Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?

Paesc schrieb:

Arkos schrieb: Cinema_Fan schrieb: Ich meine es gab auch schon einen Test bei AreaDVD da wurde auch festgestellt das der 3930 besser ist im Upscaling als die PS 3....war nicht die Leistung soweit mit dem 2930er vergleichbar? Korrekt! Ist damit gemeint, dass der 2930 mit der PS 3 oder dem 3930 vergleichbar ist? Wenn ich das richtig verstehe, ist die PS 3 dem 2930 ähnlich, der 3930 besser...? Greez Paesc

Genau so ist es.

Danke sehr. Existieren mit den von euch genannten Tests neben der PS 3 auch Ergebnisse zu den DVD-Eigenschaften anderer HD-DVD- und Blu-ray-Player (z.B. Xbox, Sony, Panasonic, Sony, Pioneer usw.)? Ich kann nicht glauben, dass die neuen HD-Player automatisch auf bei DVD-Wiedergabe "reinrassige" DVD-Player problemlos ins Abseits stellen können. Ist wohl Wunschdenken einiger HD-Fans. Der Denon DVD 3930 ist ja schon mal besser als die PS 3...

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Ich kann nicht glauben, dass die neuen HD-Player automatisch auf bei DVD-Wiedergabe "reinrassige" DVD-Player problemlos ins Abseits stellen können.

Wenn ich es richtig verstehe, werden die digitalen Signale im HD-Player eigentlich nur entschlüsselt und danach (ggfs. wieder verschlüsselt) über die HDMI-Schnittstelle an den Monitor oder Beamer weitergereicht. Die klassische Signalumwandlung von digital nach analog findet gar nicht mehr statt; das Signal ist von Anfang bis Ende digital. So gesehen würde ich eigentlich erwarten, dass es zwischen den Playern keine wesentlichen Unterschiede in der Bildqualität gibt.

RoA schrieb:

Wenn ich es richtig verstehe, werden die digitalen Signale im HD-Player eigentlich nur entschlüsselt und danach (ggfs. wieder verschlüsselt) über die HDMI-Schnittstelle an den Monitor oder Beamer weitergereicht. Die klassische Signalumwandlung von digital nach analog findet gar nicht mehr statt; das Signal ist von Anfang bis Ende digital.

Korrekt, die Signale bleiben digital, aber trotzdem werden sie intern kräftig bearbeitet, wenn man nicht unbedingt 4:2:2 YCbCr in PAL oder NTSC Auflösung weitergibt. Wenn intern noch gewandelt wird, findet eine Weiterverarbeitung statt, die notwendigerweise auch immer mit Informationsverlusten verbunden ist, sogar wenn die verwendete Technik sehr aufwändig ist und zahlreiche Fehler glatt zieht und Biddetails verstärkt. Digital bedeutet nicht Verlustfrei!

Also HD-VMD hört sich ja auch gut an

@Orgblut

Das meinst du jetzt aber sarkastisch oder?

Das Format ist eher was für Entwicklungsländer
da es überhaupt keinen Support der Hollywoodstudios
gibt!

Ichweisnichtrecht schrieb:

@Orgblut Das meinst du jetzt aber sarkastisch oder? Das Format ist eher was für Entwicklungsländer da es überhaupt keinen Support der Hollywoodstudios gibt!

Äh nein, Frankreich oder Norwegen sind alles nur keine Entwicklungsländer!
Auf der HP von HD-VMD gibts ne Filmliste mit vielen guten Filmen.

Klar fehlt Hollywood bzw. die Studios, aber der HD und BR Krieg ist auch net so das gelbe vom Ei.

Hab heute zum ersten mal etwas davon gehört, finds gar net mal schlecht. Bezahlbar ist es auch.
Aber das kommt eh nicht

KarstenS schrieb:

RoA schrieb: Wenn ich es richtig verstehe, werden die digitalen Signale im HD-Player eigentlich nur entschlüsselt und danach (ggfs. wieder verschlüsselt) über die HDMI-Schnittstelle an den Monitor oder Beamer weitergereicht. Die klassische Signalumwandlung von digital nach analog findet gar nicht mehr statt; das Signal ist von Anfang bis Ende digital. Korrekt, die Signale bleiben digital, aber trotzdem werden sie intern kräftig bearbeitet, wenn man nicht unbedingt 4:2:2 YCbCr in PAL oder NTSC Auflösung weitergibt. Wenn intern noch gewandelt wird, findet eine Weiterverarbeitung statt, die notwendigerweise auch immer mit Informationsverlusten verbunden ist, sogar wenn die verwendete Technik sehr aufwändig ist und zahlreiche Fehler glatt zieht und Biddetails verstärkt. Digital bedeutet nicht Verlustfrei!

Oha, HDMI-Signale werden also praktisch nie 1:1 ausgegeben... Wundert mich auch nicht. Muss ja meist was korrigiert oder verändert werden vor der Ausgabe.

Greez
Paesc

Orgblut schrieb:

Also HD-VMD hört sich ja auch gut an :prost

3 bis 4 Layerwechsel pro Film (15 bzw. 20GB), nur DD5.1 und DTS (und bisher unbekannte Auflösung beim speicherfressenden PCM), Interaktivität auf dem Stand der DVD (und damit noch schlechter als bei der BD), niedrige Speicherkapazität (max. 20GB) – und mich würde ernsthaft interessieren, wie dauerhaft niedrige Playerpreise ermöglicht werden sollen, wenn sie doppelt so viele lizenzpflichtige Videocodecs wie HD DVD und Blu-ray Disc unterstützen müssen.

Die HD-VMD ist ein schlecht durchdachtes Billigformat, das nicht nur für die Zukunft, sondern schon für die Gegenwart nicht gewappnet ist. Preiswerte Technologien gerne, aber nicht für den Preis des technischen Stillstandes!

Paesc schrieb:

KarstenS schrieb: RoA schrieb: Wenn ich es richtig verstehe, werden die digitalen Signale im HD-Player eigentlich nur entschlüsselt und danach (ggfs. wieder verschlüsselt) über die HDMI-Schnittstelle an den Monitor oder Beamer weitergereicht. Die klassische Signalumwandlung von digital nach analog findet gar nicht mehr statt; das Signal ist von Anfang bis Ende digital. Korrekt, die Signale bleiben digital, aber trotzdem werden sie intern kräftig bearbeitet, wenn man nicht unbedingt 4:2:2 YCbCr in PAL oder NTSC Auflösung weitergibt. Wenn intern noch gewandelt wird, findet eine Weiterverarbeitung statt, die notwendigerweise auch immer mit Informationsverlusten verbunden ist, sogar wenn die verwendete Technik sehr aufwändig ist und zahlreiche Fehler glatt zieht und Biddetails verstärkt. Digital bedeutet nicht Verlustfrei! Oha, HDMI-Signale werden also praktisch nie 1:1 ausgegeben

Ich denke es kommt drauf an. Ein CD-Player kann prinzipiell das Signal unverändert über die digitale Schnittstelle ausgeben, und die meisten CD-Player schaffen das auch. Genauso sollte es auch mit HD-Playern sein. Allerdings gibt es bislang nur wenige Modelle und es ist noch zu früh das zu verallgemeinern. Wenn das Signal aus welchen Gründen auch immer bearbeitet, umgewandelt, gefiltert etc. wird kann es natürlich zu Verlusten kommen. Es ist nur die Frage, inwieweit sie sich auswirken. Prinzipiell sollte es zumindest möglich sein, das Signal weitestgehend unverändert auszugeben, und dann wären die Unterschiede in der Bildqualität verschwindend gering.

Der Vergleich mag zwar etwas hinken, aber bei PC-Grafikkarten ist die Bildqualität seit Jahren kein Testkriterium mehr, und dies würde ich in absehbarer Zukunft auch von HD-Playern erwarten. Wenn Blu-ray und HD-DVD die gleichen Codecs verwenden, sollte es ebenfalls keine Unterschiede geben. Sollte.

RoA schrieb:

Der Vergleich mag zwar etwas hinken, aber bei PC-Grafikkarten ist die Bildqualität seit Jahren kein Testkriterium mehr, und dies würde ich in absehbarer Zukunft auch von HD-Playern erwarten. Wenn Blu-ray und HD-DVD die gleichen Codecs verwenden, sollte es ebenfalls keine Unterschiede geben. Sollte.

Der Vergleich hinkt wirklich. Wir haben es hier mit Verlustbehafteten Kmpressionsverfahren zu tun. Der Player ist die letzte Instanz, die die genaue Quelle und damit die zu erwartenden Klassen an Bildfehlern berücksichtigen kann. Daher werden dort die meisten Hersteller zumindest etwas in das Bild eingreifen wollen. Ok, langfristig wird das sowieso bei den meisten Playern durch identische Chips laufen, doch eine unveränderte Signalweitergabe ist in so einem Fall einfach nicht möglich, da das entpackte Signal nicht von Haus aus mit dem ursprünglich komprimierten Signal übereinstimmt. Es ist daher KEIN erwünschenswerter Zustand dieses Signal nverändert weiter zu leiten.

RoA schrieb:

Der Vergleich mag zwar etwas hinken, aber bei PC-Grafikkarten ist die Bildqualität seit Jahren kein Testkriterium mehr, und dies würde ich in absehbarer Zukunft auch von HD-Playern erwarten. Wenn Blu-ray und HD-DVD die gleichen Codecs verwenden, sollte es ebenfalls keine Unterschiede geben. Sollte.

Naja, der Begriff Bildqualität ist sehr breit auslegbar. Bereits ruckelnde Bilder, langsame Verarbeitung usw. kann man darunter nehmen. Filmen bzw. Player, die nicht mit 24p abgespielt werden, kann genau das zum Verhängnis werden. Da ohnehin immer etwas am Signal herumgebastelt wird, kann meiner Meinung nach nie von vernachlässigbaren Qualitätsunterschieden sprechen; bei der Soundqualität ohnehin nicht, hier wird es immer grosse Unterschiede geben. Die D/A-Wandlung ist etwas Komplexes und kann auf sehr verschiedene Art und Weise durchgeführt werden.

Greez
Paesc

Naja, dass es nicht ruckelt setze ich ebenso voraus wie kein Flimmern. Ich dachte eher an Farbtreue, Bildschärfe etc. und da erwarte ich, dass sich die Player nicht mehr stark unterscheiden bzw. unterscheiden werden. Unterschiede in der Bildqualität erwarte ich eher bei den Monitoren. Man braucht eigentlich nur mal in den Blödmarkt & Co zu gehen und sich die Bildschirmwände ansehen. Gleiche Quelle, völlig unterschiedliche Bildqualität zwischen den verschiedenen Monitoren. Selbst bei gleichen Modellen sind oft z.T. erhebliche Unterschiede erkennbar, wobei ich nicht weiß, ob es an der Serienstreuung oder der Einstellung liegt.

Wenn die Unterschiede so erheblich sind und Du Dich grad bei Mediamarkt & Co aufhältst, dann ist es eindeutig die Einstellung und gegen verkorkste Einstellungen wird auch zukünftige Technik nichts tun können.

OLED soll künftig LCD und evtl. auch anderes ablösen. Die Bildqualität soll besser sein, auch der gut ersichtliche Sichtbereich breiter werden (spielt vor allem von der Seite eine Rolle, wenn der Bildschirm nicht mit 90 Grad vor einem steht, z.B. wenn Besuch mitguckt). Dann spielen die Einstellungen evtl. nicht mehr so eine Rolle wie heute...

Greez
Paesc

Dann spielen die Einstellungen evtl. nicht mehr so eine Rolle wie heute...

Hmm? Wieso sollten Einstellungen jemals keine Rolle mehr spielen? Und wenn die Bildqualität "perfekt" wäre, müsste man das Gerät immernoch einstellen, denn auch bei "perfekter" Wiedergabemöglichkeit wird man es an die heimischen Bedingungen anpassen können. Wäre ja schlimm, wenn es keine Kontrast- oder Helligkeitseinstellungen mehr geben würde.

Stimmt schon, was Du schreibst. Ich wollte damit sagen, dass man hoffentlich bei Monitoren, die besser als die heutigen sind, nicht mehr so viel falsch einstellen kann als heute. Im Sinne von: Wo bereits eine bessere und höherwertige Basis besteht, kann man auch weniger futsch machen - solange man nicht fahrlässig einfach mal da und dort pauschal die Regler auf Minimum oder Maximum dreht... Eigentlich wäre eine Selbstkalibrierung doch mal was - sofern das überhaupt je möglich sein wird...

Selbst die Röhre wird wieder angeboten, zumindest von Philips und Samsung. Auch in HD-Auflösung und mit technischen Weiterentwicklungen (die Zeiten der fetten Röhrenbrummis sind vorbei). Bezüglich Farbechtheit schlägt sie auch heute noch viele LCDs...
Siehe hier:
Philips-Bildschirme mit Real Flat-Bildröhre
Samsung SlimFit-TV
Das Video zu Samsung SlimFit-TV

Greez
Paesc

Heute bei Heise:

Video-Branche erwartet starken Umsatzzuwachs durch neue Medien ... Nach Angaben von Wolfgang Adlwarth von der Gesellschaft für Konsumforschung (GfK) haben die neuen Medien zusammen im ersten Halbjahr 2007 rund 75.000 Käufer in Deutschland gefunden. Jeder erwarb durchschnittlich 1,5 Titel, was zu einem Umsatz von insgesamt 3,1 Millionen Euro führte. Die rückläufigen Durchschnittspreise bei der DVD würden mit der neuen Blu-ray und der HD-DVD wieder aufgefangen, sagte Adlwarth. ...

Bei einem Absatz von 75.000 Stück pro Halbjahr sollten einige 100% Umsatzwachstum bei den neuen Medien machbar sein. Wer weiss, vielleicht kommen die sogar mal auf einen Marktanteil von 1%.

Mal sehn... Der Anteil der HD-Medien ist ja aktuell etwa so hoch, wie es lange bei SACD am Tonträgermarkt der Fall war Ich bin gespannt aufs Weihnachtsgeschäft und die neuen Modelle nächstes Frühjahr. Bin aber skeptisch, was den Marktanteil betrifft... Wennschon, dann bitte HD-DVD! Ist konsumentenfreundlicher, z.B. keine Regionalcodes und weniger Probleme durch den Kopierschutz, welcher z.B. schon Verspätungen bei Veröffentlichungen bewirkt hat. Grund: Der Kopierschutz wird bei Blu-ray laufend verschärft, was auch schon zu Problemen mit der Kompatibilität zu bereits bestehenden Geräten geführt hat (zumindest während der Entwicklung). Schliesslich müssen die Discs auf allen Blu-ray-Playern laufen, egal welche Version nun angewendet wird. Zu den Regonalcodes: siehe hier zu DVD und Blu-ray.

Aktuell sind ja viele Player nicht wirklich ausgereift... Mal wird kein Dolby Digital Plus oder DTS-HD mit der vollen Bitfülle durchgereicht (nicht selten Downsampling nach DD oder DTS), dann wird mal wieder kein mehrkanaliges PCM ausgegeben, nicht alle Receiver aktzeptieren eines oder alle erwähnten Formate usw. Ist doch noch ein bisschen dürftig

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Aktuell sind ja viele Player nicht wirklich ausgereift...

Das gilt aber auch für viele HD-Disks. Kein Wunder, wenn manche Titel nur wenige hundert Mal gepresst werden. Da macht man es sich eben leicht und tut nur das Nötigste und bringt zur Not dann später noch eine Spezial-Edition raus. Wer darauf steht darf sich den Film dann eben noch ein zweites Mal kaufen.

RoA schrieb:

Das gilt aber auch für viele HD-Disks. Kein Wunder, wenn manche Titel nur wenige hundert Mal gepresst werden.

Allerdings... Eines ist ja schliesslich klar: Die Absätze bei den HD-Filmen sind weit unter jenen, mit welchen vor 11 Jahren die DVD begann (vielerorts ab 1997). 10 Jahre? Huch, ist ja nicht wirklich lange her für ein weltweit breitbandig etabliertes Format... Wie schnell doch die Zeit voranschreitet...

RoA schrieb:

Da macht man es sich eben leicht und tut nur das Nötigste und bringt zur Not dann später noch eine Spezial-Edition raus. Wer darauf steht darf sich den Film dann eben noch ein zweites Mal kaufen.

Der ist gut, klingt fast wie ein Witz Leider steuern in der Praxis in der Tat viele Filmstudios darauf an, eingefressene Fans kaufen das Zeug dann in der Tat auch (ich denke z.B. an die Fans von Star Wars, Star Trek und Herr der Ringe). Aber ich will hier keinem Fan an den Karren fahren, kann's bloss nicht ganz nachvollziehen: jedem das Seine!

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

RoA schrieb: Da macht man es sich eben leicht und tut nur das Nötigste und bringt zur Not dann später noch eine Spezial-Edition raus. Wer darauf steht darf sich den Film dann eben noch ein zweites Mal kaufen. Der ist gut, klingt fast wie ein Witz ;)

Das ist bei der DVD jetzt schon Realität. Zuerst kommt die Kinoversion (ggfs. cut und uncut). Nach ein paar Monaten wird dann der Directors Cut und oder die "unrated" nachgeschoben. Für Fans kommt später noch die "Collectors Edition" oder zumindest die "SE" mit zusätzlichem Bonus-Material und alternativem Ende. Bei Sequels darf die unvermeidliche Box natürlich auch nicht fehlen (die komplette Triologie), diese wird vorzugsweise dann herausgebracht, wenn der neueste (und überflüssigste) Teil gerade im Kino anläuft.

Und der Hammer sind dann die "Ultimate Edition" und die "Anniversary Edition" im Holzkoffer mit Filmschnipsel. Anschließend versucht man dann die Filme, die bereits 25mal im Fernsehen liefen, als Blu-ray oder HD-DVD weiter zu vermarkten. Mit dem Tonformat Dolby Digital plus 1.0 oder 2.0.

Genau so ist es...und deswegen kaufe ich seit Ewigkeiten kaum noch DVDs mehr am Releasetag.
Gibt immer mal Ausnahmen...zum Beispiel FDK oder SM3, aber die gebe ich dann sofort wieder ab um den Verlust klein zu halten und auf die Box zu warten.

Das Gleiche mache ich auch mit HD/Blu Ray Scheiben....habe definitiv keine Lust mir die Titel ins Regal zu stellen und mich hinterher doppelt zu ärgern:
1. Neuauflagen sind billiger, umfangreicher & besser verpackt
2. Meine alten Auflagen bekomme ich dann nicht mehr los...

Aber wie heisst es so schön: Ich bin jung...ich kann warten!!

Yamaha-Mann

Von Pioneer gibts eine neue Bluray-Disk, die auf herkömmlichen CD/DVD-Produktionsanlagen und somit viel billiger produziert werden kann. Nachteil: Die bisherigen Player können sie nicht lesen.
Nur weiter so .......

http://derstandard.at/?id=3044890

cr schrieb:

Von Pioneer gibts eine neue Bluray-Disk, die auf herkömmlichen CD/DVD-Produktionsanlagen und somit viel billiger produziert werden kann. Nachteil: Die bisherigen Player können sie nicht lesen. Nur weiter so ....... http://derstandard.at/?id=3044890

das Chaos ist perfekt, ein Grund mehr sich erst mal gemütlich zurück zu lehnen und zu warten, bis dieser Quatsch mit den HD-Formaten endgültig gereift ist.

Sollte das Format wirklich kommen und preiswerter als die Standard-BRs werden, dann wird sich wohl die Early Adopter-Fraktion bei fehlenden Updates ganz schön schwarz ärgern...

Hi,

das sehe ich anders

Den Spaß, den ich mit HD bisher hatte (gestern Mummy2 - Wahnsinnsbild), kann mir keiner mehr nehmen

Gruß

cr schrieb:

Von Pioneer gibts eine neue Bluray-Disk, die auf herkömmlichen CD/DVD-Produktionsanlagen und somit viel billiger produziert werden kann. Nachteil: Die bisherigen Player können sie nicht lesen.

Egal. Die erste Generation ist eh bald Elektroschrott, warum also darauf Rücksicht nehmen.

cr schrieb:

Von Pioneer gibts eine neue Bluray-Disk, die auf herkömmlichen CD/DVD-Produktionsanlagen und somit viel billiger produziert werden kann. Nachteil: Die bisherigen Player können sie nicht lesen. Nur weiter so ....... http://derstandard.at/?id=3044890

Na hoffen wir mal das die es schaffen die ersten Player upzudaten. Für das Geld was wir in die Geräte gesteckt haben kann man das ja wohl erwarten Ansonsten behalte ich meinen alten Player und es kommt noch ein Kombigerät her, ein einzelner HD-DVD Player lohnt sich dann auch nicht mehr. Mann muss ja quasi wieder von vorne anfangen Aber eine Kundenverasche ist es im Grunde schon.....

Für die Firmen sowie die BR Seite ist es natürlich ein Knaller.

Ich kann mir beileibe nicht vorstellen, das ein Firmwareupgrade da hilft. Außerdem ist ja die Frage, wann das marktreif wird. bis dahin werden nämlich gerade zu Weihnachten noch alte Player verkauft, die die Scheiben dann nicht wiedergeben könnten. Und die Kombiplayer werden wohl das selbe Problem haben....

Gruß Tom

Ich meinte ja auch Kombiplayer (wenn das mit dem Update nicht hinhaut) die dann die Discs abspielen können. Also warten muss man da schon noch was. Zumal die Serienreife ja auch erst für Frühjarh 2008 geplant ist.

Aber ich werde mir bestimmt nicht 2 BR Player + 1 HD-DVD Player hinstellen.

Schaut euch mal den Bericht auf http://derstandard.at/?url=/?id=3044890 an (rechts weiterlesen unter "Industrie fehlen überzeugende Produkte zu attraktiven Preisen - DVD weiterhin am attraktivsten"). Sehr interessant! Unteranderem wurde folgendes, sehr Interessantes geschrieben:

Kaufzurückhaltung Weil die Entscheidung über die DVD-Nachfolge in die Verlängerung geht, hält auch die Kaufzurückhaltung bei den Kunden an. Während beim Start der DVD vor zehn Jahren innerhalb der ersten zwölf Monate 350.000 DVD-Player verkauft wurden, konnten die beiden Nachfolgeformate seit Mitte 2006 lediglich 300.000 Player absetzen. Experten wie der NPD-Analyst Paul Erickson haben ihre Prognosen für die Verkäufe der Nachfolge-DVDs bereits absenken müssen. Dafür sei aber weniger der Formatstreit als das Versäumnis der Industrie, überzeugende Produkte zu attraktiven Preisen zu liefern, verantwortlich, so Erickson.

Greez
Paesc

UmpaLumpa schrieb:

cr schrieb: Von Pioneer gibts eine neue Bluray-Disk, die auf herkömmlichen CD/DVD-Produktionsanlagen und somit viel billiger produziert werden kann. Nachteil: Die bisherigen Player können sie nicht lesen. Nur weiter so ....... http://derstandard.at/?id=3044890 das Chaos ist perfekt, ein Grund mehr sich erst mal gemütlich zurück zu lehnen und zu warten, bis dieser Quatsch mit den HD-Formaten endgültig gereift ist. Sollte das Format wirklich kommen und preiswerter als die Standard-BRs werden, dann wird sich wohl die Early Adopter-Fraktion bei fehlenden Updates ganz schön schwarz ärgern...

Gut Ding will Weile haben Habs ja immer gesagt: Besser noch ein bisserl abwarten... Ich hätte in keinster Weise ein Problem damit, wenn nun die DVD die aktuellen HD-Formate Blu-ray und HD-DVD überleben würde.

Greez
Paesc

Und es traten MD und DCC an, die MC abzulösen...
Und es traten SACD und DVD-A an, die CD abzulösen...
Und es traten Blu-ray und HD-DVD an, die DVD abzulösen...
Und es traten ...
und traten,
und traten!

RoA schrieb:

Und es traten MD und DCC an, die MC abzulösen... Und es traten SACD und DVD-A an, die CD abzulösen...

Und wer hat gewonnen: MP3

Gruß Tom

Tom_K schrieb:

RoA schrieb: Und es traten MD und DCC an, die MC abzulösen... Und es traten SACD und DVD-A an, die CD abzulösen... Und wer hat gewonnen: MP3 Gruß Tom

Na ja

Tom_K schrieb:

RoA schrieb: Und es traten MD und DCC an, die MC abzulösen... Und es traten SACD und DVD-A an, die CD abzulösen... Und wer hat gewonnen: MP3

Falsche Frage. Wer hat verloren? Immer die Antretenden, denn sie haben noch nie etwas abgelöst. Gewonnen hat immer der unbekannte Dritte, den man anfangs noch nicht auf der Rolle hatte.

Paesc schrieb:

Gut Ding will Weile haben Habs ja immer gesagt: Besser noch ein bisserl abwarten... Ich hätte in keinster Weise ein Problem damit, wenn nun die DVD die aktuellen HD-Formate Blu-ray und HD-DVD überleben würde. Greez Paesc

Ich hoffe jedenfalls das die DVD nicht überlebt, denn ich will HD nicht mehr missen. Es macht mir einfach sehr viel Freude Filme in ein besseren Qualität zu sehen

Muppi schrieb:

Ich hoffe jedenfalls das die DVD nicht überlebt, denn ich will HD nicht mehr missen. Es macht mir einfach sehr viel Freude Filme in ein besseren Qualität zu sehen :prost

Wäre es dann nicht sinnvoller, zu hoffen, dass HD-DVD und/oder Blu-ray überleben, statt dass die DVD nicht überlebt? Oder kannst du HD-Qualität erst so richtig geniessen, wenn du weisst, dass niemand anderes mehr DVD schauen muss?

Gruß
dbrepairman

Wäre es dann nicht sinnvoller, zu hoffen, dass HD-DVD und/oder Blu-ray überleben, statt dass die DVD nicht überlebt? Oder kannst du HD-Qualität erst so richtig geniessen, wenn du weisst, dass niemand anderes mehr DVD schauen muss?

Der Wunsch ist wohl eher dahingehend zu verstehen, wenn DVD weiter überlebt (vor allem mit den Marktanteilen), es weiterhin nur eine selektierte Auswahl an Filmen geben wird.
Bei SACD gibt es ja auch hauptsächlich (mit wenigen Ausnahmen) nur noch Klassik.
Das fände ich schon auch schade...

dbrepairman schrieb:

Muppi schrieb: Ich hoffe jedenfalls das die DVD nicht überlebt, denn ich will HD nicht mehr missen. Es macht mir einfach sehr viel Freude Filme in ein besseren Qualität zu sehen :prost Wäre es dann nicht sinnvoller, zu hoffen, dass HD-DVD und/oder Blu-ray überleben, statt dass die DVD nicht überlebt? Oder kannst du HD-Qualität erst so richtig geniessen, wenn du weisst, dass niemand anderes mehr DVD schauen muss? Gruß dbrepairman

Na da hast du mich aber nicht verstanden. Mir ist es lieber wenn die DVD anstatt die HD-DVD verschwindet, dann gibt es wenigstens noch mehr Filme in dieser Qualität

Die DVD soll ruhig als günstigere Alternative, gerade für B-Filme, möglichst lange weiterexistieren. Gerade bei Nicht-Highend-Titeln ist der Quali-Unterschied von BR zu DVD so vernachlässigbar, das es einen (Laden)Preisaufschlag von 15 Euro in keinsterweise rechtfertigt. Bestes Beispiel derzeit: Der B-Film "The Marine", Blu Ray: An die 30 Euro, DVD: 9.99 (!). Wer da die BR kauft, hat entweder zu viel Geld oder ist plemmplemm.

Überhaupt scheint der Handel derzeit Kamikaze bei Bluray und D zu machen. Kosteten beide Medien zB bei Karstadt Göttingen im im Mai noch im Schnitt 25 Euro, sind es jetzt 30. Einzeltitel wie Pans Labyrinth im Schuber bis zu 39 (!) Euro. Und ie Idioten wundern sich dann, dass sie nichts verkaufen...

Na wenn keine HD-Kameras verwendet werden, bringen HD-DVD und Blu-ray natürlich gar nichts. Dann auf jeden Fall besser die DVD-Ausgabe kaufen. Was würde es z.B. bringen, alle Filme der 90er in HD zu veröffentichen?? Das Zeug wurde ja zu meist nicht in HD aufgenommen...

Was den Preis betrifft: Preiserhöhungen um 5 Euro innerhalb weniger als einem halben Jahr ist in der Tat Suizid für die neuen Medien. Sorry, jeder hat seinen begrenzten Zahltag, 30 Euro für einen Film sind (zumindest mir) definitiv zu viel - HD-Bild und HD-Ton hin oder her! Dann doch lieber ins Kino und evtl. später auch noch die DVD-Ausgabe davon kaufen...

Was unsere netten HD-DVD- und Blu-ray-Allianzen leider offensichtlich total vergessen haben, ist, dass die Kunden nunmal recht preissensibel sind. Was bringt ein nicht breitbandig etabliertes Format, dessen Preise für die Filme und Player sehr hoch sind? Würde der Entwicklungsaufwand nicht vielmehr wieder eingespielt, wenn anfangs die Filme wie auch Player relativ günstig oder zumindest nicht viel teurer als das No.-1-Format (DVD) sind und evtl. Verluste einfahren, sich dafür dauerhaft und auf breiter Ebene auf dem Markt behaupten kann?

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Schaut euch mal den Bericht auf http://derstandard.at/?url=/?id=3044890 an (rechts weiterlesen unter "Industrie fehlen überzeugende Produkte zu attraktiven Preisen - DVD weiterhin am attraktivsten"). Sehr interessant! Unteranderem wurde folgendes, sehr Interessantes geschrieben: Kaufzurückhaltung Weil die Entscheidung über die DVD-Nachfolge in die Verlängerung geht, hält auch die Kaufzurückhaltung bei den Kunden an. Während beim Start der DVD vor zehn Jahren innerhalb der ersten zwölf Monate 350.000 DVD-Player verkauft wurden, konnten die beiden Nachfolgeformate seit Mitte 2006 lediglich 300.000 Player absetzen. Experten wie der NPD-Analyst Paul Erickson haben ihre Prognosen für die Verkäufe der Nachfolge-DVDs bereits absenken müssen. Dafür sei aber weniger der Formatstreit als das Versäumnis der Industrie, überzeugende Produkte zu attraktiven Preisen zu liefern, verantwortlich, so Erickson. Greez Paesc

300.000 HD Player weltweit? Es schwirren soviele Zahlen im Netz rum, aber so kleine für beide Formate zusammen genommen habe ich bisher noch nicht gesehen, was aber nicht heißen soll, das die nicht stimmen.

Kannst du mir bitte eine Quelle nennen?

PS: Das das geringe Kaufinteresse weniger mit dem Formatstreit als mit den Preisen zu tun hat, halte ich für schlichtweg falsch. Da nehme ich als bestes Beispiel mich selbst, den wie ich, sehen bestimmt viele Filmfans keinen Sinn darin sich zwei Systeme zuzulegen.

Auch Muliplayer können daran nichts ändern, wenn man irgendwann doch die Hälfte der teuer erkauften Scheiben einmotten müßte.

Grüße
KrisFin

KrisFin schrieb:

Auch Muliplayer können daran nichts ändern, wenn man irgendwann doch die Hälfte der teuer erkauften Scheiben einmotten müßte.

Wieso dass? Sind heute DVD-R oder DVD+R ausgestorben und abgeschafft worden? Es mag dir entgangen sein, daber heutige DVD-Player und Brenner sind Multiplayer. Ursprünglich konnten sie auch nur das eine oder das andere, doczh heute gibt es praktisch ikeine Laufwerke mehr, die nur noch eines der beiden Formate können.
Zugegeben, wenn die Multiplayer sich durchsetzen, wird es für die BluRay noch einmal heiß werden, denn diese machen die Mechanik so kompliziert. Doch wenn man die BluRay Mechanik vereinfachen wollte, würde dafür die Kompatibilität zur DVD und CD zusammenbrechen.
Der Trend zu Multilaufwerken ist eine vollkommen normale Optimierung, deren Endprodukte billiger sind als zwei verschiedene Standard Piuckups für die verwendeten Frequenzen und Formate.

Paesc schrieb:

Na wenn keine HD-Kameras verwendet werden, bringen HD-DVD und Blu-ray natürlich gar nichts. Dann auf jeden Fall besser die DVD-Ausgabe kaufen. Was würde es z.B. bringen, alle Filme der 90er in HD zu veröffentichen?? Das Zeug wurde ja zu meist nicht in HD aufgenommen...

Glaubst du etwa 35mm Zelluloid habe die Auflösung ähnlich einer PAL-DVD? wenn ein 35mm Film ordentlich ausgelesen wird, dann hat dieser eine wesentliche höhere Auflösung als die mit HD-Equipment aufgenommenen Filme. Diese sind nur ein Schritt in Richtung der Auflösung von Zelluoid, das ca. bei 8192 x 4096 Pixeln liegen soll, je nach Körnung. Da kann dein 90er Jahre Film aber deinen tollen HD-Film locker zusammenfalten. Der alte wurde praktisch in analogem "HyperHD" aufgenommen, da gluckert FullHD längst ab...

Paesc schrieb:

Na wenn keine HD-Kameras verwendet werden, bringen HD-DVD und Blu-ray natürlich gar nichts. Dann auf jeden Fall besser die DVD-Ausgabe kaufen. Was würde es z.B. bringen, alle Filme der 90er in HD zu veröffentichen?? Das Zeug wurde ja zu meist nicht in HD aufgenommen... Was den Preis betrifft: Preiserhöhungen um 5 Euro innerhalb weniger als einem halben Jahr ist in der Tat Suizid für die neuen Medien. Sorry, jeder hat seinen begrenzten Zahltag, 30 Euro für einen Film sind (zumindest mir) definitiv zu viel - HD-Bild und HD-Ton hin oder her! Dann doch lieber ins Kino und evtl. später auch noch die DVD-Ausgabe davon kaufen... Greez Paesc

Kann man so nicht sagen das ältere Filme dadurch keine bessere Bildqualität erfahren können. Beispiele dafür gibt es doch mehr als genug wie z.B.

Der schwarze Falke
Mad Max 2
Rambo
Apollo 13


Bei amazon gibt es mittlerweile immer mehr Filme die zwischen 20 und 25€ kosten, zudem gibt es auch das Angebot 3 Filme im Set für 60€ zu kaufen. 30€ sind auch mir definitiv zuviel.

Muppi schrieb:

Kann man so nicht sagen das ältere Filme dadurch keine bessere Bildqualität erfahren können. Beispiele dafür gibt es doch mehr als genug wie z.B. Der schwarze Falke

Ältere Filme haben auf den HD-Medien häufig ein sehr gutes Bild, da hier die Master meist sehr aufwendig restauriert worden sind (oft schon für den DVD-Release).
Bei neueren Filmen (beispielsweise Action-Filme der 90er) sparen sich die Studios natürlich solche teuren Restaurationen, da sie hier nicht so zwingend notwendig sind, wie bei den älteren Filmen.
Daher haben ältere Klassiker eben oft ein besseres Bild als neuere Filme.

Mir ging es lediglich darum, daß auch ältere Filme auf den HD-Medien ein sehr gutes Bild haben können. Aber auch Filme aus den 90er wie z.B. Apollo 13 und Erbarmungslos

KrisFin schrieb:

300.000 HD Player weltweit? Es schwirren soviele Zahlen im Netz rum, aber so kleine für beide Formate zusammen genommen habe ich bisher noch nicht gesehen, was aber nicht heißen soll, das die nicht stimmen. Kannst du mir bitte eine Quelle nennen?

Yep. Lies mal im folgenden Link rechts die Sparte "Industrie fehlen überzeugende Produkte zu attraktiven Preisen" - DVD weiterhin am attraktivsten": http://derstandard.at/?url=/?id=3044890

KrisFin schrieb:

PS: Das das geringe Kaufinteresse weniger mit dem Formatstreit als mit den Preisen zu tun hat, halte ich für schlichtweg falsch. Da nehme ich als bestes Beispiel mich selbst, den wie ich, sehen bestimmt viele Filmfans keinen Sinn darin sich zwei Systeme zuzulegen.

Naja, beide Faktoren (Preis und Formatstreit) haben ihren stark negativen Einfluss auf eine allfällige dauerhafte, breite Etablierung eines neuen Formats. Viele stören sich am Preis. Jene (vor allem Film-Freaks), für die der Preis eher nebensächlich ist, stören sich, wie alle anderen auch, am Formatstreit - sie dafür evtl. etwas mehr als der 0815-Kunde, da sie sich mehr Filme zulegen und auch mehr ein zweites oder mehrfaches Mal anschauen werden.

KarstenS schrieb:

Sind heute DVD-R oder DVD+R ausgestorben und abgeschafft worden? Es mag dir entgangen sein, daber heutige DVD-Player und Brenner sind Multiplayer. Ursprünglich konnten sie auch nur das eine oder das andere, doczh heute gibt es praktisch ikeine Laufwerke mehr, die nur noch eines der beiden Formate können.

Ist meiner Meinung nach kein adäquater Vergleich. Bei DVD-R/+R ging es um viel weniger Geld als jetzt, zudem wären für einen HD-Multiformatplayer mehrere Laser nötig. Immerhin würden 4 Formate mit unterschiedlichen Wellenlängen/Spurweiten ausgelesen werden müssen: CD, DVD, HD-DVD, Blu-ray. Lustig würde es dann, wenn die bespielbaren HD-Medien kommen (aktuell gibt's ja für HD-DVD noch keinen Standard, was zu Inkompatibilitäten wie damals CD-R und DVD-R/+R führen könnte). Die genannten bespielbaren DVD-Medien hingegen sind mit ein und demselben Laser beschreib- und auslesbar.

KarstenS schrieb:

Zugegeben, wenn die Multiplayer sich durchsetzen, wird es für die BluRay noch einmal heiß werden, denn diese machen die Mechanik so kompliziert.

Dass die Mechanik die Blu-ray-Disc kompliziert machen soll, wäre mir neu. Es besteht eher ein anderes Problem, softwareseitig: Der Kopierschutz wird laufend verschärft/verhärtet bei Blu-ray. Das zieht teils Verspätungen bei Filmveröffentlichungen mit sich. Zudem macht das die Discs auch nicht eben günstiger, die Leute arbeiten nicht gratis.

Muppi schrieb:

Bei amazon gibt es mittlerweile immer mehr Filme die zwischen 20 und 25€ kosten, zudem gibt es auch das Angebot 3 Filme im Set für 60€ zu kaufen. 30€ sind auch mir definitiv zuviel.

25 Euro sind mir definitiv auch schon einiges zuviel für eine einzige Disc... In der Schweiz bekomme ich eine neue DVD für umgerechnet 15 bis 18 Euro, ältere DVDs für 9 bis 10 Euro... Sorry, bei CDs werden bereits Preise von knapp 20 Euro oft als viel zu teuer angesehen (bei uns kriegt man neue Discs meist für 11 bis 15 Euro). Anscheinend wird bei Musik und Film anders gewichtet.

Hier liegt ein Problem: schon die DVD wurde ca. 3 bis 4 Euro teurer als VHS-Neuveröffentlichungen, bei den HD-Medien sehe ich auch die Gefahr, dass der Durchschnittspreis von HD-Filmen im Mittel höher liegen werden als bei DVD. Eine untragbare Unverschämtheit - dass sich zwischenzeitlich HD-Filme ohnehin verteuert haben, ist eine Frechheit.

UmpaLumpa schrieb:

Glaubst du etwa 35mm Zelluloid habe die Auflösung ähnlich einer PAL-DVD? wenn ein 35mm Film ordentlich ausgelesen wird, dann hat dieser eine wesentliche höhere Auflösung als die mit HD-Equipment aufgenommenen Filme. Diese sind nur ein Schritt in Richtung der Auflösung von Zelluoid, das ca. bei 8192 x 4096 Pixeln liegen soll, je nach Körnung.

Du redest wohl von analoger Aufzeichnung. Je nach Körnung und Aufzeichnungsverfahren wird definitiv nicht 8192 x 4096 Pixel erreicht. Zudem wird längst nicht jeder Film in so guter Qualität aufgenommen, dass sich HD überhaupt enorm lohnen würde.

Zudem: mehr als 1920 x 1080 Pixel sind für den Heimgebrauch nicht erforderlich. War letzthin im Media Markt: Da gab es Plasma-Bildschirme, bei denen man nicht mal einen Unterschied zwischen 1920 x 1080 und 1024 x 768 sah. Bereits letzteres dürfte für normale Home-Cinema-Anwendungen meist genügen. Lächerlich sind hingegen LCD-Bildschirme für 5000 Euro mit einem Durchmesser von 70 und mehr Zoll, die eine HD-Ready-Auflösung von 1366 x 768 haben.

Greez
Paesc