in andere Softwareprogramme ein und du hast wieder den Ärger. Sowas tu ich mir nicht mehr an.
Will mit mehreren Leuten auf einem Sofa vor einem Tv hocken und gegeneinander antreten. Der PC steht ja nicht bei jedem gerade im Wohnzimmer. Zudem sind die meisten auch nicht gerade leise. OK, X360 ist jetzt auch kein Paradebeispiel. Meine PS3 nehm ich aber gar nicht war.
Außerdem gibt es die Games die ich gern zocke gar nicht auf den PC. Also auch immer eine Softwaresache.

Auch der Kunde möchte bei den HD-Scheiben kein Hin und Her und sich um zich Parameter gedanken machen. Wenn der Hardware- und Softwarestand(24p Ausgabe, Interaktive Menüs) endlich fest gelegt sind und nach und nach immer mehr Kombisplayer auf den Markt kommen wird es für die Scheiben auch etwas leichten. Mömentan sind halt noch paar Risse da.


Leon

Krasser schrieb:

Na gut - nehmen wir mal das von Dir genannte Minimum - 5 Jahre - an ..bis sich diese "Ablösung" etabliert hat und die Preise für die Software in dem von Dir genannten Preisbereich sind werden sicher mindestens nochmal 2-3 Jahre vergehen. Das wäre mir zu lange...

Kann ich nachvollziehen - wenn man HD-Fan ist auch die Bereitschaft hat, dafür mehr als für DVD auszugeben. Und natürlich auch das Risiko miteinberechnet, dass eines oder auch beide HD-Formate in den nächsten Jahren verschwinden werden.

Der Fan will hier und jetzt geniessen. Nachvollziehbar. Der normale Mainstreamkunde will dass das Format, auf das er setzt, auch in einigen Jahren noch da ist und nicht mehr als DVD kostet (gilt für Hard- wie auch Software).

Krasser schrieb:

Genau deswegen werde ich mir auch nächstes Jahr die PS3 zulegen - was kann ich da falsch machen?

Für Leute wie Dich, welche auch ab und an mal Games machen, ist die PS3 in der Tat eine super Lösung - vielfältig, günstig und qualitativ erstaunlich gut. Ich setze lieber auf Fullsize-Kompontenten, bin bisher weniger der Gamer. Daher sind für mich die HD-Player noch uninteressant. Nicht zu vergessen: die nächsten 2 Jahre werden noch einige Erweiterungen kommen (z.B. AVCHD und BD LTH).

Zweck0r schrieb:

Sehe ich auch so. Ein Kombi-HD-Player darf nicht wesentlich mehr kosten als ein DVD-Player. Und aus Kostengründen sehe ich auch absolut keine Massenmarktchance für Teradisc oder ähnliches.

Yep. Ein Kombiplayer muss preislich nahe den heutigen DVD-Playern sein. Das wird aber noch ne ganze Weile nicht so sein: Standalone-Player kosten noch immer genug, dass die komplexe Blu-ray-Technik sich nicht eben mal so nebenbei mit HD-DVD vereinen lässt, zeigen die Preise der angekündigten Player von Samsung und LG – und da wären natürlich noch Lizenzabgaben an BEIDE Lager.

Seitens HVD wie auch TeraDisc wurde angekündigt, dass sich die Discs günstig herstellen lassen sollen. Sollten die Entwickler Wort halten, gäbe es preislich evtl. doch Chancen. Mit Oerlikon, Fuji, Kodac, LG, BASF EMTEC usw. sind bei der HVD einige bekannte und kompetente Unternehmungen dabei, welche durchaus erschwingliche Medien und Player entwickeln können.

Pinhead66 schrieb:

Haben die HD-Filme und die dazugehörenden Bonus-Features keinen Platz auf EINEM Medium ??? Nene, ich gehe ganz stark davon aus das die "NEUEN" eine ganz lange Zeit auch nur ein Nischendasein haben werden.

Sehe ich auch so. DAS ist etwas, was ich an Blu-ray und HD-DVD immer wieder negativ kritisieren muss: sie sind einfach zu wenig fortschrittlich! HD-Bild ist gut und toll, dann hören die Vorzüge der beiden neuen Medien aber bereits wieder auf und ziehen diverse Nachteile mit sich: Preis, lange Einlesezeiten u.a. dank umfangreicher Kopierschutzverifizierung, teure Discs (vorbespielt wie auch bespielbar), komplexe und teure BD-Technik usw. Mal sehn wie es da die nächsten 2 bis 3 Jahre weiter geht…

Greez
Paesc

Leon-x schrieb:

Steig jetzt nicht dahinter worauf du genau hinaus willst? Dein PC ist in den nächsten 2 Jahren schneller veraltet als dir lieb ist. Gerade da hast du keine Zukunftssicherheit dass die nächsten Game-Generation noch ordnunsgemäß laufen.

Ich rede ja eher von älteren Spielen, also von welchen die auf damaligen Rechnern wegen fehlender Rechenleistung noch nicht optimal liefen. Außerdem sind aktuelle Dual-/Quadcores so schnell, da limitiert eher die Grafikkarte. Die sind also erstmal schon noch eine Weile zukunftssicher. Bestes Beispiel ist da Crysis, Dualcore wird noch nicht mal optimal ausgenutzt. Aber gerade mit Intels neuer Prozessoroffensive mit neuen Quads (Penryn) im Frühjahr können neue Leistungsdimensionen erreicht werden, die auch für Ottonormal bezahlbar sind. Und wenn die Entwickler ihre Spiele in Zukunft mehr auf CPU's mit 2, 4 Kernen und mehr optimieren werden, dann wäre leistungstechnisch noch viel mehr drin (z.B. zerstörbare Umgebung, bessere KI etc...).

Leon-x schrieb:

Zudem hat man dann immer den Aufwand mit dem Installieren wo es schonmal rumzickt. Auch nicht gerade Plug and Play. Dann greift das Speil in andere Softwareprogramme ein und du hast wieder den Ärger. Sowas tu ich mir nicht mehr an.

Gibt wirklich wenig Spiele im PC-Bereich die bei mir rumgesponnen haben. Die Masse läuft ohne Probleme.

Leon-x schrieb:

Will mit mehreren Leuten auf einem Sofa vor einem Tv hocken und gegeneinander antreten. Der PC steht ja nicht bei jedem gerade im Wohnzimmer.

Für so etwas gibt es Netzwerke, ich zocke mit einigen Kollegen immer nach Feierabend in der Firma. Oder aber auch Zuhause, mit mehreren Rechnern ist das kein Problem. Finde es immer blöd, wenn sich alle um einen Fernseher herum versammeln müssen. Wie soll daß denn auch bei 8 Leuten gehen?

Leon-x schrieb:

Zudem sind die meisten auch nicht gerade leise.

Mit ner Wasserkühlung, langsam drehenden Lüftern, Dämmatten etc... kann man den Rechner sehr leise bekommen.

Leon-x schrieb:

OK, X360 ist jetzt auch kein Paradebeispiel. Meine PS3 nehm ich aber gar nicht war.

Mir wären die Konsolen irgendwie alle zu laut, wenn ich mir vorstelle, daß einige damit sogar Filme schauen. Gibt ja nicht nur Krach-Bumm-Knall-Filme. Also mit Hifi hat daß meiner Meinung nach schon nichts mehr zu tun.

Leon-x schrieb:

Außerdem gibt es die Games die ich gern zocke gar nicht auf den PC. Also auch immer eine Softwaresache.Leon

Über Geschmack läßt sich ja bekanntlich auch nicht streiten.

KarstenS schrieb:

Krasser schrieb: Als die DVD VHS ablöste kostete das neue Medium ebensoviel wie heute die HD-Filme, die DVD-Player waren teurer als heute günstige HD-Player Nein. Die Ablösung der VHS Kassette kam erst, als immer mehr Katalog-DVDs zu Preisen auftauchten die gleichauf oder sogar unterhalb der Preise von VHS Kassetten waren. Die Tapes stolperten ganz einfach über ihre hohen Kopierkosten.

Hi,

ja da habe ich mich vertan - die Preise für DVDs waren auf jeden Fall in ihren Anfangszeiten auch viel zu hoch im Vergleich zur VHS-Kassette.

Ich glaube übrigens auch nicht, daß die DVD so schnell abgelöst wird.

Letztlich wird die Industrie mehr Speicherplatz doch eher dazu nuzen nochm mehr Kopierschutzmechnismen auf die Scheibe zu packen. Gerade wenn die Produktion mit noch höhere Auflösung und Bildwiederholungsrater daherkommt. Warten wir dann vielleicht 5-10 Minuten bis der Film losgeht?
Blu-ray hat auch schon lange angekündigt dass auf Dauer die Herstellung weniger kostet als jetzige DvDs. Ist also nix neues. Am Anfang ist es aber immer recht teuer.
Es kann also auch mit den Nachfolgern der Nachfolger noch komplizierter werden. Sotief kann keiner in die Glaskugel schauen.


Leon

Randolph6543 schrieb:

Und wenn die Entwickler ihre Spiele in Zukunft mehr auf CPU's mit 2, 4 Kernen und mehr optimieren werden, dann wäre leistungstechnisch noch viel mehr drin (z.B. zerstörbare Umgebung, bessere KI etc...).

Nur wer zockt auf Dauer nur älter Speile? Wenn ich mir schon neue Hardware hole will ich auch hauptsächlich darauf top Games sehen und zocken. Zudem kann keiner jetzt schon einschätzen wieviel Potenzial noch in der PS3 und X360 steckt. Es braucht bei Konsolen auch etwas bis man sie wirklich sehr gut im Griff hat. Mir hat das Gebotenen dann immer auch gereicht. Da kann man sich schon auf Firmen wie Konami, Square-Enix usw verlassen.

Gibt wirklich wenig Spiele im PC-Bereich die bei mir rumgesponnen haben. Die Masse läuft ohne Probleme.

Dann Glückwunsch. Kenne PC-Zocker die fast immer was zu meckern haben oder im Aufrüstwahn sind.

Für so etwas gibt es Netzwerke, ich zocke mit einigen Kollegen immer nach Feierabend in der Firma Oder aber auch Zuhause, mit mehreren Rechnern ist das kein Problem. Finde es immer blöd, wenn sich alle um einen Fernseher herum versammeln müssen. Wie soll daß denn auch bei 8 Leuten gehen?

Also 8 Leute hocken bei mir recht selten rum. Es reichen schon 4. Zudem stehen bei mir jedenfalls auch keine zich Rechner rum. Den Stromverbrauch möcht ich auch nicht wissen. Aber darüber macht sich jeder anders Gedanken. Ich hab es halt gemütlicher als auf einem Stuhl vor einem Bildschirm zu hocken. Denk mal die breite Masse hat auch nicht gerade deine Bedingungen Zuhause.

Mit ner Wasserkühlung, langsam drehenden Lüftern, Dämmatten etc... kann man den Rechner sehr leise bekommen.

Sicher. Nur wieteuer wird der Spaß dann?

Mir wären die Konsolen irgendwie alle zu laut, wenn ich mir vorstelle, daß einige damit sogar Filme schauen. Gibt ja nicht nur Krach-Bumm-Knall-Filme. Also mit Hifi hat daß meiner Meinung nach schon nichts mehr zu tun.

Hängt von einige Faktoren ab wie z.B. allein die Platzierung. Ich hock nur 2,5-2,7m von meiner PS3 weg und die stört mich nicht wirklich. Obwohl mich schon der Lüfter in ein oder anderen AV-Verstärker genervt hat. Bin da eigentlich recht pingelig. Das Laufwerk der X360 ist mir aber auch eindeutig zulaut. Sie ist aber auch noch nicht in meinem Besitz.

Über Geschmack läßt sich ja bekanntlich auch nicht streiten. :prost

Richtig. Deswegen kann man niemanden sagen die Konsole oder der PC ist das einzig Wahre für dich. Jeder zockt was anderes.


Leon

Leon-x schrieb:

Nur wer zockt auf Dauer nur älter Speile?

Mußt du ja nicht, mit halbwegs neuer Hardware laufen aktuelle Spiele ja auch gut.

Leon-x schrieb:

Dann Glückwunsch. Kenne PC-Zocker die fast immer was zu meckern haben oder im Aufrüstwahn sind.

Trotzdem kann man ältere Software meist auf aktuellen Rechnern noch zocken. Soweit ich weiß, kann man doch PS2-Games auf der PS3 dagegen nicht mehr zocken. Dagegen läuft ein Starcraft heute auch auf aktuellen PC's.

Leon-x schrieb:

Ich hab es halt gemütlicher als auf einem Stuhl vor einem Bildschirm zu hocken. Denk mal die breite Masse hat auch nicht gerade deine Bedingungen Zuhause.

Zumindest besser als wenn man sich laufend gegenseitig auf die Pelle rückt.

Randolph6543 schrieb:

Soweit ich weiß, kann man doch PS2-Games auf der PS3 dagegen nicht mehr zocken. Dagegen läuft ein Starcraft heute auch auf aktuellen PC's.

Nicht wenn du eine 60 GB PS3 hast. Bei mir laufen alle meine PS-2 Games. Nur die 40er hat halt die Abwärtkompatibilität nicht mehr.

Zumindest besser als wenn man sich laufend gegenseitig auf die Pelle rückt.

Kommt natürlich auf die Größe des Wohnzimmers an und wieviele Leute anwesend sind. Meine Freunidin ist leidenschaftliche Zockerin. Die kann mir ruhig auf die Pelle rücken.
Wird ja oft auch nur zuzweit gezockt. Partygames oder Spielkonzepte wie mit der Wii trifft man auf dem PC auch seltener an.

Jetzt schweifen wir langsam vom Thema ab.

Werd mir jedenfalls sicherlich im nächsten jahr eine Anschaffung eines HD-Kombi-Player überlegen. Bis dahin bin ich mit den DvD und Blu-ray Qualität der PS3 sehr zufrieden.


Leon

Randolph6543 schrieb:

Zumindest besser als wenn man sich laufend gegenseitig auf die Pelle rückt.

Leidest du etwa an der Chiraptophobie ???


Nene, nichts geht über einen gemeinsamen süffigen Treff mit Kumpels zum gemeinsamen Zocken !!!

Leider klappt das nicht mehr so oft und regelmässig wie früher (bin mit 33 Jahren der jüngste ausm Freundeskreis in dem die meisten viele + grosse Verantwortung haben).

Und gerade deshalb sind die neuen Konsolen (seit der Xbox1) denn PC´s Spielspass- und Freundes-Technisch bei weitem überlegen.

Ich war auch Jahrelang ein PC-Nerd der schon etliche Tausend DM in die Scheiß-Kisten gesteckt hat. Bin wirklich froh das ich von diesem "Laster" abgekommen bin und nur noch KOnsolen zocke

PC´s sind für mich nur noch wahre "Internet-Künstler", aber bestimmt keine Spiel-Maschinen mehr.


Aber genug OT.

Leon-x schrieb:

Dann kann man ewig auf das nächst Neuere warten. Keiner kann dir sagen wie es in paar Jahren mit den Superduperüberdisk aussieht. Wie die Preise für die Komponenten sind. Vielleicht werkelt dann doch jemand an einem anderen Format. Vielleicht gibt es techische oder Kopierschutzunzulänglichkeiten wo wieder rumgestritten wird. Mit höhere Auflösung und Übertragungsdaten werden die Bildschirme und Projektoren auch nicht besser. Dann kannst wieder 5-7 Jahre warten bis diese ausgereift sind. Dann kommen vielleicht schon die ersten 3D Hologramwerfen und noch etwas weiter das Enterprise-Holodeck. Da ist nix mit den Format für die Ewigkeit. Alles endet und es kommt was Neues. Jeder muss selber wissen wielange er auf was verzichten kann, wie gut die Qualität in zufriedenstellt oder ob er überhaupt höhere Auflösungen/mehr Farben noch sieht oder nicht. Wo wir uns ja jetzt schon an der Grenze befinden wo es langsam wirklich Richtung Voodoo geht. Jedenfalls für den Heimbereich. Ich hol lieber das maximal möglich aus dem Hier und Jetzt anstatt mich auf eine unsicher Zukunft zu verlassen. Wo noch nix fest steht. Das Leben soll man geniesen, man weiß ja nicht was Morgen kommt. Leon

Voll meine Zustimmung, ich möchte mich hier und jetzt an einem besseren Bild erfreuen wenn ich meine Lieblingsfilme betrachte. Und ich bin kein Freak, sondern nur jemand der gerne Filme schaut, und das in einer tollen Bildqualität. Ich sehe es nicht ein darauf zu warten bis irgendwann (wenn überhaupt) mal der Formatstreit zu Ende geht, oder sogar ein anderes Format erscheint. Bis dahin habe ich jedenfalls jede Menge Freude wenn ich HD schaue, wer weiß schon was Morgen kommt

Leon-x schrieb:

Blu-ray hat auch schon lange angekündigt dass auf Dauer die Herstellung weniger kostet als jetzige DvDs.

Das glaube wer will, nicht zuletzt in Anbetracht der onehin sehr niedrigen Preise. Die Preisdifferenz wäre nie und nimmer interessant genug um auch nur die zusätzlichen Lizenzgebühren aufzuwiegen, die auf den HD Scheiben, vor allem BluRay lasten.
Das würde ich eindeutig in die Abteilung sinnloses Marketinggeplapper einordnen.

Die Vervielfältigungskosten bewegen sich heute sowieso in nahezu bedeutungslosen Bereichen im Vergleich zu Logistik usw. Das war bei den VHS-Kassetten vollkommen anders, die auch noch schwerer waren und mehr Platz benötigten.

Das mein ich ja. Die reden viel wenn der Tag lang ist. Deswegen glaub ich nicht dass es irgendwelche Superscheiben da plötzlich besser machen auf Anhieb.


Leon

@ Muppi: Hast Du eigentlich auch Erfahrungen mit dem PV60 und Blue Ray (was das Ruckeln angeht)???

Und wie vertragen sich HD/BLUERAY) Player aus dem Hause Panasonic mit dem PV60? Du hast Dich ja für Toshiba entschieden.

Würde das einfach mal gerne testen.....