Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?

Die DVD Einführung Mitte der 90er lief auch nicht besser. Außerdem sollte man nicht vergessen, dass die DVD praktisch keine Konkurrenz hatte (VHS und LD), BD/HD-DVDs momentan dagegen eine ganz andere Zielgruppe im Auge haben und die technischen Voraussetzungen für den Genuß der Medien doch schon merklich höher sind als bei der DVD damals.

Grüße
Tobias

Die DVD hat nach ihrer Einführung 1997 gut drei Jahre gebraucht, bis sie in den Massenmarkt vorgedrungen ist. Nach einem Jahr HD DVD bzw. Blu-ray jetzt schon solche Vorhersagen zu machen, finde ich daher reichlich albern. Im Moment verhindern schon die Player-Preise einen Massenerfolg. Das wird aber nicht so bleiben. Die DVD hat sich auch erst durchgesetzt, als billige Player auf den Markt kamen.

In mancher Hinsicht haben es die HD-Medien sogar einfacher als seinerzeit DVD. Jeder HD DVD/BD-Player ist gleichzeitig auch ein DVD-Player, und bei HD DVD ist es sogar möglich, Combo-Discs herzustellen, die sowohl in HD DVD- als auch in DVD-Playern laufen. Bei richtiger Vermarktung wird es einen nahtlosen Übergang geben, den der Kunde kaum bemerkt. Wenn die Industrie schlau ist, läßt sie reine DVD-Player einfach irgendwann vom Markt (oder zumindest in der Billigramsch-Ecke) verschwinden.

Ich bin der Meinung, vielleicht setzt sich keiner durch und wir haben Jahre lang beide Formate. Als VHS und Beta rauskamen hatte man einen Fernseher stehen und mehr nicht. Als dann DVD rauskam hatte man einen VCR, Verstärker und ggf einen CD Player im Rack stehen.

Mein Fernseherschrank hat nen Blu-Ray, Verstärker, Premiere D-Box, SKY D-Box und nen CD Player drinnen. Ich hatte auch bis vor kurzem meinen PC daneben stehen und im ganzen Zimmer verstreut sind recht große Boxen. Wenn ich bald mal nen HD DVD Player kaufen müßte weil manche Labels nur HD DVD veröffentlichen, dann wäre das für mich auch kein Weltuntergang, solange die nicht noch bei €500 stehen.

Ich kenne Leute, die sogar mehr im Schrank stehen haben und stören tut es anscheinend immer weniger Leute. Nur ein Gerät im Schrank stehen haben war früher auch mal eine Sache der Kosmetik. Heute ist es vielen Leuten egal. Sobald die Preise soweit purzeln wie bei standard DVD Player, könnte ich mir schon vorstellen, daß, wenn es sein müßte, viele Leute beides im Wohnzimmer stehen haben.

Das wären dann meine 2ct dazu.

Gruß,

Methos

Fiffy schrieb:

Bei richtiger Vermarktung wird es einen nahtlosen Übergang geben, den der Kunde kaum bemerkt. Wenn die Industrie schlau ist, läßt sie reine DVD-Player einfach irgendwann vom Markt (oder zumindest in der Billigramsch-Ecke) verschwinden.

Soweit wird es glücklicherweise nicht kommen, allein schon deshalb, weil verschiedene Firmen in den beiden Allianzen stecken. Zudem gibt es noch immer viele Soft- und Hardwarehersteller, die den Markt abwartend beobachten - zu Recht, wie bewusst in Kauf genommene Verluste bei den Toshiba-Playern beweisen. Darüber hinaus wäre es die reinste Bevormundung, dem Käufer was aufzuzwingen - was nur zu Misserfolgen führen kann. Käufer reagieren sehr sensibel auf neue Formate und erst recht auf kostspielige Neuanschaffungen. Wenn zudem noch kein Gewinner absehbar ist, ist für viele das Thema so oder so vorerst mal gegessen.

Die Soft- wie auch Hardwarehersteller sind viel zu sehr geteilter Meinung, als dass man nur noch auf HD-DVD oder Blu-ray setzen könnte. Mit DVD-Playern und DVD-Discs lassen sich nach wie vor viel mehr Geld machen als mit den neuen HD-Discs und ihren dazugehörigen Playern. Es wäre also sehr dumm, nur noch auf ein HD-Medium zu setzen. Deshalb tut's ja momentan auch keiner.

Hersteller hochwertiger DVD-Player wie z.B. Marantz und Denon erfreuen sich hoher Beliebtheit. Auch Yamaha dürfte einen nicht zu unterschätzenden Teil des Kuchens ihr eigen nennen können. Daher gibt ihnen ihre Strategie recht, noch auf DVD-Player zu setzen.

Man schaue sich mal die Verkaufsszahlen von HD-Playern und -Discs im Vergleich zu den DVD-Verkäufen an... Also wenn 1000 verkaufte Titel in einer Woche viel und Grund zu Jubelrufen sind, muss die Allianz doch sehr verzweifelt sein...

Greez
Paesc

HD hat eine Zukunft. Ob BluRay, HD-DVD oder etwas anderes die Zukunft ist, wer weiss. Ein neues Medium wird dann angenommen, wenn es erkennbare (!) Vorteile liefert. Das war das Problem von SACD und DVD-Audio. Für den breiten Markt brachten sie keine Vorteile, nur wenige haben eine Anlage die diese Medien rechtfertigt. Der Vorteil von DVD gegenüber VHS war ebenso klar wir die Vorteile der CD gegenüber der LP oder MK. Nur waren die Kosten bis ca. 2000 zu hoch um massenhaft Verbreitung zu finden. Dann ging es aber rasant. Im Moment werden die Bildschirme immer größer. Im Moment geht der Trend klar hin zu Diagonalen > 46". Full HD (1080p) wird in einem Jahr Standard sein. Der Preis eines 46" wird bei 1300€ und der eines 52" bei 2000 € liegen. Vergleichweise günstig. Überlegt mal was ihr Mitte der 90er für eine 80cm Röhre gezahlt habt. Die DVD mit ihrer 576 Auflösung ist für diese Geräte nicht mehr adequat. Diese Fernseher schreien nach HD und sobald genug Leute sie im Wohnzimmer haben, wird es einen Run auf die HD Medien geben. Ich denke er wird zu diesem Weihnachtsgeschäft beginnen und Ende 2008/Anfang 2009 wird HD an der DVD vorbeiziehen.
PS. Ich warte auch noch mit HD Medien, da mir die Lage zu unsicher ist und die Medien zu teuer für ein Experiment. Aber der 52" Full HD kommt in diesem Sommer.

Paesc schrieb:

Soweit wird es glücklicherweise nicht kommen, allein schon deshalb, weil verschiedene Firmen in den beiden Allianzen stecken.

Das wird sich bis dahin erledigt haben, entweder durch billige Kombi-Player, oder durch das Verschwinden eines der Formate. Die Filmstudios folgen auf lange Sicht dem Markt, nicht umgekehrt.

Zudem gibt es noch immer viele Soft- und Hardwarehersteller, die den Markt abwartend beobachten

Natürlich. Das war in der Anfangszeit der DVD nicht anders. Einige wenige Hersteller preschen vor, die meisten warten, bis ein profitabler Markt entstanden ist.

Darüber hinaus wäre es die reinste Bevormundung, dem Käufer was aufzuzwingen - was nur zu Misserfolgen führen kann. Käufer reagieren sehr sensibel auf neue Formate und erst recht auf kostspielige Neuanschaffungen.

Wer gerade einen neuen DVD-Player braucht, wird im Regal nebeneinander ein DVD-only-Gerät und einen vielleicht 50 Euro teureren Player mit HD DVD- und/oder BD-Fähigkeit sehen und seine Entscheidung treffen.

BTW, wieviele reine CD-Player werden heute noch verkauft?

Mit DVD-Playern und DVD-Discs lassen sich nach wie vor viel mehr Geld machen als mit den neuen HD-Discs und ihren dazugehörigen Playern.

Das ist ein Irrtum. Die Margen sind so zusammengebrochen, daß sich mit Ausnahme von relativ wenigen großen Blockbustern kaum noch Geld mit DVDs verdienen läßt. Was glaubst Du, warum die Industrie ein neues Format einführen will?

Man schaue sich mal die Verkaufsszahlen von HD-Playern und -Discs im Vergleich zu den DVD-Verkäufen an...

Ja und? Du vergleichst ein etabliertes Medium mit einem, das noch in den Kinderschuhen steckt. Das bedeutet gar nichts. Wenn die Zahlen in drei Jahren immer noch so mies sind, kann man schon eher einen Schluß ziehen.

Fudoh schrieb:

Die DVD Einführung Mitte der 90er lief auch nicht besser.

Korrekt. Die Einführung der DVD war alles andere als die geradlinige Erfolgsgeschichte, als die sie heute häufig dargestellt wird. Es gab viele Fehlschläge, aber das Format als solches verkraftete es.

Man kann dennoch IMHO die Geschichten der beiden Formate nur beding5t vergleichen.

Es stimmt, die DVD hatte das größere Problem, weil sie ein komplett neues Format einführte, doch andererseits hatte sie den größeren Vorteil, weil sie ein neues Fo5rmat einführte, dennoch drohte sie am Massenmarkt zu scheitern.

Die DVD war ein vollkommen neuer ANsatz, der dafür auch erhebliche Vorteile gegenüber den etablierten Bändern brachte:
- Bessere Bildqualität
- mehrere Sprachfassungen
- mehr, bessere Tonformate
- kein Spulen
- kein Ausleiern und Abnutzen von Bändern
- Menüs und Zusatzmaterialien
- weit günstigere Produktionskosten gegenüber VHS
- mehr Formate(VCD/SVCD/DivX)

Die Hauptvorteile der neuen Medien sind im Vergleich übersichtlich:
- bessere Bildqualität
- noch mehr Tonformate
- vereinfachte Menüs und Extras

Doch wenn man sich die Sache näher ansieht:
DIe Bildqualität ist nur im Zusammenhang mit einem HD Display zu sehen.
Ich denke die neuen Tonformate werden im Massenmarkt NIE eine Rolle spielen, denn das dort verwendete Equipment ist weit davon entfernt auch nur die DVDs auszunutzen.
Auch die Menüs und Extras sind den meisten Kunden eher egal.
Wirkliche Argumente um den Massenmarktkunden zu überzeugen sind eher wenige, dafür leistete man sich den Luxus zwei Formate zu haben. IMHO werden die Studios mit ihren Ausrichtungen nicht aufgeben, bevor das eigene Format nicht tot ist, wie es damals bei DivX-Playern geschah.
Das würde bedeuten: Der Massenmarkt wird erst auf Multiformatplayer aufspringen, aber keinesfalls vorher.
Auch einen algemeinen Siegeszug von HD-Display in entsprechender Größe wird man benötigen. Displays kleiner 32" werden mit Sicherheit kein großes Interesse an HD erzeugen. Auch sonst sind die Beharrungskräfte des Massenmarktes erstaunlich. Bevor HD Player und Medien in der Preisregion dwer DVD sind wird da vermutlich nichts passieren. Auch DVDs drohten an der Stelle zu verhungern und IMHO war der Faktor, der die DVD aus der Nische holte: Internetraubkopien. Plötzlich waren Leute bereit halbwegs viel Geld für Player zu investieren, weil sie für diese Filme zum Preis eines CD-Rohlings bekommen konnten! Erst dann wurde der Massenmarkt für die DVDs interessant und die Preise sanken kräftig.
Bei den HD-Medien sehe ich jedoch zwei kritische Übergänge, die passieren müssen: erstens der Übergang zu den Multi-Playern, denn einen klaren Sieg von BluRay oder HD-DVD über das Konkurrenzformat halte ich für ausgeschlossen.
PÜlayer und Filme müssen auf DVD Format herunter, was auf das typische Henne/Ei-Problem hinauslaufen könnte.
Doch einen echten Formatwechsel würde ich ehrlich gesagt erst in 5 Jahren erwarten.

Das Problem bei >46 Displays dürfte weniger der Preis als vielmehr das Platz/Einrichtungsproblem sein. DVD und normale Röhre passt in jedes Zimmer, ein 46er braucht schon ein dickes Wohnzimmer und die Aktzeptanz als Einrichtungsstück. Das dürfte den Kundenkreis erstmal ziemlich einschränken.

Habe seit wenigen tagen den neuen Samsung Q91 und bisher "nur" Panasonic S53 DVD über Scart dran. Gestern Resident Evil auf 3 Meter Entfernung gesehen und das Bild war so schweinegeil, dass ich mich ernthaft frage, welcher Durchschnittskunde (nicht der informierte Fachleser) da noch mehr erwarten soll?

Ich selbst wollte mir eigentlich noch einen Bluray kaufen die Tage aber angesichts der jetzt gesehenen DVD Quali werd ich das schön bleiben lassen bis die Player billiger werden. (gutes HDMI Kabel wird am Montag nochmal mehr Quali bringen) Und ja, ich kenne Bluray aus diversen Geschäften. Das bisschen mehr Schärfe seh ich auf 3 Meter nur unter genauem Hinsehen...

Also ich weiß nur, daß ich mir definitiv keinen dieser Player im moment zulegen werde.
Denn ich habe gelesen, daß das erste AACS Key update im Februar 2008 kostenlos ist und sofern man neuere Scheiben abspielen will alle 18 Monate kostenpflichtig sein wird.
Ich persönlich werde da nicht mitmachen.
Es liegt den jeweiligen Playern ein Zettel bei wo dies draufstehen soll.

Hallo,

interessanter und wohltuend sachlicher und informativer Thread .

Ich habe hier etwas gepinselt, was vielleicht auch zu den Aussagen vieler Beiträge passt.

Beste Grüße.

Bis HD seinen Durchbruch hat, wird es noch ein weilchen dauern. Der Formatwechsel ist aber unumgänglich. Momentan kann man mit DVD noch Geld verdienen. In wenigen Jahren wird man die meissten Filme und Hardware unter die Leute gebracht haben und braucht dann ein neues Format um die selben Filme und die neue Hardware noch einmal verkaufen zu können.
Die Industrie drückt derzeit die neuen Bildschirme mit aller Macht in den Markt. Röhrenfernsehr findet man nur noch in einer Ecke. Was die Bildqualität betrifft kann man einem normalen Kunden die Flachbildschirme noch nicht empfehlen. Bei normalem TV-Empfang sieht das Bild grausig aus. Wenn in den nächsten Jahren HDTV Übertragungen in die Wohnzimmer kommen, werden die neuen Bildschirme die alte Röhre verdrängen. Dann ist der Markt für HD-Filme und Player geebnet.
Ob das nun mit HD-DVD, Blueray, einer neuen Disk oder über Internet laufen wird, ist irrelevant. Wobei die Unsicherheit bei den Medien derzeit noch viele Konsumenten verschreckt. In den nächsten Jahren werden hoffentlich Kombiplayer auf den Markt kommen. Es Gibt auch schon Filme mit beiden Formaten auf einer Disk.

Gruss

Ohrenmann

1. Die meisten Leute in meiner Umgebung wissen ganz einfach noch gar nicht, dass es ein bzw. zwei DVD Nachfolgeformate gibt...
2. kauft sich nicht jeder gleich ein Player für 1000.- oder mehr...viele warten vermutlich auch noch auf Kombiplayer...so wie die meisten Leute mit denen ich gesprochen habe, die von HD schon gehört haben...
3. Denke ich, dass die Verkaufszahlen wohl erst stärker anziehen werden, wenn auch HDTV überall erhältlich sein wird...dann fragt sich der TV-user doch einfach wieso seine DVDs eine schlechtere Qualität als sein TV-Signal hat...

Ohrenmann schrieb:

In wenigen Jahren wird man die meissten Filme und Hardware unter die Leute gebracht haben und braucht dann ein neues Format um die selben Filme und die neue Hardware noch einmal verkaufen zu können.

Tja, nur hast du hier einen durchaus ernsten Punkt angesprochen: Macht das jemand, der nicht besonders viel Wert auf das Bild legt? Wenn ich mir so zahlreiche DVDs meiner Sammlung ansehe, wieviel würde ich davon noch mal als HD-Fassung kaufen und vor allem, was wäre ich bereit dafür zu zahlen.
Ich fürchte da prallen ein wenig Welten aufeinander. Es ist klar, dass dieses das Kalkül der Filmindustrie ist, doch ich denke dafür müßten sie herunter auf 5-10 Euro, wesentlich mehr wird der normale Kunde nicht dafür ausgeben wollen einen alten Film noch mal mit einem etwas besseren Bild zu haben.
Machen wir uns nichts vor, beim Wechsel von VHS auf DVD spielte nicht nur die Bildqualität eine Rolle, sondern auch dern geringere Platzbedarf und nicht zuletzt die Wahrnehmung ein Dauerhaftes Medium vor sich zu haben. Auch Laien wußten etwas vom Bandsalat und hörten etwas von der Abnutzung beiom Abspielen. Wieder Punkte die beim Wechsel auf DVD zutrafen, die ich aber bei den HD Medien nicht sehe.
Ich fürchte die Filmstudios sehen ihre HD Master als wertvoller und wichtiger an, als der normale Kunde.

Nun, für mich ist der Fall im Moment recht einfach. Klar braucht eine Etablierung Zeit, und unter anderem genau deshalb sind sie für mich (noch?) nicht nötig.

Mancher Hersteller von HD-Playern, bekannte Beispiele sind Toshiba und Sony mit ihrer PlayStation 3, fahren bei ihren Abspielgeräten sogar Verluste ein - kann man unter diesen Umständen in nächster Zeit günstige (und vielleicht sogar gute) Player erwarten? Dies tun sie, um die neuen HD-Formate etablieren zu können. Daher erwarte ich nicht, dass Geräte, die im Bild überzeugen können und wesentlich besser als die DVD sind, in absehbarer Zeit günstig erhältlich sein werden - schon gar nicht Player, die auch in anderen Belangen (Klang, Handhabung, Komfort, Formatkompatibilität usw.) überzeugen können. Die aktuellen Player sind einfach noch nicht ausgereift und stecken in den Kinderschuhen. Es werden noch nicht einmal alle vorgesehenen Features unterstützt (HD-Ton ohne interne Komprimierung auf normalen Dolby-Digital- oder DTS-Ton und Unterstützung der geplanten interaktiven Möglichkeiten bei Blu-ray).

Es gibt zudem derzeit noch verhältnismässig wenige Veröffentlichungen auf Blu-ray und HD-DVD, und selbst die verkaufen sich nicht allzu stark.

Nicht zu vergessen, dass viele Konsumenten noch keinen Bedarf nach HD-Formaten haben - dies aus diversen Gründen: kein HD-tauglicher Bildschirm (z.B. Röhre), zu kleines Display, keine Lust auf neue Investitionen usw.

Auch streiten noch immer und auch in absehbarer Zeit 2 und nicht bloss 1 Format um die Käufergunst. Kombi-Player gibt es noch keine, wirklich überzeugende Geräte werden auch dann noch etwas auf sich warten lassen.

Deshalb hat sich für mich das Thema Blu-ray und HD-DVD für mich in nächster Zeit erledigt. Es besteht kein Bedarf an einem oder gar beiden Medien. Erst, wenn sich eines der Formate etabliert haben sollte, denke ich an die Anschaffung der neuen HD-Formate. Etabliert heisst für mich, dass die Absatzzahlen sowohl bei Playern als auch Discs jene der DVD überbieten.

Ich bin mir sicher, dass es den meisten Konsumenten so wie mir geht - von einem Boom kann man derzeit definitiv nicht sprechen, siehe aktuelle Verkaufszahlen. Ein dermassen grosser Mehrwert in allen Belangen, wie ihn die DVD gegenüber VHS brachte, bringen die neuen HD-Medien nicht.

Greez
Paesc

Mancher Hersteller von HD-Playern, bekannte Beispiele sind Toshiba und Sony mit ihrer PlayStation 3, fahren bei ihren Abspielgeräten sogar Verluste ein - kann man unter diesen Umständen in nächster Zeit günstige (und vielleicht sogar gute) Player erwarten?

Hallo,
das stimmt ganz und gar nicht. Das ist nur bei der Playstation 3 Fakt, und selbst da konnte Sony jetzt eine günstigere Fertigung einsetzen, sodass es bald möglich ist mit Gewinn zu machen. Toshi, Pana und Samsung machen natürlich Gewinn mit ihren Standalone Playern. Sony bringt demnächst einen 300$ Player auf den US Markt...

Dies tun sie, um die neuen HD-Formate etablieren zu können. Daher erwarte ich nicht, dass Geräte, die im Bild überzeugen können und wesentlich besser als die DVD sind, in absehbarer Zeit günstig erhältlich sein werden - schon gar nicht Player, die auch in anderen Belangen (Klang, Handhabung, Komfort, Formatkompatibilität usw.) überzeugen können.

Tun sie doch jetzt schon, und nicht gerade pingelig. Ab gewissen Diagonalen ist der Unterschied imens! Klanglich sind die PCM Streams definitiv über anderen Klangarten anzusiedeln!

Die aktuellen Player sind einfach noch nicht ausgereift und stecken in den Kinderschuhen. Es werden noch nicht einmal alle vorgesehenen Features unterstützt (HD-Ton ohne interne Komprimierung auf normalen Dolby-Digital- oder DTS-Ton und Unterstützung der geplanten interaktiven Möglichkeiten bei Blu-ray).

Das war bei der DVD nicht anders...zumal es ja auch noch kaum Receiver mit HDMI 1.3 Eingängen gibt...

Es gibt zudem derzeit noch verhältnismässig wenige Veröffentlichungen auf Blu-ray und HD-DVD, und selbst die verkaufen sich nicht allzu stark.

Bitte was? Na dann schau doch mal bei amazon und co...

Auch streiten noch immer und auch in absehbarer Zeit 2 und nicht bloss 1 Format um die Käufergunst. Kombi-Player gibt es noch keine, wirklich überzeugende Geräte werden auch dann noch etwas auf sich warten lassen.

Den LG Player kannst du doch schon aus den USA ordnern, wo ist das Problem? Versteh dich echt nicht...glaube auch kaum, dass sich 1 Format durchsetzen wird. Beide werden nebeneinander bestehen bleiben, da beide Lager zu groß sind, um 1 aufzugeben.

Deshalb hat sich für mich das Thema Blu-ray und HD-DVD für mich in nächster Zeit erledigt. Es besteht kein Bedarf an einem oder gar beiden Medien. Erst, wenn sich eines der Formate etabliert haben sollte, denke ich an die Anschaffung der neuen HD-Formate. Etabliert heisst für mich, dass die Absatzzahlen sowohl bei Playern als auch Discs jene der DVD überbieten. Ich bin mir sicher, dass es den meisten Konsumenten so wie mir geht - von einem Boom kann man derzeit definitiv nicht sprechen, siehe aktuelle Verkaufszahlen. Ein dermassen grosser Mehrwert in allen Belangen, wie ihn die DVD gegenüber VHS brachte, bringen die neuen HD-Medien nicht.

Ja gut, das ist jetzt deine persönliche subjektive meinung, mehr aber auch nicht. Verallgemeinern kann man das nicht.
Wenn du entsprechende Empfangsquellen hast, warum nicht nutzen!?

Hi,

ist doch alles nur eine Preisfrage zur Zeit.
Ich stelle auch keine Ferrari oder Porsche in Frage, nur weil ich diese zu teuer finde oder ich mir diese nicht leisten kann. Wer heute mehr haben möchte, muss aufgrund der geringen Stückzahlen mehr zahlen. Das kann jeder für sich entscheiden, sofern es finanziell möglich und gewünscht ist. Die Kosten/Nutzen-Enscheidung kann einem niemand abnehmen. Warum eröffnet eigentlich keiner ein Thread und fragt ob Porsche fahren heute noch sozial verträglich ist. Ausserdem sind diese nicht "Massetauglich".

Die Ausganmgsfrage ist Quatsch (m.M.)


Gruß

TheSoundAuthority schrieb:

Sony bringt demnächst einen 300$ Player auf den US Markt...

hab gedacht für 600$???

hab gedacht für 600$???

Auf der Cebit sagten sie 300...

wow...wenn er auch gleich mit 1080p24 kommt...Hut ab ^^
ps wann kommt er nach Europa???

Paesc schrieb:

Nun, für mich ist der Fall im Moment recht einfach. Klar braucht eine Etablierung Zeit, und unter anderem genau deshalb sind sie für mich (noch?) nicht nötig.

Das bleibt Dir überlassen. Ich investiere, soweit möglich, nicht mehr in Filme auf einem veralteten und technisch weit unterlegenen Format (der DVD).

Mancher Hersteller von HD-Playern, bekannte Beispiele sind Toshiba und Sony mit ihrer PlayStation 3, fahren bei ihren Abspielgeräten sogar Verluste ein

Selbst wenn das so sein sollte, ist es langfristig bedeutungslos.

kann man unter diesen Umständen in nächster Zeit günstige (und vielleicht sogar gute) Player erwarten?

Das ist ganz einfach. Die derzeitigen Player basieren zu einem großen Teil noch auf teuren Off-the-Shelf PC-Komponenten (beispielsweise stecken in den Toshibas Intel Pentium CPUs). Für die nächste Generation werden spezialisierte hochintegrierte Chipsätze (SoC) entwickelt, mit der sich wesentlich preiswertere Plattformen bauen lassen.

Die aktuellen Player sind einfach noch nicht ausgereift und stecken in den Kinderschuhen. Es werden noch nicht einmal alle vorgesehenen Features unterstützt (HD-Ton ohne interne Komprimierung auf normalen Dolby-Digital- oder DTS-Ton

Wie Dir schon mehrfach erklärt wurde, ist das falsch. Da Du mir und anderen hier ja nicht zu glauben scheinst, kannst Du gerne bei Dolby nachlesen.

und Unterstützung der geplanten interaktiven Möglichkeiten bei Blu-ray).

Das stimmt. Einen BD-Player würde ich mir daher derzeit auch nicht kaufen. Bei HD DVD gibt es aber kein solches Problem.

imho kommt hier erstal garkein Gerät welches 24p kann.

so long

P.S. was hd-dvd nicht kann - kann BL erst recht nicht

@The SoundAuthority & Fiffy:

Ich verstehe euch nicht... Wieso seid ihr so scharf auf dikussionslos unausgereifter und noch nicht alle geplanten Features unterstützende HD-Player? Dass die HD-Titel-Auswahl verglichen mit der DVD noch dürftig ist, weiss wohl jeder und wird dies auch nicht von der Hand weisen.

Wir mögen uns wohl in gewissen Punkten geteilter Meinung sein, eines steht jedoch fest: die Zukunft von Blu-ray und HD-DVD ist ungewiss, die Tendenz geht eher noch zu Blu-ray - oder derzeit viel mehr einem Untergang beider Formate. An eine Unterstützung beider Formate durch die Soft- und Hardwareindustrie glaube ich nicht (zu viele Interessekonflikte), darüber hinaus sind sie physikalisch viel unterschiedlicher als DVD-R und DVD+R, was Brenner als auch Player nicht günstiger, sondern eher noch teurer macht.

Kommt Zeit, kommt Rat; gut Ding will Weile haben. Mit diesen Devisen fährt jeder, der sein Geld nicht für unausgereifte Beta-Produkte ausgeben und Sicherheit beim künftigen Film-Format haben will, am besten. Es wird sich noch früh genug eine Entscheidung pro DVD oder pro eines der HD-Formate ergeben. Jeder andere muss das Risiko des Scheiterns bei der Unterstützung eines oder beider HD-Formate selber kalkulieren. Ich bin da jedenfalls nicht dabei...

Greez
Paesc

Hätten bei VHS-DVD alle so gedacht wie du wären wir noch beim VHS/Betamax streit...

TheSoundAuthority schrieb:

Hätten bei VHS-DVD alle so gedacht wie du wären wir noch beim VHS/Betamax streit...

Nein, das ist kein adäquater Vergleich. Die DVD bot in jeder Hinsicht gegenüber der VHS Vorteile, was die HD-Formate nicht von sich behaupten können. Als die DVD grossen Bekanntheitsgrad erreichte, wurde sie, sicherlich unter anderem gerade wegen der vielen Vorteile, auch umso mehr akzeptiert.

Und schon damals gab es genügend Konsumenten, die abwarteten, bis sich ein deutlicher Sieg der DVD gegenüber VHS abzeichnete und, erst ab diesem Zeitpunkt, dann gerne und mit beruhigtem Gefühl bei der DVD zugriffen. Da ist meiner Ansicht nach nichts dagegen einzuwenden, absolut legitim. Man liest sein Geld und ein ruhiges Gewissen eben zumeist nicht auf der Strasse auf.

Greez
Paesc

Fiffy schrieb:

BTW, wieviele reine CD-Player werden heute noch verkauft?

SACD interessiert niemanden, wenn du darauf hinaus willst.

TheSoundAuthority schrieb:

hab gedacht für 600$??? Auf der Cebit sagten sie 300...

Es soll bis Ende des Jahres BD-Player für 300$ geben, der S-300 wird aber 600$ kosten.

@Topic: Die Leute ersetzen so langsam ihre 76cm-Röhren durch 81cm-LCDs. Die brauchen kein HD. Ob die wenigen mit grösseren Fernsehern oder sogar Projektoren die HD-Discs am Leben erhalten können, wird sich zeigen. Andererseits: bei der LD hats ja auch geklappt.

Paesc schrieb:

@The SoundAuthority & Fiffy: Ich verstehe euch nicht... Wieso seid ihr so scharf auf dikussionslos unausgereifter und noch nicht alle geplanten Features unterstützende HD-Player?

Weil ich im Gegensatz zu Dir HD aus eigener Anschauung hier zuhause kenne und auf die geniale Bild- und Tonqualität nicht mehr verzichten will. Im übrigen fehlen bei meinem XE1 keine "geplanten Features", und er ist auch nicht unausgereifter als andere neue Geräte. Ich frage mich, wie Du zu solchen Behauptungen kommst, zumal Du das Gerät gar nicht kennst. "Diskussionslos" ist da gar nichts.

Jeder andere muss das Risiko des Scheiterns bei der Unterstützung eines oder beider HD-Formate selber kalkulieren. Ich bin da jedenfalls nicht dabei...

Hach ja, das Risiko. Kratzt mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Ich war schon bei Laserdisc dabei und habe es nie bereut. Bleib Du nur weiter bei Deinen verwaschenen DVDs. Ich habe derweil meinen Spaß an Kinoqualität auf dem Beamer.

Angel schrieb:

Fiffy schrieb: BTW, wieviele reine CD-Player werden heute noch verkauft? SACD interessiert niemanden, wenn du darauf hinaus willst.

Ich wollte darauf hinaus, daß heute kein Mensch mehr reine CD-Player kauft, da man für wenig mehr einen DVD-Player bekommt. Falls die HD-Player in ähnliche Preisbereiche vordringen, wird irgendwann genauso niemand mehr reine DVD-Player haben wollen.

on_waves schrieb:

HD hat eine Zukunft. Ob BluRay, HD-DVD oder etwas anderes die Zukunft ist, wer weiss. Ein neues Medium wird dann angenommen, wenn es erkennbare (!) Vorteile liefert. Das war das Problem von SACD und DVD-Audio. Für den breiten Markt brachten sie keine Vorteile, nur wenige haben eine Anlage die diese Medien rechtfertigt.

Sehe ich auch so. Ich wage sogar zu bezweifeln, dass überhaupt jemand im Blindtest eine höhere Audio-Auflösung heraushören kann. Egal, wie gut die Anlage ist. Der einzige hörbare Vorteil ist der Mehrkanalton, der aber teure Neuaufnahmen erfordert. Das wiederum lohnt sich bei der geringen Verbreitung nicht.

Da ist die Filmindustrie schon deutlich im Vorteil: die Daten für die HD-Medien müssen einfach nur vom Zelluloid-Original digitalisiert werden.

Einen großen Fehler, der bei der SACD gemacht wurde, hat die Industrie bei HD schonmal nicht gemacht: im Kopierschutzwahn die PC-User auszusperren. So werden in naher Zukunft HD-taugliche PCs in riesigen Mengen unter's Volk gebracht, so wie jetzt schon die Playstation 3. Und wenn erst so ein Gerät im Hause ist, ist die Hemmschwelle zum Kauf der Medien nicht mehr groß.

Grüße,

Zweck

Naja, euch ist aber schon klar, daß nur das Februar 2008 AACS key update kostenlos ist, und ihr ab dann alle 18 Monate kostenpflichtig updaten müsst, wenn ihr aktuelle Filme abspielen wollt.

Von daher ist das für mich kein Thema, aber wenn ja, dann wäre mein Favourit HD-DVD. Bluray verlangt zu hohe Lizenzgebühren oder die Firmen müssen dirket über Sony produzieren um das günstiger zu bekommen, da es spezielle Fabriken sind. Bei HD-DVD kann man herkömmliche DVD-Produktionsstätten ohne Probleme für HD-DVD aufrüsten und ist kosteneffizienter. Darüber hinaus ist Blueray schlechter zu Programmieren als HD-DVD, was ebenso einen Kostenfaktor darstellt.

Fiffy schrieb:

Angel schrieb: Fiffy schrieb: BTW, wieviele reine CD-Player werden heute noch verkauft? SACD interessiert niemanden, wenn du darauf hinaus willst. Ich wollte darauf hinaus, daß heute kein Mensch mehr reine CD-Player kauft, da man für wenig mehr einen DVD-Player bekommt. Falls die HD-Player in ähnliche Preisbereiche vordringen, wird irgendwann genauso niemand mehr reine DVD-Player haben wollen.

Das würde ich nicht generell so sagen - Leute die auf einen sehr guten Ton achten - Klassische Musik - bevorzugen immer noch einen reinen CD-Player. Sogar neue reine Stereo Receiver sind wieder auf dem Markt.

kanthos - du plauderst nur nach, was du irgendwo mal gelesen hast.

kanthos schrieb:

Naja, euch ist aber schon klar, daß nur das Februar 2008 AACS key update kostenlos ist, und ihr ab dann alle 18 Monate kostenpflichtig updaten müsst, wenn ihr aktuelle Filme abspielen wollt.

Nein, das regelmaessige AACS-Update betrifft nur Software-Player fuer den PC (und auch da duerfte es nicht ueberall kostenpflichtig sein).

snowman4 schrieb:

Fiffy schrieb: Angel schrieb: Fiffy schrieb: BTW, wieviele reine CD-Player werden heute noch verkauft? SACD interessiert niemanden, wenn du darauf hinaus willst. Ich wollte darauf hinaus, daß heute kein Mensch mehr reine CD-Player kauft, da man für wenig mehr einen DVD-Player bekommt. Falls die HD-Player in ähnliche Preisbereiche vordringen, wird irgendwann genauso niemand mehr reine DVD-Player haben wollen. Das würde ich nicht generell so sagen - Leute die auf einen sehr guten Ton achten - Klassische Musik - bevorzugen immer noch einen reinen CD-Player. Sogar neue reine Stereo Receiver sind wieder auf dem Markt.

Ok, aber das ist nun eine wirklich verschwindend kleine Randzielgruppe. Ich denke soga, dass eher noch mehr Plattenspieler als reine CD-Player verkauft werden.

Gruss Acid

Also, wenn ich das mal von meiner Sicht berichten darf.

Meiner Meinung nach lohnt sich ein HD DVD Player zum jetztigen Zeitpunkt definitiv. Ich möchte das am bsp. vom XE1 fest machen:

Ich habe derzeit nur nen ollen Tevion DVD Player, also altes Ding ohne schnick schnack über video verbindung.
Jetzt hab ich mir vor ca. nem viertel Jahr nen 37" LCD gekauft. Jetzt möchte man natürlich nen guten DVD Player mit hdmi schnittstelle (das bild ist def. besser wie video). Also jetzt könnte ich mich für zwei dinge entscheiden: 1. Ich kaufe nen super Denon DVD Player oooder 2. Gleich den XE1 (zwei fliegen mit einer klappe) da supi dvd player UUUND also extra gleich nen HD DVD Player mit dabei

Das hört sich jetzt zwar etwas laienhaft an mein Gedankengang, aber wenn man mal drüber nachdenkt ist es doch ganz einfach. Ich stell mir doch lieber EIN Gerät hin das beides gut fährt als zwei geräte. Ich glaube an HD DVD ganz einfach schon aus rein Psychologischen Gründen Das Wort DVD kennt das Volk.

Im Grundegenommen ist zurückhaltung einzig und allein noch auf dem Preis der Player zurück zu führen. Und der geht heutzutage so rasant in den Keller das ich da dieses jahr gute ergebnisse erwarte. Zumal in den USA (und langsam auch hier) die Preise für HD DVD Player schon supi runter gehen.
Blueray ist bis jetzt immer noch ziemlich teuer meiner meinung nach (ich spreche von den Playern).

Gruß

Es wird genau so kommen wie bei den PC Laufwerken und Brennern ... -R oder +R oder +RW ... dann wird es Laufwerke für beide Formate geben usw. da mach ich mir weniger sorgen ...

Ich hatte mich letzte Woche für einen BluRay Player entschieden. Den BD-P1000 von Samsung (Ich habe für den jetzt 579,- hingelegt). Man darf auch nicht vergessen das eine Konsole wie die PS3 auf BluRay setzt und davon ja auch nicht gerade wenige verkauft werden. Diese kann die Filme auch zeigen ...

Zur Zeit habe ich noch den Hyundaj 4201S aber der wird in 3 Wochen vom Samsung LE52 ersetzt.

Viele Grüße

Fiffy schrieb:

Ich wollte darauf hinaus, daß heute kein Mensch mehr reine CD-Player kauft, da man für wenig mehr einen DVD-Player bekommt. Falls die HD-Player in ähnliche Preisbereiche vordringen, wird irgendwann genauso niemand mehr reine DVD-Player haben wollen.

Mit einem CD-Player kannst du keine Videos abspielen. Was bringt dir ein HD-Player neues?

snuffyd626 schrieb:

Jetzt hab ich mir vor ca. nem viertel Jahr nen 37" LCD gekauft. Jetzt möchte man natürlich nen guten DVD Player mit hdmi schnittstelle (das bild ist def. besser wie video). Also jetzt könnte ich mich für zwei dinge entscheiden: 1. Ich kaufe nen super Denon DVD Player oooder 2. Gleich den XE1 (zwei fliegen mit einer klappe) da supi dvd player UUUND also extra gleich nen HD DVD Player mit dabei

Da HD-DVDs oft aber mindestens doppelt so teuer sind, stellt sich schon die Frage, ob der Umstieg wirklich so sinnvoll ist. Der XE1 soll zwar ein guter DVD-Player sein, ist aber längst nicht so ausgereift wie der Denon. Und auf einem 37"er hält sich der visuelle Unterscheid auch sehr in Grenzen...

Ich haben auch noch nen Sanyo Z4. Ich denke ich fahre mit einem XE1 sehr gut. Warum zwei geräte kaufen wenn ich nen guten dvd player und n hd player zusammen haben könnte? Sehe ich nicht ein ...

snuffyd626 schrieb:

Ich haben auch noch nen Sanyo Z4. Ich denke ich fahre mit einem XE1 sehr gut. Warum zwei geräte kaufen wenn ich nen guten dvd player und n hd player zusammen haben könnte? Sehe ich nicht ein ...

Na, mit einem Beamer ist das ja was anderes.

Angel schrieb:

Mit einem CD-Player kannst du keine Videos abspielen. Was bringt dir ein HD-Player neues?

Öhm, daß man damit HD-Medien abspielen kann? Ist das eine Scherzfrage?

Fiffy schrieb:

Angel schrieb: Mit einem CD-Player kannst du keine Videos abspielen. Was bringt dir ein HD-Player neues? Öhm, daß man damit HD-Medien abspielen kann? Ist das eine Scherzfrage?

Öhm, was hat Otto Normalverbraucher davon auf seinem 32" LCD?

Öhm, was hat Otto Normalverbraucher davon auf seinem 32" LCD?

Ein besseres Bild als mit DVD?

Angel schrieb:

Fiffy schrieb: Angel schrieb: Mit einem CD-Player kannst du keine Videos abspielen. Was bringt dir ein HD-Player neues? Öhm, daß man damit HD-Medien abspielen kann? Ist das eine Scherzfrage? Öhm, was hat Otto Normalverbraucher davon auf seinem 32" LCD?

Ich kenne Otto persönlich. Er hat einen Beamer mit 2-Meter-Leinwand.

Fiffy schrieb:

Weil ich im Gegensatz zu Dir HD aus eigener Anschauung hier zuhause kenne und auf die geniale Bild- und Tonqualität nicht mehr verzichten will. Im Übrigen fehlen bei meinem XE1 keine "geplanten Features", und er ist auch nicht unausgereifter als andere neue Geräte. Ich frage mich, wie Du zu solchen Behauptungen kommst, zumal Du das Gerät gar nicht kennst. "Diskussionslos" ist da gar nichts.

Ich will Dir auch nicht den Spass verderben, sondern hier mal die Realität auf den Tisch legen. Deine Euphorie in allen Ehren, aber das ist Deine Sache. Aber sei ehrlich mit Dir selbst: wie viele HD-Player unterstützen 24p? Wie viele Blu-ray-Player sind schon für die kommenden interaktiven Anwendungen gerüstet? Haben Toshiba-HD-DVD-Player nicht bis zu 1 Minute, bis sie eine Disc eingelesen haben (worüber viele HD-DVD-Freaks wohl gerne hinwegsehen)? Wie viele Receiver kennst Du, die Dolby Digital Plus und DTS-HD in voller Bandbreite (also nicht auf DD oder DTS herunterkomprimiert) unterstützen?

Was die Massentauglichkeit anbetrifft: wie viele Leute können und wollen sich grosse, teure Full-HD-Bildschirme mit 50" und mehr leisten, damit HD voll zur Geltung kommt? Wie viele Leute haben noch ein Röhrenfernseher zu Hause rumstehen? Wie viele Leute haben überhaupt Full-HD-Bildschirme, auf denen HD erst richtig zur Geltung kommt?

Fiffy schrieb:

Hach ja, das Risiko. Kratzt mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Ich war schon bei Laserdisc dabei und habe es nie bereut. Bleib Du nur weiter bei Deinen verwaschenen DVDs. Ich habe derweil meinen Spaß an Kinoqualität auf dem Beamer.

Find ich toll wenn's DICH nicht kratzt und du und ein paar HD-Freaks bereit sind, in mit Kinderkrankheiten besessene, unausgereifte Player zu investieren, deren Zukunft definitiv ungewiss ist. Jeder, der was anderes über die Zukunft von Blu-ray und HD-DVD behauptet, kann sich gleich mal als Orakel ausgeben. DEFINITIV ist noch nichts, und es gibt klare Indizien, die gegen eine gleich grosse Dominanz der aktuellen HD-Medien spricht, wie sie seit längerem die DVD innehat. Ohne mich, und dermassen schlecht und „verwaschen“ ist die DVD definitiv nicht. Wenn’s für Dich so ist, mag das bei Dir zu Hause so sein. Der grösste Teil der Bevölkerung kann sich mit der DVD-Auflösung zumindest abfinden - meist haben die Leute (noch?) nicht mal die Mittel, um HD ausnutzen zu können.

So nebenbei: ich bin mit dem Bild meiner Röhre zufriedener als mit manchem HD-ready- und teils auch Full-HD-Bildschirm, an denen ich in diversen Läden vorbeigehe. Sie sind definitiv nicht immer besser als Röhrenfernseher, und wenn doch, ziemlich teuer. Aber mir ist Musik eh wichtiger als Video, von daher...

Fiffy schrieb:

Ich wollte darauf hinaus, daß heute kein Mensch mehr reine CD-Player kauft, da man für wenig mehr einen DVD-Player bekommt. Falls die HD-Player in ähnliche Preisbereiche vordringen, wird irgendwann genauso niemand mehr reine DVD-Player haben wollen.

Und wieder eine pauschalisierende Aussage, die an der Realität vorbei geht. DU kaufst keine reinen CD-Player mehr, es GIBT aber noch Leute, die das aus gutem Grund tun – auch wenn sich DVD-Player diskussionslos häufiger verkaufen. Spielt auch keine Rolle. Man höre und staune, es gibt hier bei www.hifi-forum.de sogar ein Forum für CD-Player, das in der Tat genutzt wird: http://www.hifi-forum.de/viewforum-158.html

ZweckOr schrieb:

Sehe ich auch so. Ich wage sogar zu bezweifeln, dass überhaupt jemand im Blindtest eine höhere Audio-Auflösung heraushören kann. Egal, wie gut die Anlage ist. Der einzige hörbare Vorteil ist der Mehrkanalton, der aber teure Neuaufnahmen erfordert. Das wiederum lohnt sich bei der geringen Verbreitung nicht.

Nein, ich hatte schon diverse (auch nicht „audiophile“) Leute bei mir zu Hause, die den Unterschied sofort hören konnten. Plazeboeffekt bei einer dermassen hohen Erfolgsquote ausgeschlossen. Das können auch andere bestätigen. Unbestritten ist, dass nicht alle SACDs ihr Potenzial ausloten. Gutes Beispiel: das Album "Bounce" von Bon Jovi.

Acid78 schrieb:

Ok, aber das ist nun eine wirklich verschwindend kleine Randzielgruppe. Ich denke soga, dass eher noch mehr Plattenspieler als reine CD-Player verkauft werden.

Wenn man die CD-/SACD-Kombis auslässt: ja. Ansonsten werden nach wie vor mehr CD- und SACD-Player als Plattenspieler verkauft.

von_Bödefeld schrieb:

Es wird genau so kommen wie bei den PC Laufwerken und Brennern ... -R oder +R oder +RW ... dann wird es Laufwerke für beide Formate geben usw. da mach ich mir weniger sorgen ...

Das ist reine Spekulation. Die HD-DVD- und Blu-ray-Interessegruppen werden dagegensteuern und einzig ihr Format pushen. Was heissen will: die vielen renommierten Firmen, die in einem der HD-Lager vertreten sind, werden mit Sicherheit keine Kombi-Player anbieten. Wenn überhaupt dann erst dann, wenn ihr Format vor dem Untergang steht.

Snuffid626 schrieb:

Meiner Meinung nach lohnt sich ein HD DVD Player zum jetztigen Zeitpunkt definitiv.

Angesichts dessen, dass HD-Player bei der Unterstützung von Formaten, die für jeden heutigen DVD-Player Standard sind, kann ich dem nicht zustimmen. Zudem sind sie viel teuer als DVD-Player, die Zukunft von HD-DVD und Blu-ray ist ungewiss, die wenigsten Player können 24p, Toshiba-Player gönnen sich mitunter bis zu 1 Minute(!) Einlesezeit (die HD-DVD-Freaks sehen gerne darüber hinweg), viele Unterstützen intern die neuen HD-Tonformate nicht in voller Bandbreite (auch Receiver unterstützen sie noch nicht) usw. Ob sich da ein HD-Player lohnt? Naja…

TheSoundAuthority schrieb:

Öhm, was hat Otto Normalverbraucher davon auf seinem 32" LCD? Ein besseres Bild als mit DVD?

Bei einem 32“-Bildschirm, wie sie in dieser Grösse zuhauf in vielen Haushalten stehen (zudem meist noch ohne HD-Unterstützung), dürfte der Qualitätsunterschied definitiv geringer ausfallen als mit teuren HD-Bildschirmen und Projektoren, die viele HD-Freaks zu Hause haben.

Zum Abschluss: jeder, der Blu-ray und/oder HD-DVD mag, soll sich einen Player für diese Medien kaufen. Dass diese bei Weitem nicht gleich viele Formate wie aktuelle DVD-Player unterstützen, kommende Features (z.B. interaktive BD-Anwendungen) inkl. dem kommenden 24p noch nicht herausgeben, intern den HD-Ton auf normales DD oder DTS herunterspannen und auch noch kein Receiver den HD-Ton in voller Bandbreite verarbeiten kann, ist eine Tatsache bei den heutigen HD-Playern. Aber wie gesagt: jedem das seine, soll jeder seinen Spass auf seine Art und Weise haben...

Meiner Ansicht nach sollte man noch Geduld üben, bis der Formatstreit etwas beigelegt ist oder zumindest die Player als ausgereift bezeichnet werden können und einen vollwertigen DVD-Player-Ersatz bieten könnten. Wer geduldig sein kann und auf sein Geld achtet, wartet (so wie ich) mit einem HD-Player-Kauf, bis sich ein HD-Format definitiv gegen die DVD durchgesetzt hat - sollte es jemals soweit kommen...

Greez
Paesc

genau, warten ist gut - wahrscheinlich rechnet mein Vorredner mit seiner Unsterblichkeit.
Ich für meinen Teil kann mich nur einer begrenzten Zahl von Jahren am Hochauflösenen Heimkino erfreuen - natürlich mit Beamer - alles andre ist eh kein Heimkino und ich bin eigentlich bei dieser sinnlosen Diskussion für Ausschluss von Disskussionsteilnehmern welche nicht mindestens 2 meter Bilddiagonal nachweisen können.

Nicht böse gemeint aber das bringt doch nichts

so long

@Paesc

Junge wasn mit Dir los? Hast Du irgendwie Aktienanteile oder so vona DVD lol

Schaut ja fast nach nem Kriegszug aus was Du hier bringst.

Mal ganz ruhig bleiben....

Zu den ganzen Dingen die Du jetzt schreibst möchte ich auch noch par dinge sagen. Klar es gibt den 24p bug... Aber mensch, der hat schon soooo n Bart. Ich kanns echt nich mehr hören. Ich persönlich habe HD jetzt schon sehr oft mir angesehen. Mal wars im MM auf nem 50" Plasma, mal im Heimkino Raum München, und mal hier bei meinen Fachhändler in Augsburg (auf nem full HD 10000 Euro beamer). Und was soll ich Dir sagen? Ich mag HD lol Es schaut supi aus. Und das ruckeln wenn man es überhaupt sieht (meistens nicht) ist echt kein Gegenargument. Das wird einfach gehypt ooohne ende. Punkt um.

Einlese Zeit? Naja, kann man doch mal bissl warten, gut Ding will weile.

Was erwartest Du denn? Das sich BR oder HDDVD sofort etabliert? Das dauert einfach, aber es wird weiterhin besten. Warum? Weils einfach das bessere Bild hat lol ne mal im ernst, rollt doch alles an. Und der xe1 z.B. finde ich zum jetzigen zeitpunkt schon echt erste sahne. Wenns überhaupt n Problem gibt bei der ganzen geschichte ist es halt die frage ob BR oder HDDVD oder am ende beides bestehen bleibt. Aber HD bleibt ganz sicher, es macht schon irre spass mit ner höheren auflösung film zu glozen. Oder was denkst du warum im PC bereich von 640iger auflösung immer hochgeschraubt wurde bis 1024iger und 1920iger Weils einfach besser wurde mit der Zeit, weils halt spass macht

Ich betone nochmals, dass ich keinem HD-Fan den Spass vermiesen will. Ich habe ja auch SACDs zu Hause, deren Zukunftsperspektiven weiss wohl jeder. Aber: mir macht der SACD-Ton eben Spass

Mir geht es um ein paar wenige, aber wichtige Punkte, die immer wieder heruntergespielt werden:

1. HD-Player sind aus bereits genannten Gründen kein adäquater und hochwertiger Ersatz für gute DVD-Player. Das sagt auch www.area-dvd.de beispielsweise in ihrem Test zum Denon DVD-3930. Wer den DVD-Ton analog zum Verstärker/Receiver durchschleust, sollte sich DVDs auf einem HD-Player nicht mal anschauen (oder "anhören"). Soundmässig machen da diverse gute DVD-Player einiges mehr her, auch bei der CD-Wiedergabe.

2. Die Zukunft der HD-Medien ist ungewiss und sieht nicht rosig aus (man lese z.B. den Bericht der aktuellen Ausgabe 10 der c't, ein Computer-Magazin).

3. In 1 oder 2 Jahren, schätze ich mal, werden die Blu-ray- und HD-DVD-Player wahrscheinlich um vieles besser sein als jetzt - wie gut und ob als DVD-Player-Ersatz geeignet, werden wir noch sehen. Warum? Weil dann das Kinderkrankheitsstadium vorbei ist und auch zumindest mehr geplante und teils aktuell nicht unterstützte HD-Features als jetzt unterstützt werden.

4. Einige HD-Freaks bauschen Blu-ray und HD-DVD zum Nonplusultra-Format auf, dass sich garantiert etablieren wird. Sie sehen nicht, dass die Realität nicht ganz so rosig ausschaut, wie sie es in ihrer Euphorie meinen (siehe z.B. c't-Bericht).

5. Der Markt und die meisten Konsumenten dürstet es derzeit nicht nach HD-Discs. Der Zeitpunkt ist zu früh, die meisten Leute können HD noch nicht oder bloss eingeschränkt nutzen (HD-ready sehe ich ganz klar auch als eingeschränkt an).

6. Ich vermute, dass Blu-ray und HD-DVD bloss eine Übergangslösung sein werden. Es wurde bereits genannt, dass bei Blu-ray und HD-DVD die Computer-Nutzung miteinbezogen wird - gerade die Computer-Industrie dürstet es nach immer mehr Speichervolumen. Deshalb kann ich mir durchaus vorstellen, dass HVD oder TeraDisk den heutigen HD-Medien den Rang ablaufen werden (ein Thread hierzu besteht bereits). Wenn diese Medien später mal eingeführt werden, könnte evtl. bis dahin auch in der "normalen" Bevölkerung ein breitbandiges Verlangen nach HD-Discs vorhanden sein.

7. Der Formatstreit Blu-ray vs. HD-DVD wird noch eine Weile bestehen. Angesichts dessen, dass viele renommierte Soft- und Hardware-Hersteller bereits in einer der beiden Allianzen sind, wird es nur wenige Kombi-Player geben - schon gar nicht NUR Kombi-Player (Interessekonflikte, beide Allianzen werden ihr Format bis zum Niedergang pushen). Wie gut und wie teuer die sein werden, wird sich noch zeigen...

Greez
Paesc

Also ich denke, dass für alle die größere Displays haben hochauflösende DVD ein enormer Zugewinn ist.
Wer von uns kennt denn nicht, die Präsentation/Demos in den Märkten?

Die Technik hat ein großes Potential, nur gelangt sie (noch) nicht konsequent und mit marktgerechten Preisen zum Kunden.

Der Vergleich DVD ./. VHS und DVD/BR od. HD-DVD ist logischerweise immer unterschiedlich. Und die Aussagekraft sehr subjektiv interpretierbar. Früher gab es auch nicht so viele große Bildschirme wie heute. Dementsprechend ist der Nutzen heutiger hochauflösender Medien viel größer.

Ich vermute, nachdem die PS3 im Abverkauf gelangt ist, dürfen irgendwann auch die preiswerteren Blu-Ray Player auf den Markt kommen. Ich vermute, Sony hat bei dieser Strategie die Regeln bestimmt.

In den nächsten Wochen und Monaten werden auch Combi-Player z.B. von LG auf den Markt kommen.

Und vermutlich wird zum Jahreswechsel eine Großoffensive gestartet.

Erst danach wird man feststellen können, was heute so heiß diskutiert und prognostiziert wird.

Paesc schrieb:

Aber sei ehrlich mit Dir selbst: wie viele HD-Player unterstützen 24p? Wie viele Blu-ray-Player sind schon für die kommenden interaktiven Anwendungen gerüstet? Haben Toshiba-HD-DVD-Player nicht bis zu 1 Minute, bis sie eine Disc eingelesen haben (worüber viele HD-DVD-Freaks wohl gerne hinwegsehen)? Wie viele Receiver kennst Du, die Dolby Digital Plus und DTS-HD in voller Bandbreite (also nicht auf DD oder DTS herunterkomprimiert) unterstützen?

Wieviele NTSC-DVD-Player unterstützen denn 24p? 24p wird vor allem von uns PAL-verwöhnten Europäern momentan mächtig aufgebauscht, dabei übersehen wir eins: die halbe Video-konsumierende Weltbevölkerung kennt seit 60 Jahren nichts anderes als den 3:2-Pulldown, und nur die wenigsten von ihnen dürften boykottierend ein halbes Jahrhundert auf Besserung gewartet, in PAL-Länder ausgewandert, oder am Ruckeln gestorben sein.
Natürlich ist es verständlich, dass besonders wir Europäer uns daran (sehr) stören, aber das macht die Player doch nicht gleich unbrauchbar!

Ich verstehe die Problematik, HD-Audio einfach als PCM zu übertragen, nicht. Welchen Nachteil soll das denn haben, ausser höherer Kosten bei den Playern (für die Decoder)?

Eine Minute leisten sich übrigens auch die meisten BD-Player zum Starten.
Beim Projektorbetrieb kann man das vielleicht verkraften, für einen Zuspieler eines Flachbildschirms im Wohnzimmer ist das aber eine Zumutung! Da hast du absolut Recht.

Eine Frage habe ich noch an dich: Wann bist du auf den DVD-Zug aufgesprungen? Hast du gewartet, bis DTS unterstützt wurde?

Ansonsten stimme ich dir grösstenteils zu.

snuffyd626 schrieb:

Zu den ganzen Dingen die Du jetzt schreibst möchte ich auch noch par dinge sagen. Klar es gibt den 24p bug... Aber mensch, der hat schon soooo n Bart. Ich kanns echt nich mehr hören. Ich persönlich habe HD jetzt schon sehr oft mir angesehen. Mal wars im MM auf nem 50" Plasma, mal im Heimkino Raum München, und mal hier bei meinen Fachhändler in Augsburg (auf nem full HD 10000 Euro beamer). Und was soll ich Dir sagen? Ich mag HD lol Es schaut supi aus. Und das ruckeln wenn man es überhaupt sieht (meistens nicht) ist echt kein Gegenargument. Das wird einfach gehypt ooohne ende. Punkt um.

So siehst Du das. Sei froh, keine computerspieleverwöhnten Augen zu haben Mich stören schon holperfreie 24 oder 25 Bilder pro Sekunde (ja, auch im Kino, da sogar besonders wegen des großen Bildes). Eine weitere Verschlechterung wie dieses Pulldown-Holpern könnte man bei Handy-TV noch akzeptieren, aber bei einem Medium mit High-End-Anspruch, auch vom Preis her, ist es schlicht eine Unverschämtheit.

Paesc schrieb:

Nein, ich hatte schon diverse (auch nicht „audiophile“) Leute bei mir zu Hause, die den Unterschied sofort hören konnten. Plazeboeffekt bei einer dermassen hohen Erfolgsquote ausgeschlossen. Das können auch andere bestätigen. Unbestritten ist, dass nicht alle SACDs ihr Potenzial ausloten. Gutes Beispiel: das Album "Bounce" von Bon Jovi.

Du weißt aber nicht, welchen Unterschied ihr gehört habt. Vermutlich ist schon der CD-Track anders nachbearbeitet und kein exakter Downmix der SACD-Spur. Die beiden Signalverarbeitungswege im Player sind auch unterschiedlich, schon allein wegen des völlig anderen Formates (DSD). Und Signalanteile über 20 kHz verursachen eher hörbare Verfälschungen als Verbesserungen: http://www.klein-hum...eren_ueber_20kHz.pdf

Aber wenn man auf SACD besser abgemischte Aufnahmen bekommt, ist das natürlich auch einen Aufpreis wert. Auch wenn es im Endeffekt eher Ver........ als sinnvoller technischer Fortschritt ist.

Paesc schrieb:

Wer den DVD-Ton analog zum Verstärker/Receiver durchschleust, sollte sich DVDs auf einem HD-Player nicht mal anschauen (oder "anhören"). Soundmässig machen da diverse gute DVD-Player einiges mehr her, auch bei der CD-Wiedergabe.

Wie bitte ? Den HD-Ton rücken die Dinger digital nicht unkomprimiert heraus und dann reichen die Wucherpreise noch nicht einmal für vernünftige eingebaute Wandler ? Das wird ja immer besser

Grüße,

Zweck