Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?

http://geizhals.at/deutschland/a250601.html

Davon braucht man im Prinzip nur Lasereinheit und Lizenzen. Die restlichen Lizenzen dürften sich vom Blurayplayer recyceln lassen, Softwareplayer und HDCP-fähige Grafikkarten sind ja schließlich auch von Haus aus für beide Formate zu gebrauchen.

Der Rest ist für einen großen Hersteller bei einem Massenprodukt auch kein Problem. Ich meine sogar, gelesen zu haben, dass die Chipsatzhersteller von Anfang an nur Kombichips für beide Formate entwickelt haben. Das einzige, was dann zum Kombiplayer noch fehlt, ist die Software.

Ich bleibe dabei, jeder Aufpreis von mehr als 100 Euro ist Wucher, und die billigen Kombiplayer werden mit Absicht zurückgehalten. Zuerst sollen möglichst viele Reiche mit hohen Medien- und Gerätepreisen geschröpft werden. Der Preisverfall kommt erst, wenn die Verkäufe stagnieren.

Vielleicht halten die Hersteller den Markt auch mit Absicht vorerst klein, um den Schaden zu begrenzen, falls die Formate gehackt werden und die Filmstudios plötzlich zicken und Hardwareerweiterungen fordern.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

ChaosChristoph schrieb: Die Vermutung, dass die Konsumenten angesichts der Formatunsicherheit verstärkt zu Kombigeräten, die sowohl Blu-ray als auch HD DVD abspielen, greifen, ist ein Trugschluss: Geschlagene 125 Kombiplayer stehen derzeit in deutschen Haushalten. Kunststück, die Dinger gibt es doch noch gar nicht Zumindest weiß ich bis jetzt von keinem mit akzeptablem Preis (Grüße, Zweck

Stimmt, die beiden LG-KombiPlayer sind nicht unbedingt günstig. Das ist definitiv auch der Grund für die Masse der verkauften Geräte, zusätzlich zu den Schwächen. So einfach scheint es in Wahrheit nicht zu sein, einen guten Kombi zu bauen. So dumm ist LG ja nun auch nicht. Es hängen sicher eine Menge Lizenzen dran.

http://www.areagames...DVD-und-Blu-Ray.aspx


Bringt es sehr schön auf den Punkt.


Ist auch schon lange ein Diskussions-Thema in meinem Freundeskreis. Sind eigentlich auch alle technik-begeistert und haben uns damals nen DVD-Player für über 1000 DM gekauft (also ziemlich am Anfang).

Trotz vorhandener HD-TV´s hat keiner von uns irgendwie interesse an den neuen Medien.


Denke auch das sich keins dieser beiden Medien durchsetzen wird, Selbst wenn sie sich vorab geeinigt hätten und wir es mit "NUR" einem Format zu tun hätten, würde sich das neue Medium schwer tun.


Gegen die gute alte DVD wird Keine von beiden anstinken.

Pinhead66 schrieb:

http://www.areagames...DVD-und-Blu-Ray.aspx Bringt es sehr schön auf den Punkt. Ist auch schon lange ein Diskussions-Thema in meinem Freundeskreis. Sind eigentlich auch alle technick-begeistert und haben uns damals nen DVD-Player für über 1000 DM gekauft (also ziemlich am Anfang). Trotz vorhandener HD-TV´s hat keiner von uns irgendwie interesse an den neuen Medien. Denke auch das sich keins dieser beiden Medien durchsetzen wird, Selbst wenn sie sich vorab geeinigt hätten und wir es mit "NUR" einem Format zu tun hätten, würde sich das neue Medium schwer tun. Gegen die gute alte DVD wird Keine von beiden anstinken.

Einen größeren Schwachsinn als in der genannten Quelle habe ich nie gelesen ! Sowohl HDDVD als auch Blue Ray wird es noch mind. 5 Jahre parallel geben ! Mit Zunahme der Kombiplayer wird es auch keine Rolle mehr spielen welches Format sich durchsetz. Ein Blick nach Asien......dort gibt es fast nur Blue Ray.
Es gibt keine anderen Medien im Petto die in den nächsten 5 Jahren einen "Kreuzzug" hinlegen könnten, dass ist absurd.

petertar schrieb:

Es gibt keine anderen Medien im Petto die in den nächsten 5 Jahren einen "Kreuzzug" hinlegen könnten, dass ist absurd.

Vor allem, weil es ja die Nachfolgeformate der DVD nicht mal schaffen.

Ich behaupte mal, wenn es im Weihnachtsgeschäft weltweit nicht beim Verbraucher "Klick" macht, wird die Filmindustrie sich doch zusammenraufen müssen, wenn sie das HD Format weiterverkaufen will.

Gruß Tom

Tom_K schrieb:

petertar schrieb: Es gibt keine anderen Medien im Petto die in den nächsten 5 Jahren einen "Kreuzzug" hinlegen könnten, dass ist absurd. Vor allem, weil es ja die Nachfolgeformate der DVD nicht mal schaffen. Ich behaupte mal, wenn es im Weihnachtsgeschäft weltweit nicht beim Verbraucher "Klick" macht, wird die Filmindustrie sich doch zusammenraufen müssen, wenn sie das HD Format weiterverkaufen will. Gruß Tom

Ich denke, dieses Weihnachtsgeschäft ist für HD Medien und deren Player gelaufen. Die Verkaufszahlen beweisen es: Weder eine ausgeklügelte Marketingstrategie oder Werbung und Berieselung durch die Fachpresse ( Pal ist Schnee von gestern) haben es fertig gebracht, die Player und die überteuerten Medien an den Mann / die Frau zu bringen. Die Verkaufszahlen von Hard- und Sofware sind, im Vergleich zur DVD oder zu den dringend notwendigen Absatzzahlen, ein Witz.

Kombiplayer, möglichst schnell zu einem attraktiven Preis, bei ausgereifter Technik (beide Lager konnten sich ja diesbezüglich mehr als lange genug austoben), zudem moderate Medienpreise, denn deren Qualität ist, im Vergleich zu einer guten DVD, kein Quantensprung - was aber erst im Laufe von 2008 einschlagen wird.

Ein drittes Format halte ich für ausgeschlossen, denn der Konsument hat ja nichts gegen HD / BR, sondern dagegen, dass er nicht weiss, was er kaufen soll. Full HD Plasmas / LCD's und Beamer erfreuen sich einer steigenden Beliebtheit - wohl kaum, weil man sich damit weiterhin nur DVD's ansehen will.

Ein zusätzliches Format, welches ebenso grossmundig angekündigt würde, wäre der Tod von HD. Der Fehler liegt nicht beim Medium, sondern in der Dickköpfigkeit der Hersteller und Filmindustrie. Es sollen schon mehr als einer an der eigenen Dummheit zugrunde gegangen sein

Gruss
Surbier

petertar schrieb:

Sowohl HDDVD als auch Blue Ray wird es noch mind. 5 Jahre parallel geben ! Mit Zunahme der Kombiplayer wird es auch keine Rolle mehr spielen welches Format sich durchsetz. Ein Blick nach Asien......dort gibt es fast nur Blue Ray. .

Du widersprichst Dir selbst;)
In Asien ist BR deutlich Vorne und wenn man den verbreiteten Zahlen von Amerika Glauben schenken darf, sich zusätzlich die Filmfirmen-Ausrichtungen anguckt, hat BR durchaus momentan Vorteile. Nur bewegen sich die Gesamtzahlen auf sehr geringem Niveau. DAS ist z.Z. das manko. Wir befinden uns noch in einer sehr frühen Phase der HD-Medien, in der nicht einmal halbwegs geschultes Personal in den Läden kompetente Aussagen zu den gebräuchlichen Vokabeln der beiden Medien machen kann.
Aber für mich steht fest:
In 5 Jahren wird es eines der beiden Medien HD/BR nicht mehr geben. So eine lange Strecke zur Entscheidung der Masse hat nicht einmal Betamax/Video2000/VHS hingelegt.
Sony hat doch schon Konsequenzen gezogen, kurz nachdem bei Erscheinen der PS3 klar war, dass sie NICHT der Mega-Abräumer sein würde.

ChaosChristoph schrieb:

Sony hat doch schon Konsequenzen gezogen, kurz nachdem bei Erscheinen der PS3 klar war, dass sie NICHT der Mega-Abräumer sein würde.

Tatsächlich? Welche denn?

günstigere 40GB Modell eingeführt mit Abstrichen beim verbauten Zubehör.

Und die PS2-Kompatibilität rausgenommen, sprich die PS3 noch unattraktiver gemacht. Kein Wunder, dass Sony nicht auf die Füsse kommt. Sorry Sony, so nie fällt mir dazu immer wieder ein. Sie haben es nicht begriffen, und sie werden es vielleicht nie begreifen. Es wäre nicht das erste Mal, daß ein Großer vom Kurszettel verschwindet.

surbier schrieb:

Weder eine ausgeklügelte Marketingstrategie oder Werbung und Berieselung durch die Fachpresse ( Pal ist Schnee von gestern) haben es fertig gebracht, die Player und die überteuerten Medien an den Mann / die Frau zu bringen.

Wo hast Du denn eine ausgeklügelte Marketingstrategie für HD gesehen?

Buccaneerfan schrieb:

Wo hast Du denn eine ausgeklügelte Marketingstrategie für HD gesehen?

Stimmt. Die einzig wirkliche Infos bekommt man in all den Foren, deren User wohl eher ß-Tester Arbeit leisten...
Die Produktionskapazitäten für die PS3 wurde übrigens schon kurz nach Start zurückgefahren laut den Pressemeldungen bei mediabiz.de seinerzeit.

Buccaneerfan schrieb:

surbier schrieb: Weder eine ausgeklügelte Marketingstrategie oder Werbung und Berieselung durch die Fachpresse ( Pal ist Schnee von gestern) haben es fertig gebracht, die Player und die überteuerten Medien an den Mann / die Frau zu bringen. Wo hast Du denn eine ausgeklügelte Marketingstrategie für HD gesehen?

Lies mal die "Fachzeitschriften" des letzten Jahres durch oder schau mal, wie LCD / Plasmas (möglichst Full HD) beworben werden und du weisst, wovon ich rede. Scheinbar gibt es nichts anderes mehr als das Schlagwort Full HD, nun leicht modifiziert zu Full HD 1080p

Schau Dir weiter die Leitpunkte der letzten Messen an und du wirst Mühe haben, am Begriff 1080p vorbei zu kommen.

Dass dabei immer noch zu wenig auf den HDDVD / BR Zug gesprungen sind, hat damit nichts zu tun: Die Bedürfnisse nach diesen Geräten sind sprunghaft gestiegen, aber die "Angst", in das falsche System zu investieren, ist bei den meisten geblieben - trotzdem sich in vielen Haushalten mittlerweile HD fähige Geräte befinden.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Schau Dir weiter die Leitpunkte der letzten Messen an und du wirst Mühe haben, am Begriff 1080p vorbei zu kommen. Dass dabei immer noch zu wenig auf den HDDVD / BR Zug gesprungen sind, hat damit nichts zu tun: Die Bedürfnisse nach diesen Geräten sind sprunghaft gestiegen, aber die "Angst", in das falsche System zu investieren, ist bei den meisten geblieben - trotzdem sich in vielen Haushalten mittlerweile HD fähige Geräte befinden. Gruss Surbier

Das 1080p in die Hirne sehr vieler Leute auftaucht, ist schon klar. Nur betreibt die Industrie für das gesamte Konzept keine vernünftige Werbestrategie.
Jeder einzelne geht hin und will mit entsprechenden Vokabeln sein Produkt an den Mann bringen. Notwendig wäre aber eine gemeinsame Strategie aller Produzenten bzw. es den Leuten klar zu machen, was tatsächlich an dem Begriff alles hängt.
Wenn es NUR das TV-Gerät wäre, gäbe es keine Sperre bei den Verbrauchern. Jetzt werden sie aber von einer kombinierten Kette, bestehend aus Playern, Receivern und TVs "zugemüllt". So eine massive Neuheitenwelle in der Technik gab es bisher noch nicht. Das überfordert IMO die allermeisten Leute.
Selbst hier tauchen oft User auf, die meinen, weil der DVD-Player HD in der Gerätenummer hat, spielt er FullHD ab oder gibt es zumindest wieder.
Ich erinnere gerne an die Fragen nach einem Scart-Ausgang bei Erscheinen der PS3 und warum man so nicht BR gucken kann...

Vermarktungsanstrengungen für HD gibt es sicherlich,
nur der Durchbruch scheitert doch an:

unzureichendem TV-Angebot, und das seit Jahren (Premiere/Sat/Pro7 etc. reichen halt nicht)

hoher Preisgestaltung bei den HD-Medien, sowohl HW als auch SW

fehlendem Druck der Kabelbetreiber gegenüber den Sendern für HD-Einspeisung.


Solange die Kunden nicht im täglichen Bedarf die Vorteile von HD zu einem günstigen Preis erkennen werden, wird HD ein Nischendasein führen. So ist das mit dem Technologie-Fortschritt

Gruß

Zweck0r schrieb:

http://geizhals.at/deutschland/a250601.html Davon braucht man im Prinzip nur Lasereinheit und Lizenzen. Die restlichen Lizenzen dürften sich vom Blurayplayer recyceln lassen, Softwareplayer und HDCP-fähige Grafikkarten sind ja schließlich auch von Haus aus für beide Formate zu gebrauchen.

Wow, tolles Teil... 2.4x HD DVD-ROM, 5x DVD-ROM, 14x CD-ROM. Dafür würde ich nicht mal 50 Euro ausgeben. Zudem: Wo kriegt man denn HD-DVD-ROMs?? Es gibt ja noch nicht mal bespielbare Rohlinge...

ChaosChristoph schrieb:

Stimmt, die beiden LG-KombiPlayer sind nicht unbedingt günstig. Das ist definitiv auch der Grund für die Masse der verkauften Geräte, zusätzlich zu den Schwächen. So einfach scheint es in Wahrheit nicht zu sein, einen guten Kombi zu bauen. So dumm ist LG ja nun auch nicht. Es hängen sicher eine Menge Lizenzen dran.

Yep…! Da kommt man teils günstiger und fährt evtl. sogar von der Qualität und dem Komfort her besser, wenn man sich zwei Player holt: 1x Blu-ray, 1x HD-DVD. Oder auch gar nichts von allem: DVD ist nochmals günstiger

Pinhead66 schrieb:

http://www.areagames...DVD-und-Blu-Ray.aspx Bringt es sehr schön auf den Punkt. Ist auch schon lange ein Diskussions-Thema in meinem Freundeskreis. Sind eigentlich auch alle technik-begeistert und haben uns damals nen DVD-Player für über 1000 DM gekauft (also ziemlich am Anfang). Trotz vorhandener HD-TV´s hat keiner von uns irgendwie interesse an den neuen Medien.

Toller Bericht
Einzig in einem Punkt kann ich nicht zustimmen: Der Nachfolger von DVD wird nicht "Video on demand" bzw. "Pay per view" sein.

Wahrscheinlicher: Ein neues Disc-Format (z.B. HVD/TeraDisc), denn heutiges HD als vor allem auch das in Entwicklung stehende Super Hi-Vision bzw. UHDV würden dermassen grosse Bandbreiten benötigen, dass die Netze hoffnungslos überlastet wären, wenn sich viele für diesen Vertriebsweg entscheiden würden. Downloads würden zudem viel Zeit beanspruchen (das Laden/Zwischenspeichern bei "Pay per view" wohl auch). Gerade der Zeitfaktor ist etwas, das dem heutigen Menschen oftmals fehlt bzw. er für vieles nicht aufbringen will.

Ich habe in meinem Bekannten- und Freundeskreis die Erfahrung gemacht, dass Flachbildschirme eben wegen der Flachheit und auch wegen des meist grossen Bildes beliebt sind. Jedoch ist man dann mit DVD zufrieden, bisher will sich niemand Blu-ray bzw. HD-DVD anschaffen.

Tom_K schrieb:

Ich behaupte mal, wenn es im Weihnachtsgeschäft weltweit nicht beim Verbraucher "Klick" macht, wird die Filmindustrie sich doch zusammenraufen müssen, wenn sie das HD Format weiterverkaufen will.

Dafür sind die Fronten viel zu verbissen. Unter anderem daran werden Blu-ray und HD-DVD scheitern.

RoA schrieb:

Und die PS2-Kompatibilität rausgenommen, sprich die PS3 noch unattraktiver gemacht. Kein Wunder, dass Sony nicht auf die Füsse kommt.

Sony hat auch heute oftmals noch nicht den Dreh raus, wie man ein neues Format bestmöglich an den Konsumenten bringt… Mit bewusst erwirkter Inkompatibilität und nicht garantierter Abwärtskompatibilität hat man sich noch nie Freunde gemacht!

ChaosChristoph schrieb:

Wenn es NUR das TV-Gerät wäre, gäbe es keine Sperre bei den Verbrauchern. Jetzt werden sie aber von einer kombinierten Kette, bestehend aus Playern, Receivern und TVs "zugemüllt". So eine massive Neuheitenwelle in der Technik gab es bisher noch nicht. Das überfordert IMO die allermeisten Leute.

Trifft es auf den Punkt…!! Das alles kostet viel Geld. Kein Wunder, schafft sich so mancher nach dem Ableben seiner Röhre erst mal nur einen Flachbildschirm an und lässt alles andere erst mal warten.

Die vielen Solotripps der Industrie und 1000 Fachbegriffe, die dem Konsumenten um die Ohren geschlagen werden, verwirren noch zusätzlich.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

ChaosChristoph schrieb: Wenn es NUR das TV-Gerät wäre, gäbe es keine Sperre bei den Verbrauchern. Jetzt werden sie aber von einer kombinierten Kette, bestehend aus Playern, Receivern und TVs "zugemüllt". So eine massive Neuheitenwelle in der Technik gab es bisher noch nicht. Das überfordert IMO die allermeisten Leute. Trifft es auf den Punkt…!! Das alles kostet viel Geld. Kein Wunder, schafft sich so mancher nach dem Ableben seiner Röhre erst mal nur einen Flachbildschirm an und lässt alles andere erst mal warten.

Exakt. Genau das haben IMHO die Filmfirmen etwas aus den Augen verloren: Ein Wechsel des TV Gerätes ist eine Sache, der Wechsel der kompletten Wiedergabekette eine ganz andere.

Genau da war ein wesentlicher Vorteil der DVD: Sie verlangte keine neuen Geräte sondern sie entlockte einfach den alten Geräten mehr Leistung. Damit blieb die ganze Aktion überschaubarer und machte den normalen Kunden weniger Angst. Die dürften nach einem neuen TV frühestens in 2-3 Jahren andere Gerätewechsel wirklich in Erwägung ziehen.

KarstenS schrieb:

Die dürften nach einem neuen TV frühestens in 2-3 Jahren andere Gerätewechsel wirklich in Erwägung ziehen.

Und dazu darf man eines nicht vergessen:
Die neuen Tonformate sind für die meisten TV-Gucker Schall und Rauch, weil sie überhaupt keinen AVR besitzen, sondern max eine Stereoanlage, an die der TV auch nicht angeschlossen ist. Damit schmilzt der effektive Vorteil für die Masse auf die Bildqualität, die dann auch noch die meisten auf ihren neuen max. 40" nicht differenzieren können. Aber genau diese Leute haben alle einen DVD-Player.

Übrigens: Laut neuester Erhebung werden zu fast 50% nur 32"-TVGeräte verkauft. Eigentlich sind wir hier noch in der letzten Phase der 4:3 auf 16:9-Umstellung, während wir "Heavy-User" mit den Gedanken tw schon bei den BR/HD-Nachfolgern sind:D

Derzeitiges Fazit für mich:
BR/HD-Nutzer sind nur ein Teil der Leute, die in all den Foren zum Thema unterwegs sind.
Als Meinungs-Schnipsel hier eine Umfrage bei cinefacts, bei der über 60% von 780 abgegeben Stimmen sagen, sie wollen kein HD/BR bzw. sich erst entscheiden, wenn der Formatkrieg entschieden ist:
http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=180824
Der derzeitige Zwischenstand deckt sich noch ziemlich mit dem Ergebnis einer identischen Umfrage von Juni-September an gleicher Stelle.

Ich frage mich, ob hier irgend jemand auch nur ernsthaft glaubt das bei einem neuen Format nach BD/HDDVD die Situation besser bzw eine andere wird?! Viele haben gerade erst in den letzten zwei Jahren einen flachen TV gekauft... die werden einen Teufel tun vor ablauf von 5-10 Jahren einen neuen TV zu kaufen für über 1000 Euro. Und auf den jetzigen Geräten würde ein neues Format kaum Vorteile gegenüber den aktuellen HD-Medien bringen. Für den Massenmarkt wird das eh nie wirklich interessant werden.

Die Industrie hat es selbst verbockt, man hat die Entwicklung zu sehr forciert. Die Technik entwickelt sich zu schnell und wer nicht Tagtäglich am Ball bleibt verliert. Selbst ich als eigentlich doch sehr Technik-Begeisterter komm teilweise hinter den ganzen Formaten, Versionen, Modi, Stecksystemen, Revisionen und co nicht hinterher.... Der Otto-Normal-Verbraucher hat es da noch viel schwerer und resigniert daher einfach irgendwann.

Yep. Scheint ein Krieg Praxis vs. Theorie/Marktwirtschaft zu sein...

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Yep. Scheint ein Krieg Praxis vs. Theorie/Marktwirtschaft zu sein...

Gewissermaßen, sie konnten den Hals einfach nicht voll kriegen und der Kopierschutz war ihnen wichtiger als der Kunde. Weil Sony zudem den Markt alleine aufrollen wollte, hat Sony erstens den "Formatkrieg" provoziert und zweitens eine unausgereifte Technik auf den Markt gebracht, die, sobald die Kinderkrankheiten beseitigt sind, schnell veraltet sein wird.

Hello @ll,
die GfK Umfrage zum ThemaHDTV erscheint mir recht glaubhaft und realistisch.

Sie sollte für alle eine Warnung sein, die glauben man könne mit "Technik" Geld verdienen .. wenn man Kunden erreichen will, muß man ihnen "leicht verständliche" Kost bieten - und nicht das Kauderwelsch oder gar Formatkriege .. nichtsdestotrotz: ca. 20% der Haushalte haben ein HD ready Display und sind m.E. schon jetzt potentielle Interessenten für HD .. außerdem, was das Überleben der Formate angeht, wir sind hier in Deutschland ja auch ein paarJahre hinter der Realität in USA und Japan zurück .. wir kriegen die Formate NICHT klein

Gruß
thorsten

RoA schrieb:

Gewissermaßen, sie konnten den Hals einfach nicht voll kriegen und der Kopierschutz war ihnen wichtiger als der Kunde. Weil Sony zudem den Markt alleine aufrollen wollte, hat Sony erstens den "Formatkrieg" provoziert und zweitens eine unausgereifte Technik auf den Markt gebracht, die, sobald die Kinderkrankheiten beseitigt sind, schnell veraltet sein wird.

DAS ist der Grund für die Einführung von Blu-ray und die Konter mit HD-DVD: Härterer Kopierschutz und neue Lizenzeinnahmequellen! CSS ist ja bekanntlich relativ simpel zu umgehen (die Gesetzeslage im jeweiligen Land ist wieder ein anderes Thema).

Sony hat immer wieder Formatkriege provoziert. Allerdings hatten sie selten so viel Unterstützung wie bei Blu-ray. Genau genommen ist Blu-ray bereits heute wieder veraltet - aber das geht angesichts des technischen Vortschritts relativ schnell. Allerdings wurde Blu-ray viel zu früh auf den Markt geschmissen: theoretisch sind 8 Layer à 25 GB möglich, praktisch heute noch nicht umsetzbar UND vor allem sehr wahrscheinlich inkompatibel mit heutigen Playern! Dann doch lieber ein neueres, ausgereifteres Format...

Dass die Player teils derart lange Einlesezeiten beanspruchen, kommt vor allem vom verifizieren der Discs her (Kopierschutz), teils auch von billigen Laufwerken... Sorry, mein 5-jähriger Sony DVD-Player DVP-NS900V (kostete damals rund 800 Euro, hat sich aber gelohnt) braucht keine 10 Sekunden zum Einlesen einer CD oder DVD! Auch Skippen und Suchlauf ist wunderbar schnell. DAS nenne ich Komfort! Da hat mein 2-jähriger Sony DVD-Recorder RDR-HX710 in allen Diziplinen wesentlich länger...

matadoerle schrieb:

außerdem, was das Überleben der Formate angeht, wir sind hier in Deutschland ja auch ein paarJahre hinter der Realität in USA und Japan zurück .. wir kriegen die Formate NICHT klein

In Japan und den USA sind Blu-ray und/oder HD-DVD also mehr verbreitet? Nun ja, in Japan konnte sich die MiniDisc auch etablieren, in Europa bekanntlich bloss eine Nische besetzen... Zeitweise gab es in Japan einen richtigen MD-Boom.

Die Situation in Deutschland dürfte in der Schweiz und Österreich recht ähnlich sein und auch im Rest von Europa nicht allzu gross abweichen. HD ist noch nicht allzu sehr gefragt, weder HDTV und noch weniger HD-Discs.

Greez
Paesc

leider sehe ich hier die "Aufklärungsarbeit" nur von unten herauf. Von den Medien kommt zu wenig fachgerechtes, die Firmen hauen einem immer neue Schlagworte um die Ohren und wollen im Prinzip nur verdienen.

Da bleibt nur, dass die privaten "Halbwissenden" wie wir (oder den ein oder anderen Wissenden ) die Familienmitglieder/Freunde/Bekannte zeigen was HDTV oder Blu Ray/HD-DVD bringt. Mein Schwiegervater kommt mittlerweile alleine an, setzt sich in den Sessel und fragt mich nach HD Inhalten etc. Er selber schaut noch Röhre, aber die Lust/ das Interesse sich doch HDready auszustatten stieg gewaltig, nachdem er bei uns gesehen hat was möglich ist.

Einen weiteren Schub sollte die Abschaltung der analogen Übertragungen bringen, denn dann machen sich wieder mehr Leute Gedanken zum Thema, wenn ein Teil ihrer alten "Hardware" sowieso ersetzt/geändert werden muss. Leider zögert sich das weiter hinaus, denn viele haben derzeit kein wirkliches Interesse auf digital umzusteigen...

se7en3 schrieb:

Einen weiteren Schub sollte die Abschaltung der analogen Übertragungen bringen, denn dann machen sich wieder mehr Leute Gedanken zum Thema, wenn ein Teil ihrer alten "Hardware" sowieso ersetzt/geändert werden muss. Leider zögert sich das weiter hinaus, denn viele haben derzeit kein wirkliches Interesse auf digital umzusteigen...

Eben. Und man sehe sich mal an wieviele moderne Fernseher keinen digitalen Empfang fest eingebaut haben. Bei Kabel kann man das schon beinahe als Hoffnungslos betrachten. Wenn die Kabel-Provider umschalten wollen, müssen sie damit rechnen das sehr viele Kunden kündigen, denn wenn ihre Geräte das Programm nicht mehr ohne technisches Zusatzequipment empfangen können, kann man gleich auf Satellit wechseln.

Und von den Leuten die per Antenne bedient werden wollen wir erst gar nicht reden. Die sind zwar jetzt digital aber mit HD hat das vom Prinzip her wenig zu tun.

Das staatliche Schweizer Fernsehen DRS hat per November die Ausstrahlung via Antenne eingestellt Schade deshalb, weil man mit gewissen Funkgeräten im Militär den Ton mithören konnte. Zudem wäre der Empfang via Antenne mit kleinen prtablen Fernsehern an der Euro 08 sehr praktisch gewesen... Werde mir wohl ein Handy mit DVB-H anschaffen müssen, eine andere Möglichkeit sehe ich derzeit für Fernsehen ausserhalb der eigenen vier Wände nicht...

Schon eigenartig, dass heutige Fernseher keine digitale Empfangseinheit eingebaut haben?! Das war mit analogen Geräten früher das Normalste... Schon wieder ein Gerät, dass man sich für HD anschaffen muss.

PS: ich zähle aktuell noch zu den Leuten, die mit einer 4:3-Röhre fernsehen Habe aber schon diverse HD-Bildschirme und auch schon einen ganzen Film auf einem Plasma gesehen, die mit HD-Signalen befeuert wurden (Blu-ray/HD-DVD); dies, damit ich nicht als Dummschwäzer wegen meinen Kommentaren zu den HD-Discs dastehe.

Greez
Paesc

matadoerle schrieb:

außerdem, was das Überleben der Formate angeht, wir sind hier in Deutschland ja auch ein paarJahre hinter der Realität in USA und Japan zurück .. wir kriegen die Formate NICHT klein

Das hat man ja an der LD gesehen. Irgendwie ist die Ähnlichkeit der Verhältnisse erschreckend.

Das hab ich nun nicht ganz verstanden... Meinst Du mit "Ähnlichkeit der Verhältnisse" mit Bezug auf die LaserDisc die grössere Verbreitung der HD-Discs in Japan und USA oder das Nischendasein/Ableben der HD-Discs?

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

... Zudem wäre der Empfang via Antenne mit kleinen prtablen Fernsehern an der Euro 08 sehr praktisch gewesen... Werde mir wohl ein Handy mit DVB-H anschaffen müssen, eine andere Möglichkeit sehe ich derzeit für Fernsehen ausserhalb der eigenen vier Wände nicht...

Wie wär's mit DVB-T?
Kein Highend-Fernsehen, aber immer noch um Klassen besser als DVB-H.

Interessant... Was gibt es denn für einigermassen empfehlenswerte DVB-T-Geräte? Sollte was Portables mit Batterie-/Akkubetrieb sein...

Besten Dank für die Tipps!

Greez
Paesc

Das fängt z.B. damit an:
http://www.kauflux.d...UFLUX&_artnr=2782113

oder damit:
http://212.227.94.180/Bild_News.5+M5bd00324ab1.0.html

oder damit:
http://www.preisfrea...-7-TFT-mit-DBV-T.php

etc. etc.

Hi in die Runde,

ich bin optimistisch, daß beide HD- Formate lange Zeit neben
einander bestehen werden.
Bei meinen Bekannten stehen auch einige LCD bzw. Plasma Fernseher, alle haben ein DVD Player. In vielen Fällen ist
es schwierig Ihnen (den Bekannten) zu erklären warum Blu-ray
oder HD , was, warum die Unterschiede etc. ?
Hier kommt der Klassiker ins Spiel " Die Macht des Wortes"!!
Ob LCD oder Plasma, die Werbung (Macht des Wortes/Medien)
sagt nicht Blue-ray rady?? sondern seit Jahren HD rady?
Also HD rady oder Full HD, aha dann HD DVD?
Aber ich gebe meine persönliche Hoffnung nicht auf,
das bald ein preiswerter Player existiert der beides spielt,
ich bin dabei.
Jürgen

Paesc schrieb:

Interessant... Was gibt es denn für einigermassen empfehlenswerte DVB-T-Geräte? Sollte was Portables mit Batterie-/Akkubetrieb sein... Besten Dank für die Tipps! Greez Paesc

Mein lieber Paesc.
Erst outest Du Dich als einer,der noch in die Röhre schaut und
dann findest Du keine DVB-T-Geräte.Haste denn schon einen DVD Spieler ?
Aber über HD/BR reden wollen.
Aber nix für ungut,dass scheint in Foren gang und gebe zu sein.
Deshalb selber eine Meinung bilden, indem man das ganze Zeugs in Natura anschaut.

juju1 schrieb:

ich bin optimistisch, daß beide HD- Formate lange Zeit nebeneinander bestehen werden.

Und zwar auf der Standspur. Schau ich in den neuen Blödmarkt-Prospekt, sehe ich etliche aktuelle Filme auf DVD für deutlich unter 10,00 Euro, z.B. 300, der erst im August rausgekommen ist, für schlappe 6,00 Euro. Im gleichen Prospekt finden sich auch einge wenige HD-Scheiben, die die meisten wahrscheinlich schon mehrmals gesehen haben, für 25 Euro. Mag sein, daß Einsteiger-HD-Player in absehbarer Zukunft Mittelklasse-DVD-Player verdrängen, d.h. aber nicht, daß bei dem Preisgefälle die Masse dann auch tatsächlich HD-Scheiben kauft.

Ich hole mir nur Blockbuster im HD-Format - meine DVDs behalte ich natürlich alle...!

Paesc schrieb:

Das hab ich nun nicht ganz verstanden... Meinst Du mit "Ähnlichkeit der Verhältnisse" mit Bezug auf die LaserDisc die grössere Verbreitung der HD-Discs in Japan und USA oder das Nischendasein/Ableben der HD-Discs?

Damit meine ich dass auch bei der LD in Japan große Erfolge gefeiert wurden, in den USA war es unter Filmfans halbwegs beliebt, während in Deutschland der Begriff Nischenmarkt schon beinahe neu definiert wurde.
Von den bisherigen Ansätzen könnte der Trend wieder in genau diese Richtung gehen. Es wäre natürlich vermessen jetzt behaupten zu wollen, dass es in genau die Richtung gehen muß, dafür sind IMHO die Ausgangslagen doch zu unterschiedlich.
So spielt diesmal zunächst die Verbreitung von HD-Displays, wo Japan nun mal deutlich vor den USA und hoch deutlicher vor Europa liegt.
Ob die HD-Player sich überhaupt je so verbilligt haben dass man alle DVD Player damit ersetzt wird sich erst noch zeigen müssen. Ansonsten würde ich ausschließen dass diese Medien JE die DVD ablösen. Es steht auf jeden Fall schon fest: Trotz massiver Unterstützung von Seiten der Spielkonsolen unhd der Industrie hinkt man im Moment hinter der Einführung der DVD hinterher.

@uzf: Mit Deinen Aussagen disqualifizierst Du Dich gleich selbst. Weshalb? Ganz einfach: offensichtlich hast Du entweder noch nicht viele meiner Posts gelesen oder sie eben bloss überflogen.

Um es für Dich nochmals zu wiederholen: ich konnte mir schon mehrmals ein Bild von guten wie auch schlechten Plasmas und LCD-Bildschirmen machen – das Bild kam meist von Blu-ray, aber auch schon von HD-DVD. Nicht umsonst fiel mir das 24p-Ruckeln auf… Auch diese Aussage wiederhole ich für Dich als einer, der offensichtlich nur ab und zu mal reinschaut: Blu-ray und HD-DVD machen sehr wohl meist (aber nicht immer – Stichwörter Mastering und Vorlage!) mehr als DVD her. Dies vor allem in langsamen, detailreichen Szenen. Bei sehr schnellen Bildwechseln (z.B. Actionfilme/Thriller) schmilzt der Vorteil gegenüber DVD beträchtlich zusammen (unter anderem wegen wenigen Bildern: 24p sei dank).

Wieso sollte ich mir einen riesigen Full-HD-Bildschirm oder Projektor anschaffen, wenn ich weder HDTV empfange noch Blu-ray oder HD-DVD abspiele? Aber ein Flachbildschirm mit voraussichtlich 37 oder eher noch 42 Zoll steht in Aussicht (aktueller Favorit: JVC). DVD kann man ja upscalen... Siehe hier: http://jch.jvc-europe.com/product-list.php?id=100148 Favoriten: LT-37DP8BT oder LT-42DV8BT (beide schon in Natura mit HD-Signalen gesehen).

Ob ich schon mal einen DVD-Spieler hatte? Habe ich ebenfalls schon mehr als einmal geschrieben… DAS wiederhole ich nun nicht mehr, die (hoffentlich rhetorisch gemeinte) Frage ist mir schlicht zu dämlich.

Wenn Du bloss ein paar Posts weiter oben schon mitgelesen hättest, hättest Du gesehen, dass ich mich erst seit einem Tag für DVB-T und DVB-H interessiere; aus ebenfalls bereits genanntem, ausserordentlichem Grund. Der Grund liegt ausserhalb der Reichweite eines Kabel-/Satellitenanschlusses begründet: Militärdienst findet nun mal meist im Freien statt; Helvetien hat zudem eine Milizarmee – also grundsätzlich Militärpflicht für jeden männlichen Einwohner mit CH-Staatsbürgerschaft. Soweit kapiert? Oder bist Du davon ausgegangen, dass ich DVB-T von der Bildqualität her den HD-Discs gleichstelle? DVB-T wird im Übrigen hierzulande gerade erst eingeführt…

Ausserdem wurden in diesem Forum wie auch diesem Thread (wurde bereits über 18'000 mal angeklickt, beinahe 700 Posts) schon mehrmals über anregende und interessante Dinge berichtet. Ich gehe aber mal davon aus, dass Du einer von ganz wenigen Privilegierten bist, der den vollen Durchblick und die Wahrheit hat.

Schau Dir an was Du willst, schlag aber hier keine Unterstellungen breit, wenn Du nicht einmal richtig mitliest.

Greez
Paesc

@macwintux: Danke sehr für die Links! Mal sehn, was wie gut ist und ob ich es einigermassen in der Nähe sogar in 3D anschauen kann

RoA schrieb:

Mag sein, daß Einsteiger-HD-Player in absehbarer Zukunft Mittelklasse-DVD-Player verdrängen, d.h. aber nicht, daß bei dem Preisgefälle die Masse dann auch tatsächlich HD-Scheiben kauft.

Yep. Bei den noch immer grossen Preisunterschieden ist die erste Wahl vieler Leute klar… Da muss sich noch was tun. Spätestens seit „Geiz ist geil“ (diesen Hype habe ich nie unterstützt) und der letzten Rezession achtet man vermehrt auf den Preis.

TheSoundAuthority schrieb:

Ich hole mir nur Blockbuster im HD-Format - meine DVDs behalte ich natürlich alle...! :prost

Dein gutes Recht

KarstenS schrieb:

Damit mkeine ich dass auch bei der LD in Japan große Erfolge gefeiert wurden, in den USA war es unter Filmfans halbwegs beliebt, während in Deutschland der Begriff Nischenmarkt schon beinahe neu definiert wurde.

Stimmt… Momentan sieht es in Europa ähnlich aus. Japan und die Staaten scheinen tatsächlich bei neuen Formaten oftmals früher aufzuspringen.

KarstenS schrieb:

Es steht auf jeden Fall schon fest: Trotz massiver Unterstützung von Seiten der Spielkonsolen unhd der Industrie hinkt man im Moment hinter der Einführung der DVD hinterher.

Ist auch kein Wunder, vor allem aus 2 Gründen:

1. Die DVD war eine Revolution in jeder Hinsicht (HD-Discs hingegen nicht): Disc vs. grosses, weniger flexibles und qualitativ schlechteres Band. Dazu die vielen Extrainhalte der DVD, welche VHS natürlich noch nicht hatte.

2. Der je länger je mehr verwirrte und verunsicherte Konsument musste sich nicht gleich für viel Geld ein komplettes neues Equipment anschaffen. Mit DVD war gegenüber VHS bereits auf bestehenden Bildschirmen meist problemlos eine Verbesserung auszumachen. DVD-Player anschgeschlossen und bessere Qualität mit nahezu jedem Fernseher genossen.

Greez
Paesc

Mein lieber Paesc

ich habe leider nur einen Panasonic TH-37 PA 50 ohne HDMI geschweige denn 1.3 oder 24p (deshalb ist der Recorder/Player nur über Componenten angeschlossen)
Aber eins weiss ich ; Das Bild ist besser als meine alte Röhre,vor allem mit DVB-C.

Mir gehts nur darum,ob HD den Preis rechtfertigt und Leute wie
Du (wohlgemerkt mit Röhre) das ernsthaft ausdiskutieren sollten.

P.S. Noch was Paesc.
Damals 2005 sah ich HD mit 1080i im "Schouroom" mit dem PA 50 und dem PV 500 . Und sah kaum Unterschiede.
P.P.S. Es gibt hier Stimmen,dass Component besser als unausgereiftes HDMI ist.
P.P.P.S. richtiges HD ist besser als PAL !

Aber dazu braucht man zumindest einen Plasma/LCD

Ne Paesc
und versteck Dich jetzt nicht in der CH

uzf schrieb:

Mein lieber Paesc

Das verniedlichende „mein lieber“ kannste weglassen. Klingt recht arrogant.

uzf schrieb:

Aber eins weiss ich ; Das Bild ist besser als meine alte Röhre,vor allem mit DVB-C.

Theoretisch können Röhren mehr Farben darstellen als LCD-Bildschirme. Auch bei LCD gibt es enorme Unterschiede. LCD-Bildschirme haben natürlich den Vorteil, dass sie meist eine höhere Auflösung als Röhren haben (es gab tatsächlich mal Röhrenbildschirme mit HD-Auflösung).

uzf schrieb:

Mir gehts nur darum,ob HD den Preis rechtfertigt und Leute wie Du (wohlgemerkt mit Röhre) das ernsthaft ausdiskutieren sollten.

Wer berechtigt ist, über HD zu diskutieren, hast nicht Du (zudem Gelegenheitsleser, der sich nicht mal einen Überblick anhand vorhergehender Posts schafft) zu bestimmen. Anscheinend hast Du (bewusst?) schon wieder überlesen, dass ich sehr wohl schon Erfahrungen mit HD gemacht habe…

uzf schrieb:

P.P.S. Es gibt hier Stimmen,dass Component besser als unausgereiftes HDMI ist.

Spielt eine eher untergeordnete Rolle: es läuft je länger je mehr alles auf HDMI aus.

uzf schrieb:

P.P.P.S. richtiges HD ist besser als PAL !

Sicher? Davon ist wohl niemand hier im Forum ausgegangen, danke für diese wertvolle Erkenntnis…


PS 1: Deinen Frust über die in Europa (noch?) geringere Verbreitung von HDTV und HD-Discs kannste wo anders abladen.

PS 2: Bitte back to topic. Über Sinn und Unsinn von Röhren vs. LCD, PAL vs. HDTV usw. kannste Dich hier auslassen: http://www.hifi-forum.de/viewcat-22.html

Greez
Paesc

"PS 1: Deinen Frust über die in Europa (noch?) geringere Verbreitung von HDTV und HD-Discs kannste wo anders abladen."

Pass auf Paesc
Du hast das Pech ,dass gerade Du mir heute übers Korn läufst(als Fachman,der bist Du natürlich)

Ach ja und bitte keine Diskussionen mit Scart und Röhren.

mfg
uzf

Aktuell auf
http://www.mediabiz....=N&Navi=01150500&T=1
der Kommentar des derzeitigen Disney Chef, für den alles klar ist:

Chapek gibt Formatstreit noch ein Jahr

Siegessicher: Bob Chapek, Präsident Walt Disney Studios Home Entertainment
Bob Chapek, Walt Disney Studios Home Entertainment, zeigt sich in einem von der Blu-ray Disc Association verbreiteten Statement zuversichtlich, dass der Formatstreit schon bald zu Gunsten von Blu-ray beendet wird. "Ich hatte zu einem früheren Zeitpunkt damit gerechnet, dass sich der Formatstreit bis Ende dieses Jahres erledigt haben würde, aber das war vor dem überraschenden Lagerwechsel von Paramount und DreamWorks. Ich tippe aber darauf, dass im Laufe des kommenden Jahres allen klar wird, dass Blu-ray der ultimative Nachfolger der DVD ist", so Chapek. Apropos Paramount: Chapek wirft dem Studio vor "einen unnötigen Formatkrieg zu verlängern und den Konsumenten zu verwirren". Dieser würde jetzt ein Format kaufen, was sich in kürzester Zeit überlebt haben werde. "Das war der letzte verzweifelte Akt eines Formats, seinen Sturzflug abzubremsen", so Chapek.

Auf die bisherigen Erfolge der Blu-ray angesprochen, sagte Chapek, die Markteinführung des Formats laufe "nach Plan". Blu-ray sei nah dran, die entscheidende Masse von Konsumenten zu gewinnen. Dazu werde das diesjährige Weihnachtsgeschäft einen großen Beitrag leisten, so Chapek.

Das nenne ich doch mal echten Zweck-Optimismus;)
Unter "entscheidende Masse" verstehe ich aber etwas anderes als den Status Quo:D
Und so einen Kommentar hört man von einem Studio, dessen Hauptkundschaft bei Kids zu suchen ist. Ausgerechnet die Ecke, die mit dazu beitrug, dass VHS bis heute in vielen Kinderzimmern überlebt hat und auch dazu heute noch neue VHS gekauft werden.

Naja, unter Berücksichtigung Deiner Anmerkungen ist Walt Disney tatsächlich nicht wirklich glaubwürdig... Sorry, die stellen sich als Retter der Videoformate hin, HD-DVD-Anhänger wie z.B. Paramount und DreamWorks verwirren nur die Kunden. Aha. Als ob es Disney nicht auch in erster Linie um Geld gehen würde...

Bob Chapek hat sich ein wenig weit aus dem Fenster gelehnt. Dass der Formatstreit Ende 2007 nur wegen dem Wechsel von Paramount anzuhängen sei, ist doch sehr kurzsichtig... Und dass der Formatstreit bis Ende 2008 endgültig vorbei sein - natürlich zu Gunsen von Blu-ray - ist auch alles andere als sicher.

Das war der letzte verzweifelte Akt eines Formats, seinen Sturzflug abzubremsen

Lächerlich, was der Typ da erzählt... Ein richtiger Besserwisser, dieser Bob Chapek. Nunja, für Blu-ray-Discs und -Player kann man eben aktuell noch mehr Geld als für HD-DVD verlangen. Ob das wohl der Grund ist, dass sich sein Herz zu tiefst zu Blu-ray hingezogen fühlt...?

PS: Dein Link geht leider nicht direkt zum Bericht. Es wird eine Anmeldung verlangt.

Greez
Paesc

Mein lieber Paesc
solange Du noch 4:3 schaust solltest Du Dich aus Deinem eigenem Thread raushalten und nicht neidisch sein.

*zensiert*

mfg
kauf Dir erst mal einen 16:9
uzf

Aldi macht es mal wieder vor:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/99466

Kombiplayer mit eingebautem PC für 899 Euro

So, Ihr korrupten Trantüten von Unterhaltungelektronik-Herstellern, jetzt seid ihr dran

Grüße,

Zweck

Leider ist der PC bis auf das Laufwerk und der CPU absoluter Sondermüll - klasse Aldi

TheSoundAuthority schrieb:

Leider ist der PC bis auf das Laufwerk und der CPU absoluter Sondermüll - klasse Aldi ;)

quatsch,

zeige mir eine Alternative zu diesem Preis mit dieser CPU und dem Laufwerk.


Gruß

@ Paesc und uzf

Kriegt euch wieder ein oder geht euch aus dem Weg.

Bitte hier sachlich bleiben. Sonst gibt es neben Änderungen auch Löschungen von Beiträgen. Wäre Euch sehr verbunden.
Also vertragt Euch.

Danke

Weiter bitte....


Leon

Zweck0r schrieb:

Aldi macht es mal wieder vor: http://www.heise.de/newsticker/meldung/99466 Kombiplayer mit eingebautem PC für 899 Euro :D

Klingt recht gut, fragt sich, was das Zeug denn taugt...

Leon-x schrieb:

@ Paesc und uzf Kriegt euch wieder ein oder geht euch aus dem Weg. Bitte hier sachlich bleiben. Sonst gibt es neben Änderungen auch Löschungen von Beiträgen. Wäre Euch sehr verbunden. Also vertragt Euch.

Ich habe kein Problem damit, brauchste nichts zu löschen Wie Du unschwer nachvollziehen kannst, habe ich zwischenzeitlich diverse Sticheleien missachtet

Also bitte back to topic. Da gibt es genug zu berichten.

Greez
Paesc